作者breathair (拆了？)
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標題[請益] 美債的選擇
時間Sun Mar 12 19:32:20 2023
欸欸
我前陣子在嘉信埋伏了一些美債
禮拜五漲幅
2052年到期 coupon 3% 漲3.43%
2042年到期 coupon 2.75 % 漲 2.9%
存在DBS(SG)資金
他們推薦我要賺價差的話，最好買
0 coupon 的債券
說是0 coupons 可以放大槓桿
我聽話買了一半
2048 年到期 coupon 0% 漲 4.68%
Why? 真的漲比較多，原理我有聽沒有懂
他是說等值的資金可以買到最大的面額
但是有票面利率的債券，淨值不是一樣可以破百R?
請高手釋疑？
另外，我9號主動說另一半要進去了
三小爛顧問跟我說我之前買的比較便宜
建議我再等等
補個幹！
https://i.imgur.com/jKhqJZf.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.221.120 (臺灣)
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1F：推 ilw4e : 不配息的就是票面價格跟100的差額就是你的利息03/12 19:36
對啊，但殖利率差不多
為什麼Zero 淨值漲的比較兇？
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:39:30
2F：推 vviicckkyy : 您大約有多少資金啊 方便透露大概03/12 19:42
3F：→ vviicckkyy : 最近也想進場03/12 19:42
小額直接買TLT就好 3.45%
禮拜五漲的比林北20年直債還甜
真的要買直債建議買Zero
只是我不知道why R
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:47:43
4F：推 afflic : 票面利率跟利率的變動好像有關?03/12 19:45
5F：推 banbanfly : 債券的評價是未來已知的現金流（到期拿回面額跟每期03/12 19:48
6F：→ banbanfly : 的配息），以目前的利率水準折現換算來的，同樣20年03/12 19:48
7F：→ banbanfly : 期零息債券只有到期面額折現20年，所以利率的變動影03/12 19:48
8F：→ banbanfly : 響比較大03/12 19:48
9F：推 IanLi : 我是覺得很有趣，一堆人買債券，卻連基本定義與定03/12 19:49
10F：→ IanLi : 價原理都不知道。03/12 19:49
我同樣的問題問台灣的某銀行協理
跟我說理論上同年分的債，漲幅應該差不多
你說呢？
11F：→ kyotaoyuan : 樓上韭韭想反正會漲就好了03/12 19:51
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:52:50
12F：→ IanLi : banbanfly大已經講了重點，零息債券只有到期還本的03/12 19:52
13F：→ IanLi : 一次性現金流，折現期數越多，對折現率約敏感。03/12 19:52
14F：推 poisonB : 因為零息債券對利率比較敏感03/12 19:54
15F：→ jingtz : 很棒 把自己的錢交給境外理專 有問題自己要想辦法喔03/12 19:56
不放境外等阿共接收嗎？QQ
我也不想R
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 19:57:43
16F：推 k798976869 : 就你先買的時候有比票面較便宜03/12 19:58
17F：推 holysong : 錢在境外，人也要在境外，不然有用呃03/12 20:00
嗯，人到時候再說
真的被阿共抓走，有錢贖身也方便 QQ
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:02:31
18F：推 banbanfly : 不過境外買債券成本比較低吧，台灣的手續費我真的無03/12 20:01
19F：→ banbanfly : 法03/12 20:01
20F：→ deepdish : 不懂就可以停手惹 在這邊亂問題用03/12 20:01
21F：→ deepdish : 沒用03/12 20:01
我只要懂買債可以大部位 all in等降息就好了
這波讓我債噴30-50%，轉進跌屎的股
在賺個50%
我就退休移民惹
22F：→ k798976869 : 所以等於是你利息先扣在成本 根據貨幣會不斷貶值的03/12 20:01
23F：→ k798976869 : 理論的話 你先拿到利息購買力比較強03/12 20:01
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:05:46
24F：推 FRX : 你問錯版了 債券要到Foreign_Inv這個版03/12 20:03
25F：推 Maori : 答案是Duration存續期間…..03/12 20:03
26F：推 holysong : 話說理專推薦的通常是他最好賺的03/12 20:03
還好，我放DBS 沒全部嘉信
就是分擔風險R
不然銀行買債要收1%餒
27F：→ apple123773 : 有阿嘉信有信用卡可以領錢XDD03/12 20:03
28F：噓 deepdish : 投資一定有風險 不要一直想賺多少zzzzzz03/12 20:06
除非美國被中國打爆
我的風險就是經濟軟著陸
看股票蹭蹭漲，林北沒賺到這波而已
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:10:11
30F：推 ilw4e : 都是長天期國債自然殖利率差不多，那他們配息不同自03/12 20:07
31F：→ ilw4e : 然就是在債券價格上做反應03/12 20:08
感謝，懂了
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:13:44
32F：→ jyan97 : 因為零息債duration 比較高==，如果銀行經理連這都03/12 20:11
33F：→ jyan97 : 不知道，那台灣銀行素質也太誇張03/12 20:11
34F：→ IanLi : 推文已經有正解了，若要抬槓就離題了03/12 20:11
35F：→ jyan97 : 或是他的意思是duration 一樣的債券漲跌會差不多，03/12 20:11
36F：→ jyan97 : 那就沒事了，可能是沒有解釋清楚03/12 20:11
我的原本理解是
假設同duration ，同殖利率
coupon 3% 假設80元
Zero coupon 假設40元
如果這個duration 的債殖利率一起跌了
80元淨值漲破百，再依照到期年限
慢慢跌回到100
40元可能漲到70，在依照年限慢慢漲到100
原本80萬資金
1. 買了3% coupon 到期100萬面額的債
2. 買了 0 coupon 到期200萬面額的債
同樣殖利率同樣年份
我本來以為淨值漲幅應該差不多
畢竟投入資本都一樣
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:27:11
37F：→ inzeghi : 0 coupon 的久期就最長啊03/12 20:25
38F：→ jingtz : 不曉得原po知不知道什麼是duration03/12 20:26
依照我的問題，跟上面債券的年份
可以判定你還不理解餒
都有正確答案了
Zero 的價值在面額
3%的價值有一部分在20次的折現
假設本來就是同duration
39F：→ jingtz : 國內理專推銷債券要錄音 境外理專講了什麼都不用怕03/12 20:27
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:29:51
40F：→ jingtz : 出事了就把line聯絡人跟對話全部刪除就好03/12 20:28
41F：推 ce0336ce : 你要買美債，至少要知道怎麼計算價值吧，一堆人跟03/12 20:29
42F：→ ce0336ce : 風亂買溢價3%的美債ETF。03/12 20:29
43F：→ ce0336ce : 先查一下「存續期間」是什麼？03/12 20:30
講存續的連問題都看不懂餒QQ
44F：噓 brucetu : 笑死 自己拿不定主意問人是否比較好 錯了怪別人？03/12 20:31
45F：→ tagyourmom : 美債有興趣可私信小弟～03/12 20:31
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:32:50
46F：推 poisonB : 應該是債券的曲率bond convexity03/12 20:32
47F：推 cateyes : 溢價的是公司債etf?美公債好像沒有溢價那麼多餒03/12 20:33
48F：推 fbiciamib123: 別買bbb垃圾債就好 嘻嘻03/12 20:33
49F：推 daze : 你知道 duration 跟 maturity是兩回事嗎?03/12 20:33
我搞混了QQ
懂了，感謝指點
50F：→ cateyes : 最近很多推非投等債 真勇敢 我a級都瑟瑟發抖了03/12 20:34
51F：→ jingtz : 正要講上面的問題 還好daze幫我點出重點了03/12 20:34
52F：→ daze : 同樣maturity，3%債券的duration只有0%債券的約6成03/12 20:35
53F：推 poisonB : 相同的duration對利率反應也不一定會一樣03/12 20:35
54F：推 fbiciamib123: 銀行擠兌 先賤賣公司債籌錢03/12 20:35
55F：噓 dream1124 : 買債券不會太糟，但噓這種連為啥都不知就買的態度03/12 20:36
56F：→ jingtz : 最怕的不是會問問題 而是自己不知道自己問題在哪03/12 20:36
57F：→ daze : 30年到期日的話。03/12 20:36
58F：→ dream1124 : 固定收益證券課本前幾章就會跟你講的基本觀念03/12 20:36
59F：→ daze : Duration是價格對利率變化的一次微分，convexity是03/12 20:38
60F：→ daze : 二次微分。03/12 20:38
61F：推 holysong : 美國國債算大額資金避風港，雖然我沒資格討論03/12 20:38
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 20:39:00
62F：→ jingtz : 債券理論有大大解釋很好了 我就問實務的問題好了03/12 20:49
63F：推 jamupme : 有人解答了 但推文很多人聽不懂答案也在嗆原po==03/12 20:49
64F：→ jingtz : 你知道零息美國國債是怎麼來嗎?有公開報價能查?03/12 20:50
65F：→ jingtz : 除了理論價格外 還有債券的流動性要不要考量?03/12 20:51
第二個風險流動性
所以不能貪心，我自己是設定20%以上
陸續要走
絕不能等降息QQ
※ 編輯: breathair (42.79.221.120 臺灣), 03/12/2023 21:10:01
66F：→ yipi1357 : 你是真的買到債券 還是ETF? 03/12 21:25
67F：→ yipi1357 : 債券是真的會還本金 但債券ETF不會 03/12 21:26
69F：→ breathair : om/xqhIUGN.jpg 03/12 21:34
71F：推 g921 : 若原始都是10y債. 零息債久期較付息債長. 故較敏感 03/12 22:07
72F：推 rahim : 推文在講duration，你一直在講maturity，零息債因 03/13 00:24
73F：→ rahim : 為中間不還本，所以同樣maturity下的duration最長 03/13 00:24
74F：→ rahim : ，這大學財管課就教過的東西 03/13 00:24