7作者zxccxzewq3 (NGNL)
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標題Re: [心得] 關於升息 美債 銀行的關係
時間Sat Mar 11 13:29:30 2023
※ 引述《yipi1357 ()》之銘言：
: 先用一個場景 解釋為什麼升息導致銀行倒閉
: 先簡單化 不記入員工薪資 公司各種雜費(水電),...
: ==
: 央行此時利息1%
: 10年期債券每年利息 2% 1張 20元
: S銀行存款每年利息 1.2%
: 銀行存款準備率 10%
基本上概念沒什麼問題
不過補充一下美債利率的算法有點問題
原po提到
=
由於通膨 結果FED 開始升息 將利率拉到 3.5%
導致10年期債券要拉到4%才會有人買
2% => 4% 由於利息意味者債券價格要減半
=
以原po的舉例
10年期債券年利息2% 票面20元 則應該是每年0.4元的利息
如果市場利率上升到4%，此時債券交易價值
不是腰斬
為何如此？因為債券有保本特性-->持有10年後會還你票面價值
先假設債券價值下跌一半，例如你10元買到
那麼你每年除了可以領到0.4元利息，到期時還可以領回20元，
等於多了10元的利息
如果10年期債券一發售出來就用10元買到
那麼年利率粗略的計算方式，你可以把10元攤到每年，每年多領1元利息
等於每年可以領到1.4元的利息
那麼殖利率=1.4/10=14%
(當然事實上這個不會平均每年發給你，但債的ETF的運作原理就類似了)
不論如何因為債券保本的特性
利率跟票面價值不是單純的反比關係
這也是為什麼債券價格波動性會相對小的原因(至少，比利率波動小得多)
一個顯而易見的例子是
10年債的價格與殖利率的關係(截圖自財經M平方)
https://imgur.com/xivOThf
他們僅有反向的關係，但不是等比例變動的
以上
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1F：→ jyan97 : 利率生兩趴十年債大概剩0.9*0.9=0.81，不是砍半沒 03/11 13:32
2F：→ jyan97 : 錯 03/11 13:32
3F：→ jyan97 : 到期殖利率的概念 03/11 13:32
當然要仔細算的話 要用年化報酬來回推比較適合
不過這樣估算債券價格已經很準了
4F：推 kevinaa : 網頁有很多試算器 可以自己去玩阿 03/11 13:37
5F：推 AlfieeiflA : 對 所以才是沒有賣不掉的國債，只有賣不掉的價格， 03/11 13:38
6F：→ AlfieeiflA : 這波拋售很多都是未到期商品，大量求售勢必會被交易 03/11 13:38
7F：→ AlfieeiflA : 對手壓抑，非常被動。這也是fed唯一會在乎的事，未 03/11 13:38
8F：→ AlfieeiflA : 到期各天期債券的流動性。一級交易商吃不下，不想吃 03/11 13:38
9F：→ AlfieeiflA : ，價格才會傳導到次級市場 03/11 13:38
10F：推 lifebreaker : 滿意外大家都對債券價格減半這句話沒什麼反應 03/11 13:39
11F：推 IdolYang : 講一大堆，反正我從頭到尾都認為Fed出來QT就是智障 03/11 13:41
12F：→ IdolYang : 做法。不管QE造成的泡泡多麼嚴重，這個泡泡本來就 03/11 13:41
13F：→ IdolYang : 應該讓市場上自己處理，不管要破還是不破都不應該是 03/11 13:41
14F：→ IdolYang : Fed出來強制戳破。Fed從頭到尾都是白癡，根本就沒想 03/11 13:41
15F：→ IdolYang : 到後果，只是自以為是的以為自己才是正義、自己是在 03/11 13:41
16F：→ IdolYang : 救全世界環境… 03/11 13:41
17F：推 kevinaa : 前陣子在看高特利 20年 7.7折 票面利率4.2% 03/11 13:42
18F：推 lifebreaker : 應該說 債的價格其實沒有因為利息升到2倍而腰斬 03/11 13:43
19F：→ lifebreaker : 所以銀行要尬不過來 勢必槓桿是更大的 03/11 13:43
20F：→ kevinaa : 年化算出來好像6.3% 03/11 13:44
21F：→ a8521abcd : 市場怎麼可能去處理泡沫XD 03/11 13:45
22F：推 lifebreaker : 到期年越長 票面價格打折攤下來就越少 03/11 13:46
23F：→ layer0930 : 看推文就知道不懂還要裝會 03/11 13:46
24F：→ AlfieeiflA : 樓上i大，fed 堅持要QT的原因老實說真沒經濟理論去 03/11 13:48
25F：→ AlfieeiflA : 解釋，不過縮表失敗是必然結果，美債流動性是最後的 03/11 13:48
26F：→ AlfieeiflA : 堡壘，也是fed關注的。不過在放棄的那天到來為止， 03/11 13:48
27F：→ AlfieeiflA : 都可以肆無忌憚的收割全球資本。我想這也是原因之一 03/11 13:48
QT也不能說沒經濟解釋啦
畢竟有些流派的經濟學家就是認為，景氣下行時寬鬆來刺激總體需求
而景氣夠好(或過熱時)緊縮來減少總體需求(以避免過度的通膨)
所以雖然很多鄉民朋友看就業都在半開玩笑說 就業超好 可以升2碼了
其實說不定FED就真的這麼想啊
畢竟高通膨不利長期經濟發展應該是共識
對比較激進的決策者而言，就希望寧可忍受短期的痛苦(例如失業或景氣衰退)
來把通膨降下來
28F：推 good5755 : fed把舊債券吃下來再發新債券不就好了...當初日本因 03/11 13:49
29F：→ good5755 : 為外匯不足拋售美債 FED不是就自己吃下來嗎= =? 03/11 13:50
FED如果要這樣做 一個問題就是
他吃債的時候，已經面臨票面折價的問題
但他如果用比折價更高的價格來收購市場的債券
那就不只特定銀行了 所有持有美債的機構都可以賣給FED
意思是...只能收購到目標利率不會出問題的利率
但這樣就直接違背現在要升息的目標了
30F：推 NCKUGB20 : 推大大 我早上看就覺得他寫的很奇怪 債券還可以比 03/11 13:50
31F：→ NCKUGB20 : 面值低 03/11 13:50
32F：→ aloness : 讓市場自由戳破，那可是引發滅國兵禍等級的大蕭條 03/11 13:51
33F：推 Bencc142 : 帳面債券因為升息而折價 被大量擠兌必須拋售債券資 03/11 13:51
34F：→ Bencc142 : 產 所以市值爆崩 其實也沒啥 03/11 13:51
35F：推 wju1230 : Current Yield跟Yield to Maturity的差異 03/11 13:53
36F：→ a8521abcd : 對，FED不處理就不會停留在經濟層面的問題了，通膨 03/11 13:54
37F：→ a8521abcd : 會一直持續到革命發生 03/11 13:54
38F：推 speai18891 : 講不QT的 那通膨無上限的衝出去 03/11 13:54
39F：→ speai18891 : 選舉都不用選了 執政黨直接投降好了 03/11 13:54
40F：→ aloness : 說二戰是因為債權國大受傷，壓迫德國吐錢而開戰也 03/11 13:54
41F：→ aloness : 不為過 03/11 13:54
42F：→ benny3579 : 不戳破底層會暴動 03/11 13:55
43F：推 speai18891 : 不需要經濟理論解釋啥 想想還要選舉就行了 03/11 13:56
44F：→ speai18891 : 不壓通膨 民意就直接壓死執政黨 03/11 13:56
45F：推 pg2000 : 惡性通膨歷史上例子太多了..中華民國就有... 03/11 13:56
46F：→ pg2000 : 那是可以直接導致滅國的.. 03/11 13:57
47F：噓 AGODC : 看到11樓的發言太好笑了吧，是忘記QE是誰Q的嗎？只 03/11 13:57
48F：→ AGODC : 準QE不準QT??? 03/11 13:57
49F：推 IdolYang : Fed沒QT，恒大、幣所、黑石等該爆的還是會爆，這種 03/11 13:57
50F：→ IdolYang : 情況下的市場才是健康的。 03/11 13:57
51F：→ AlfieeiflA : g大，日本拋售的債券是低檔，都是以前買在高高的債 03/11 13:57
52F：→ AlfieeiflA : 券，就是收割，然後美國財政部要發新債勢必要用目前 03/11 13:57
53F：→ AlfieeiflA : 高利率，以前fed是大買家，現在QT反而要賣就是有恃 03/11 13:57
54F：→ AlfieeiflA : 無恐可以收割新的全球資本。割誰呢？ 想想最近大家 03/11 13:57
55F：→ AlfieeiflA : 看到10年債4%覺得好甜的各位。 03/11 13:57
56F：→ speai18891 : 而且以政府立場 這時候QT也是解決以前QE的好時機 03/11 13:58
57F：→ speai18891 : 債券價格低以前這麼多 趁機回購 03/11 13:58
58F：→ speai18891 : 爽翻了好嗎 03/11 13:58
59F：推 good5755 : 又沒有強迫你買 投資本來就有賺有賠 QE也好QT也好 03/11 13:59
60F：推 pg2000 : 美國政府賺爽了..超低利債卷發了那麼多給全世界 03/11 13:59
61F：→ good5755 : 不就沒有風險管理 重注押寶才導致現金不足 03/11 14:00
62F：推 AlfieeiflA : 這就是信用大戰，各類資產價格怎麼打的贏，號稱無風 03/11 14:00
63F：→ AlfieeiflA : 險資產4%的攻擊，fed QT 有恃無恐。 03/11 14:00
64F：→ good5755 : 你不買美債 歐債日債甚至恆大債一堆給你買啊XD 03/11 14:01
65F：推 Rune : 健康的定義是啥 都不QE QT 只准QE不准QT? 03/11 14:01
66F：推 pg2000 : 關鍵是美國政府現在也不怎賣長期債阿 只賣短期債 03/11 14:02
67F：→ good5755 : 恆大債暴雷 不是一堆外資中標嗎 怎麼沒人說恆大收割 03/11 14:02
68F：推 solomonABC : 美債4% 日債0.5% 根本超詭異的利差 03/11 14:02
69F：推 pg2000 : 日債是垃圾，反正日本央行自己會全收 03/11 14:03
感覺日本是真的信MMT啊...
不過日幣不就貶給你看 也是拿匯率來換
70F：推 AlfieeiflA : g大 信用風險爆掉怎麼叫收割，美債不怕爆是信用幾乎 03/11 14:04
71F：→ AlfieeiflA : 無敵，價格一低，全球資本還是有流入買盤啊 03/11 14:04
※ 編輯: zxccxzewq3 (111.249.172.147 臺灣), 03/11/2023 14:06:11
72F：→ good5755 : 美債差不多70-80%都是華爾街在買 其他才是外資在分 03/11 14:06
73F：→ good5755 : 說全球資金流入 有沒有看一下歐盟日本中共現在負債 03/11 14:07
74F：→ good5755 : 情況XD 根本半斤八兩 03/11 14:07
75F：→ good5755 : 你要說像索羅斯去外國股市炒作才是真收割 03/11 14:08
76F：→ good5755 : 說美債收割那就有點沒道理了 兩個還是有分別 03/11 14:09
77F：推 AlfieeiflA : 說美國政府很爽的也不對，因為財政部舉的新債也是高 03/11 14:10
78F：→ AlfieeiflA : 利率，這對於財政支出也是負擔，6月又要吵債務上限 03/11 14:10
79F：→ AlfieeiflA : 了，雖然兩黨都知道都會調高，這波說收割只是大買家 03/11 14:10
80F：→ AlfieeiflA : fed收手，讓其他資本來分攤。所以政府沒啥賣長債都 03/11 14:10
81F：→ AlfieeiflA : 是短的是合理的。 比較你看預算是很大的利息成本。 03/11 14:10
82F：→ AlfieeiflA : 短短割慢慢看 03/11 14:10
83F：推 ming2710 : 跌一點經濟學家又大出沒了 03/11 14:26
84F：推 IdolYang : 可以當作我胡說八道，反正我相信除了升息之外，明 03/11 14:27
85F：→ IdolYang : 明還有很多方法可以控制管理市場上的貨幣增長達到 03/11 14:27
86F：→ IdolYang : 抑制通膨、甚至回收過多的貨幣。為什麼非要直接用 03/11 14:27
87F：→ IdolYang : 升息這種會造成市場不健康的手段？不就是Fed自以為 03/11 14:27
88F：→ IdolYang : 是嗎？搞得好像除了升息沒有其他手段一樣。網路上 03/11 14:27
89F：→ IdolYang : 爬文都可以找到除了升息之外的手段，我就不提了。 03/11 14:27
90F：→ linkmusic : fed 根本沒怎麼qt 吧，再說哪個平行時空 03/11 14:28
91F：→ good5755 : fed降息刺激經濟的時候怎麼沒人出來抗議... 03/11 14:30
92F：→ aloness : 當然有，緩慢升息只是代價比較低 03/11 14:30
93F：噓 MIT5566 : 只準qe不準qt欸 03/11 14:35
94F：推 k1k1832002 : 其實只是單位該做它該做的政治責任，該發聲要發聲 03/11 14:36
95F：→ k1k1832002 : 該動作的要動作，責任要轉移 03/11 14:36
96F：推 lifebreaker : FED除了公開市場操作 要收回錢錢的方法還是挺有限 03/11 14:37
97F：→ lifebreaker : 的吧 不然要政府加稅？（好像還真要加了XD） 03/11 14:37
98F：推 goodbye : 通膨問題台灣不是演過台幣換新台幣？ 03/11 14:38
99F：推 Eide : 772逼起來 03/11 14:39
100F：推 IdolYang : 會不會滅國我不知道，但如果不QT，等到QE造成的榮 03/11 14:39
101F：→ IdolYang : 景泡泡自己破掉，像是那該違約的還是會違約，該爆 03/11 14:39
102F：→ IdolYang : 掉的還是會爆的「企業」，那些所謂QE下流通的過多貨 03/11 14:39
103F：→ IdolYang : 幣憑空消失，Fed再出來穩定市場就好了。 03/11 14:39
104F：→ goodbye : 不要股票跌就怪fed好嗎？ 03/11 14:39
105F：→ goodbye : 我可不想四萬換一塊 03/11 14:40
106F：→ linkmusic : 像2008雷曼那種爆應該可以算是信用過度擴張的自爆吧 03/11 14:43
107F：→ linkmusic : ，如果是交給市場黑天鵝來處理，有很大機會更多平民 03/11 14:43
108F：→ linkmusic : 百姓受重傷，然後Fed 勢必要印更多錢救市影響美元價 03/11 14:43
109F：→ linkmusic : 值 03/11 14:43
110F：推 ZackRyo : 推文竟然有人說FED在QT是智障行為...笑翻 03/11 14:45
111F：推 Kobe5210 : 智障行為(X) 我很遜,不懂如何在升息環境下賺錢(O) 03/11 14:48
112F：推 Rune : 笑死 就像幹嘛管理交通 車子行人自己出車禍死一死收 03/11 14:52
113F：→ Rune : 屍不就得了 03/11 14:52
114F：推 laba5566 : 可憐ㄋ QT一下就出來哭 現在上上下下不要傻多好ㄇ 03/11 14:53
115F：→ laba5566 : 造市商這兩年都賺翻惹 小ㄎ也可以喝點湯 03/11 14:54
116F：→ BlueBlueLuu : 利率上升 現值下降 到期值不變 就這樣 03/11 14:58
117F：→ a8521abcd : 沒其他手段了吧，升息是標準處理程序，QT倒是比較 03/11 14:59
118F：→ a8521abcd : 新鮮畢竟QE本身就是近20年才出現的不正常手段QT也 03/11 14:59
119F：→ a8521abcd : 沒人知道會發生什麼事 03/11 14:59
120F：推 aria0520 : >債的ETF的運作原理就類似了 這邊可以更詳細解說嗎 03/11 15:52
121F：推 qaz27966 : 沒看過這麼沒知識的推文…你先弄清楚fed工具再說 03/11 16:00
122F：推 BigCockman : 推文自以為比Fed還懂笑死 03/11 16:01
123F：→ qaz27966 : 還在等市場自主調節？ 03/11 16:01
124F：→ spencer222 : 哈哈只qe不qt 通膨爆掉什麼理論 笑死 03/11 16:04
125F：推 z1288 : 就是美國央行雨天要收傘了 槓桿開太大銀行要倒了 03/11 16:18
126F：推 spermbox : 講解的很詳細，推 03/11 16:42
127F：推 pwseki206 : 如果市場可以自我調解的話...Keynesian就不會一度主 03/11 17:18
128F：→ pwseki206 : 導了20世紀前半的政治經濟學了 03/11 17:19
129F：噓 coldking45 : 不要寫這種似是而非的東西 03/11 17:22
130F：推 hb0922 : 結論：美債垃圾化中 03/11 18:12
131F：→ hanhsiangmax: 感恩，這樣補充就更明白了！ 03/11 23:00
132F：→ cp296633 : 長債升息就要賠票面利率利差降價賣 越長賠越多 03/12 02:25
133F：→ cp296633 : 2020/5/15發行的10/20/30年國庫券 現在賣掉就賠 03/12 02:26
134F：→ cp296633 : 17.8%/30.77%/38.13% 03/12 02:26
135F：→ cp296633 : 就算是30年也還沒到對半折那麼誇張啦 03/12 02:28
136F：→ cp296633 : 畢竟到期美國政府要用發行面額1:1贖回 03/12 02:30
137F：→ cp296633 : 補票面利率 0.625% 10Y/1.125% 20Y/1.25% 30Y 03/12 02:31
138F：→ cp296633 : 然後上個月發行的新債票面 3.5%/3.875%/3.625% 03/12 02:42
139F：→ cp296633 : 沒降價賣讓新舊債YTM(到期收益率)差不多 誰會買票面 03/12 02:47
140F：→ cp296633 : 利率那麼爛的舊債 03/12 02:47
141F：推 Nocp : Duration... 03/12 05:47
142F：→ gourmand : 如果像SVB一樣操作的銀行在美國是常態，就不難理解 03/12 06:16
143F：→ gourmand : 為何FED一開始會否認通膨存在死不升息，現在看來不 03/12 06:16
144F：→ gourmand : 是單純眼瞎，拖時間而已 03/12 06:16
145F：推 LinYingLi : 推說明，謝謝。 03/13 01:56