7作者zxccxzewq3 (NGNL)
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标题Re: [心得] 关於升息 美债 银行的关系
时间Sat Mar 11 13:29:30 2023
※ 引述《yipi1357 ()》之铭言：
: 先用一个场景 解释为什麽升息导致银行倒闭
: 先简单化 不记入员工薪资 公司各种杂费(水电),...
: ==
: 央行此时利息1%
: 10年期债券每年利息 2% 1张 20元
: S银行存款每年利息 1.2%
: 银行存款准备率 10%
基本上概念没什麽问题
不过补充一下美债利率的算法有点问题
原po提到
=
由於通膨 结果FED 开始升息 将利率拉到 3.5%
导致10年期债券要拉到4%才会有人买
2% => 4% 由於利息意味者债券价格要减半
=
以原po的举例
10年期债券年利息2% 票面20元 则应该是每年0.4元的利息
如果市场利率上升到4%，此时债券交易价值
不是腰斩
为何如此？因为债券有保本特性-->持有10年後会还你票面价值
先假设债券价值下跌一半，例如你10元买到
那麽你每年除了可以领到0.4元利息，到期时还可以领回20元，
等於多了10元的利息
如果10年期债券一发售出来就用10元买到
那麽年利率粗略的计算方式，你可以把10元摊到每年，每年多领1元利息
等於每年可以领到1.4元的利息
那麽殖利率=1.4/10=14%
(当然事实上这个不会平均每年发给你，但债的ETF的运作原理就类似了)
不论如何因为债券保本的特性
利率跟票面价值不是单纯的反比关系
这也是为什麽债券价格波动性会相对小的原因(至少，比利率波动小得多)
一个显而易见的例子是
10年债的价格与殖利率的关系(截图自财经M平方)
https://imgur.com/xivOThf
他们仅有反向的关系，但不是等比例变动的
以上
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1F：→ jyan97 : 利率生两趴十年债大概剩0.9*0.9=0.81，不是砍半没 03/11 13:32
2F：→ jyan97 : 错 03/11 13:32
3F：→ jyan97 : 到期殖利率的概念 03/11 13:32
当然要仔细算的话 要用年化报酬来回推比较适合
不过这样估算债券价格已经很准了
4F：推 kevinaa : 网页有很多试算器 可以自己去玩阿 03/11 13:37
5F：推 AlfieeiflA : 对 所以才是没有卖不掉的国债，只有卖不掉的价格， 03/11 13:38
6F：→ AlfieeiflA : 这波抛售很多都是未到期商品，大量求售势必会被交易 03/11 13:38
7F：→ AlfieeiflA : 对手压抑，非常被动。这也是fed唯一会在乎的事，未 03/11 13:38
8F：→ AlfieeiflA : 到期各天期债券的流动性。一级交易商吃不下，不想吃 03/11 13:38
9F：→ AlfieeiflA : ，价格才会传导到次级市场 03/11 13:38
10F：推 lifebreaker : 满意外大家都对债券价格减半这句话没什麽反应 03/11 13:39
11F：推 IdolYang : 讲一大堆，反正我从头到尾都认为Fed出来QT就是智障 03/11 13:41
12F：→ IdolYang : 做法。不管QE造成的泡泡多麽严重，这个泡泡本来就 03/11 13:41
13F：→ IdolYang : 应该让市场上自己处理，不管要破还是不破都不应该是 03/11 13:41
14F：→ IdolYang : Fed出来强制戳破。Fed从头到尾都是白痴，根本就没想 03/11 13:41
15F：→ IdolYang : 到後果，只是自以为是的以为自己才是正义、自己是在 03/11 13:41
16F：→ IdolYang : 救全世界环境… 03/11 13:41
17F：推 kevinaa : 前阵子在看高特利 20年 7.7折 票面利率4.2% 03/11 13:42
18F：推 lifebreaker : 应该说 债的价格其实没有因为利息升到2倍而腰斩 03/11 13:43
19F：→ lifebreaker : 所以银行要尬不过来 势必杠杆是更大的 03/11 13:43
20F：→ kevinaa : 年化算出来好像6.3% 03/11 13:44
21F：→ a8521abcd : 市场怎麽可能去处理泡沫XD 03/11 13:45
22F：推 lifebreaker : 到期年越长 票面价格打折摊下来就越少 03/11 13:46
23F：→ layer0930 : 看推文就知道不懂还要装会 03/11 13:46
24F：→ AlfieeiflA : 楼上i大，fed 坚持要QT的原因老实说真没经济理论去 03/11 13:48
25F：→ AlfieeiflA : 解释，不过缩表失败是必然结果，美债流动性是最後的 03/11 13:48
26F：→ AlfieeiflA : 堡垒，也是fed关注的。不过在放弃的那天到来为止， 03/11 13:48
27F：→ AlfieeiflA : 都可以肆无忌惮的收割全球资本。我想这也是原因之一 03/11 13:48
QT也不能说没经济解释啦
毕竟有些流派的经济学家就是认为，景气下行时宽松来刺激总体需求
而景气够好(或过热时)紧缩来减少总体需求(以避免过度的通膨)
所以虽然很多乡民朋友看就业都在半开玩笑说 就业超好 可以升2码了
其实说不定FED就真的这麽想啊
毕竟高通膨不利长期经济发展应该是共识
对比较激进的决策者而言，就希望宁可忍受短期的痛苦(例如失业或景气衰退)
来把通膨降下来
28F：推 good5755 : fed把旧债券吃下来再发新债券不就好了...当初日本因 03/11 13:49
29F：→ good5755 : 为外汇不足抛售美债 FED不是就自己吃下来吗= =? 03/11 13:50
FED如果要这样做 一个问题就是
他吃债的时候，已经面临票面折价的问题
但他如果用比折价更高的价格来收购市场的债券
那就不只特定银行了 所有持有美债的机构都可以卖给FED
意思是...只能收购到目标利率不会出问题的利率
但这样就直接违背现在要升息的目标了
30F：推 NCKUGB20 : 推大大 我早上看就觉得他写的很奇怪 债券还可以比 03/11 13:50
31F：→ NCKUGB20 : 面值低 03/11 13:50
32F：→ aloness : 让市场自由戳破，那可是引发灭国兵祸等级的大萧条 03/11 13:51
33F：推 Bencc142 : 帐面债券因为升息而折价 被大量挤兑必须抛售债券资 03/11 13:51
34F：→ Bencc142 : 产 所以市值爆崩 其实也没啥 03/11 13:51
35F：推 wju1230 : Current Yield跟Yield to Maturity的差异 03/11 13:53
36F：→ a8521abcd : 对，FED不处理就不会停留在经济层面的问题了，通膨 03/11 13:54
37F：→ a8521abcd : 会一直持续到革命发生 03/11 13:54
38F：推 speai18891 : 讲不QT的 那通膨无上限的冲出去 03/11 13:54
39F：→ speai18891 : 选举都不用选了 执政党直接投降好了 03/11 13:54
40F：→ aloness : 说二战是因为债权国大受伤，压迫德国吐钱而开战也 03/11 13:54
41F：→ aloness : 不为过 03/11 13:54
42F：→ benny3579 : 不戳破底层会暴动 03/11 13:55
43F：推 speai18891 : 不需要经济理论解释啥 想想还要选举就行了 03/11 13:56
44F：→ speai18891 : 不压通膨 民意就直接压死执政党 03/11 13:56
45F：推 pg2000 : 恶性通膨历史上例子太多了..中华民国就有... 03/11 13:56
46F：→ pg2000 : 那是可以直接导致灭国的.. 03/11 13:57
47F：嘘 AGODC : 看到11楼的发言太好笑了吧，是忘记QE是谁Q的吗？只 03/11 13:57
48F：→ AGODC : 准QE不准QT??? 03/11 13:57
49F：推 IdolYang : Fed没QT，恒大、币所、黑石等该爆的还是会爆，这种 03/11 13:57
50F：→ IdolYang : 情况下的市场才是健康的。 03/11 13:57
51F：→ AlfieeiflA : g大，日本抛售的债券是低档，都是以前买在高高的债 03/11 13:57
52F：→ AlfieeiflA : 券，就是收割，然後美国财政部要发新债势必要用目前 03/11 13:57
53F：→ AlfieeiflA : 高利率，以前fed是大买家，现在QT反而要卖就是有恃 03/11 13:57
54F：→ AlfieeiflA : 无恐可以收割新的全球资本。割谁呢？ 想想最近大家 03/11 13:57
55F：→ AlfieeiflA : 看到10年债4%觉得好甜的各位。 03/11 13:57
56F：→ speai18891 : 而且以政府立场 这时候QT也是解决以前QE的好时机 03/11 13:58
57F：→ speai18891 : 债券价格低以前这麽多 趁机回购 03/11 13:58
58F：→ speai18891 : 爽翻了好吗 03/11 13:58
59F：推 good5755 : 又没有强迫你买 投资本来就有赚有赔 QE也好QT也好 03/11 13:59
60F：推 pg2000 : 美国政府赚爽了..超低利债卷发了那麽多给全世界 03/11 13:59
61F：→ good5755 : 不就没有风险管理 重注押宝才导致现金不足 03/11 14:00
62F：推 AlfieeiflA : 这就是信用大战，各类资产价格怎麽打的赢，号称无风 03/11 14:00
63F：→ AlfieeiflA : 险资产4%的攻击，fed QT 有恃无恐。 03/11 14:00
64F：→ good5755 : 你不买美债 欧债日债甚至恒大债一堆给你买啊XD 03/11 14:01
65F：推 Rune : 健康的定义是啥 都不QE QT 只准QE不准QT? 03/11 14:01
66F：推 pg2000 : 关键是美国政府现在也不怎卖长期债阿 只卖短期债 03/11 14:02
67F：→ good5755 : 恒大债暴雷 不是一堆外资中标吗 怎麽没人说恒大收割 03/11 14:02
68F：推 solomonABC : 美债4% 日债0.5% 根本超诡异的利差 03/11 14:02
69F：推 pg2000 : 日债是垃圾，反正日本央行自己会全收 03/11 14:03
感觉日本是真的信MMT啊...
不过日币不就贬给你看 也是拿汇率来换
70F：推 AlfieeiflA : g大 信用风险爆掉怎麽叫收割，美债不怕爆是信用几乎 03/11 14:04
71F：→ AlfieeiflA : 无敌，价格一低，全球资本还是有流入买盘啊 03/11 14:04
※ 编辑: zxccxzewq3 (111.249.172.147 台湾), 03/11/2023 14:06:11
72F：→ good5755 : 美债差不多70-80%都是华尔街在买 其他才是外资在分 03/11 14:06
73F：→ good5755 : 说全球资金流入 有没有看一下欧盟日本中共现在负债 03/11 14:07
74F：→ good5755 : 情况XD 根本半斤八两 03/11 14:07
75F：→ good5755 : 你要说像索罗斯去外国股市炒作才是真收割 03/11 14:08
76F：→ good5755 : 说美债收割那就有点没道理了 两个还是有分别 03/11 14:09
77F：推 AlfieeiflA : 说美国政府很爽的也不对，因为财政部举的新债也是高 03/11 14:10
78F：→ AlfieeiflA : 利率，这对於财政支出也是负担，6月又要吵债务上限 03/11 14:10
79F：→ AlfieeiflA : 了，虽然两党都知道都会调高，这波说收割只是大买家 03/11 14:10
80F：→ AlfieeiflA : fed收手，让其他资本来分摊。所以政府没啥卖长债都 03/11 14:10
81F：→ AlfieeiflA : 是短的是合理的。 比较你看预算是很大的利息成本。 03/11 14:10
82F：→ AlfieeiflA : 短短割慢慢看 03/11 14:10
83F：推 ming2710 : 跌一点经济学家又大出没了 03/11 14:26
84F：推 IdolYang : 可以当作我胡说八道，反正我相信除了升息之外，明 03/11 14:27
85F：→ IdolYang : 明还有很多方法可以控制管理市场上的货币增长达到 03/11 14:27
86F：→ IdolYang : 抑制通膨、甚至回收过多的货币。为什麽非要直接用 03/11 14:27
87F：→ IdolYang : 升息这种会造成市场不健康的手段？不就是Fed自以为 03/11 14:27
88F：→ IdolYang : 是吗？搞得好像除了升息没有其他手段一样。网路上 03/11 14:27
89F：→ IdolYang : 爬文都可以找到除了升息之外的手段，我就不提了。 03/11 14:27
90F：→ linkmusic : fed 根本没怎麽qt 吧，再说哪个平行时空 03/11 14:28
91F：→ good5755 : fed降息刺激经济的时候怎麽没人出来抗议... 03/11 14:30
92F：→ aloness : 当然有，缓慢升息只是代价比较低 03/11 14:30
93F：嘘 MIT5566 : 只准qe不准qt欸 03/11 14:35
94F：推 k1k1832002 : 其实只是单位该做它该做的政治责任，该发声要发声 03/11 14:36
95F：→ k1k1832002 : 该动作的要动作，责任要转移 03/11 14:36
96F：推 lifebreaker : FED除了公开市场操作 要收回钱钱的方法还是挺有限 03/11 14:37
97F：→ lifebreaker : 的吧 不然要政府加税？（好像还真要加了XD） 03/11 14:37
98F：推 goodbye : 通膨问题台湾不是演过台币换新台币？ 03/11 14:38
99F：推 Eide : 772逼起来 03/11 14:39
100F：推 IdolYang : 会不会灭国我不知道，但如果不QT，等到QE造成的荣 03/11 14:39
101F：→ IdolYang : 景泡泡自己破掉，像是那该违约的还是会违约，该爆 03/11 14:39
102F：→ IdolYang : 掉的还是会爆的「企业」，那些所谓QE下流通的过多货 03/11 14:39
103F：→ IdolYang : 币凭空消失，Fed再出来稳定市场就好了。 03/11 14:39
104F：→ goodbye : 不要股票跌就怪fed好吗？ 03/11 14:39
105F：→ goodbye : 我可不想四万换一块 03/11 14:40
106F：→ linkmusic : 像2008雷曼那种爆应该可以算是信用过度扩张的自爆吧 03/11 14:43
107F：→ linkmusic : ，如果是交给市场黑天鹅来处理，有很大机会更多平民 03/11 14:43
108F：→ linkmusic : 百姓受重伤，然後Fed 势必要印更多钱救市影响美元价 03/11 14:43
109F：→ linkmusic : 值 03/11 14:43
110F：推 ZackRyo : 推文竟然有人说FED在QT是智障行为...笑翻 03/11 14:45
111F：推 Kobe5210 : 智障行为(X) 我很逊,不懂如何在升息环境下赚钱(O) 03/11 14:48
112F：推 Rune : 笑死 就像干嘛管理交通 车子行人自己出车祸死一死收 03/11 14:52
113F：→ Rune : 屍不就得了 03/11 14:52
114F：推 laba5566 : 可怜ㄋ QT一下就出来哭 现在上上下下不要傻多好ㄇ 03/11 14:53
115F：→ laba5566 : 造市商这两年都赚翻惹 小ㄎ也可以喝点汤 03/11 14:54
116F：→ BlueBlueLuu : 利率上升 现值下降 到期值不变 就这样 03/11 14:58
117F：→ a8521abcd : 没其他手段了吧，升息是标准处理程序，QT倒是比较 03/11 14:59
118F：→ a8521abcd : 新鲜毕竟QE本身就是近20年才出现的不正常手段QT也 03/11 14:59
119F：→ a8521abcd : 没人知道会发生什麽事 03/11 14:59
120F：推 aria0520 : >债的ETF的运作原理就类似了 这边可以更详细解说吗 03/11 15:52
121F：推 qaz27966 : 没看过这麽没知识的推文…你先弄清楚fed工具再说 03/11 16:00
122F：推 BigCockman : 推文自以为比Fed还懂笑死 03/11 16:01
123F：→ qaz27966 : 还在等市场自主调节？ 03/11 16:01
124F：→ spencer222 : 哈哈只qe不qt 通膨爆掉什麽理论 笑死 03/11 16:04
125F：推 z1288 : 就是美国央行雨天要收伞了 杠杆开太大银行要倒了 03/11 16:18
126F：推 spermbox : 讲解的很详细，推 03/11 16:42
127F：推 pwseki206 : 如果市场可以自我调解的话...Keynesian就不会一度主 03/11 17:18
128F：→ pwseki206 : 导了20世纪前半的政治经济学了 03/11 17:19
129F：嘘 coldking45 : 不要写这种似是而非的东西 03/11 17:22
130F：推 hb0922 : 结论：美债垃圾化中 03/11 18:12
131F：→ hanhsiangmax: 感恩，这样补充就更明白了！ 03/11 23:00
132F：→ cp296633 : 长债升息就要赔票面利率利差降价卖 越长赔越多 03/12 02:25
133F：→ cp296633 : 2020/5/15发行的10/20/30年国库券 现在卖掉就赔 03/12 02:26
134F：→ cp296633 : 17.8%/30.77%/38.13% 03/12 02:26
135F：→ cp296633 : 就算是30年也还没到对半折那麽夸张啦 03/12 02:28
136F：→ cp296633 : 毕竟到期美国政府要用发行面额1:1赎回 03/12 02:30
137F：→ cp296633 : 补票面利率 0.625% 10Y/1.125% 20Y/1.25% 30Y 03/12 02:31
138F：→ cp296633 : 然後上个月发行的新债票面 3.5%/3.875%/3.625% 03/12 02:42
139F：→ cp296633 : 没降价卖让新旧债YTM(到期收益率)差不多 谁会买票面 03/12 02:47
140F：→ cp296633 : 利率那麽烂的旧债 03/12 02:47
141F：推 Nocp : Duration... 03/12 05:47
142F：→ gourmand : 如果像SVB一样操作的银行在美国是常态，就不难理解 03/12 06:16
143F：→ gourmand : 为何FED一开始会否认通膨存在死不升息，现在看来不 03/12 06:16
144F：→ gourmand : 是单纯眼瞎，拖时间而已 03/12 06:16
145F：推 LinYingLi : 推说明，谢谢。 03/13 01:56