作者qwe22992168 (蛋疼)
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標題[新聞] 荷蘭加入圍剿 陸晶片業剉哩等？ASML這些
時間Fri Mar 10 00:03:28 2023
原文標題：荷蘭加入圍剿 陸晶片業剉哩等？ASML這些產品恐難出口
原文連結：
https://reurl.cc/OVvqEy
發布時間：10:102023/03/09
記者署名：中時新聞網 邱怡萱
原文內容：
在美國協商多時的壓力下，荷蘭政府將對先進晶片設備出口到中國進一步設限，可能在今
年夏天前實施，恐衝擊荷蘭晶片設備龍頭愛司摩爾（ASML）銷售。ASML則指出，新的出口
管制涉及最先進的浸入式「深紫外光微影」（DUV）設備。
ASML最新發布聲明指出，由於新法規即將出台，ASM將需要申請許可證才能出口最先進的
浸入式DUV系統。ASML強調，該項新管制針對「最先進」設備，目前還沒接收到有關最先
進的定義和資訊，可能是TWINSCAN NXT：2000i及隨後推出的浸入式設備受影響。
ASML提到，自2019年底以來，該公司已無法向中國廠商出口極紫外光（EUV）微影設備。
針對新禁令，
ASML稱，專注於成熟製程的客戶，可以使用不太先進的浸入式光刻設備，預估荷蘭政府的
措施不會影響2023年財務前景，或者對長期前景產生重大影響。
荷蘭對外貿易部長Liesje Schreinemacher接受「電訊報」（De Telegraaf）專訪時則指
出，限制晶片設備出口管制將在今年夏季前落實，他並主張歐盟國家應採取與荷蘭一致政
策，以展現歐盟的團體性。
心得/評論：
中國半導體基本上是死透了
荷蘭禁賣機台 日本禁賣原物料
中國即將自主研發半導體 彎道超車
外資大買聯電兩萬張...
聯電又被美國爸爸救到了
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1F：推 MBAR : 胡說八道，中時寫這種文章要砍頭吧 03/10 00:04
2F：推 thbygn98 : 結果intc 3% wtf 03/10 00:11
4F：推 nfsong : 開始有聲音 不希望晶片透過中國流到第三世界國家 03/10 00:23
5F：→ nfsong : 要管制 deep learning 用在軍事用途 03/10 00:23
6F：推 a1237759 : 先進封裝足夠中國做出堪用技術，這個才是真的該封的 03/10 00:25
7F：推 karta018 : 根據中國的說法，這會使他們進步飛快，還不快謝謝美 03/10 00:25
8F：→ karta018 : 國 03/10 00:25
9F：→ nfsong : 不過按照股癌 的說法 目前演算的部分沒有增長 03/10 00:26
10F：→ a1237759 : 封了先進封裝才能讓中國科技業死透 03/10 00:26
11F：推 good5755 : 先進封裝 上海微電子好像有設備了 封不了 03/10 00:27
12F：→ c41231717 : == 先了解先進封裝是什麼吧 03/10 00:29
13F：推 a1237759 : 先進封裝的機台精密度不高，要從材料著手 03/10 00:29
14F：推 good5755 : 你不會以為上海微電子只生產曝光機(光刻機)吧= = 03/10 00:31
15F：→ c41231717 : … 先進封裝一般封裝廠投資不起 都晶圓廠在玩 你要 03/10 00:31
16F：→ c41231717 : 說精密度不高？ 機台也是要日本公司搞定 03/10 00:31
17F：→ c41231717 : 你要吹就去吹唄 呵呵 記得買上海A股 03/10 00:32
18F：推 a1237759 : 先進封裝機台跟先進製程的價格差1-2個order, 很便宜 03/10 00:33
19F：→ a1237759 : ，而且本來就不是傳統封裝廠在搞的 03/10 00:33
20F：→ a1237759 : 海思 寒武紀都跟台積合作過2-3一年先進封裝，甚至現 03/10 00:36
21F：→ a1237759 : 在oppo也還在台積下單，還是有學到些許皮毛，贏歐美 03/10 00:36
22F：→ a1237759 : 是不可能，但做出堪國防用的晶片不難 03/10 00:36
23F：推 Tigerman001 : 沒有 die，是要封裝3小，現在先進製程的封裝，都是 03/10 00:36
24F：→ Tigerman001 : fundry 在搞的吧！ 03/10 00:36
25F：→ c41231717 : 是哦 很便宜 怎日月光 矽品 艾克爾都買不起機台 03/10 00:37
26F：→ a1237759 : 封鎖部分特定材料，例如abf，才能卡住著這部分 03/10 00:38
27F：→ c41231717 : 看新聞做股票 你會完蛋 03/10 00:38
28F：→ c41231717 : 先搞懂先進製程是什麼吧 跟abf什麼關係 03/10 00:39
30F：→ a1237759 : 年忠貞紀念獎，先進封裝部，感謝 03/10 00:41
31F：推 thbygn98 : 十週年有給錢嗎 03/10 00:42
32F：推 a1237759 : 給一些小禮品選而已，選了一個有紀念價值的獎盃，五 03/10 00:43
33F：→ a1237759 : 年獎選了施華洛世奇證件套，很爛，水鑽不到一年就掉 03/10 00:43
34F：→ a1237759 : 了 03/10 00:43
35F：推 thbygn98 : 看來是照顧股東的好公司 03/10 00:44
36F：推 a1237759 : 這幾年薪資有感增加，被受訓的美國人教訓過後，福利 03/10 00:47
37F：→ a1237759 : 慢慢變多，對員工也還可以了 03/10 00:47
38F：→ c41231717 : 你很很厲害啊 跟你說一下好了 那板子本來中國就做 03/10 00:48
39F：→ c41231717 : 得出來 但沒上面的die他也沒皮條 就算投資少晶圓廠 03/10 00:48
40F：→ c41231717 : 幾個order 一般封測廠也是玩不起 因為他是要板子 03/10 00:48
41F：→ c41231717 : 進廠一起上 所以你說要鎖材料很怪 03/10 00:48
42F：→ c41231717 : 另外薄膜材料類的 中國做不贏日本 那個只要有人資 03/10 00:49
43F：→ c41231717 : 料作假後面的研究就在做白工而已 03/10 00:49
44F：→ a1237759 : 另外上述矽品跟日月光合併後，也是台積強大的先進封 03/10 00:50
45F：→ a1237759 : 裝競爭對手，amkor弱一點，但也是潛在競爭對手，怎 03/10 00:50
46F：→ a1237759 : 麼會覺得他們玩不起 03/10 00:50
47F：→ maniac628 : 在裡面的說服外面的不要那麼死忠 有趣 03/10 00:51
48F：→ c41231717 : 幾年前日本設備商當面說過傳統封測玩不起 設備都 03/10 00:55
49F：→ c41231717 : 沒買 不過後面我不在業內了 累累就是累累 不會變 03/10 00:55
50F：→ a1237759 : 中國abf 自製能力大約是四層，不過拆解結構其實只是 03/10 00:55
51F：→ a1237759 : core上下再一層而已，目前中國先進封裝ABF的SBT來源 03/10 00:55
52F：→ a1237759 : 是台灣的景碩跟欣興，填充材料多來自日本，上面的di 03/10 00:55
53F：→ a1237759 : e中國自己當然有，沒說要拼贏歐美但幾顆16nm或28nm 03/10 00:55
54F：→ a1237759 : 封在一起，國防堪用了 03/10 00:55
55F：→ a1237759 : 台灣abf能力是20層 03/10 00:56
56F：→ a1237759 : 你舉例的公司都不是傳統封測，amkor曾經少數搶過台 03/10 00:57
57F：→ a1237759 : 積的單，日月光動不動就搶到台積的單，不過上面的di 03/10 00:57
58F：→ a1237759 : e當然也是台積去的 03/10 00:58
59F：推 good5755 : 很早已經不是有戲言，7nm拼不過，就把3、4片28nm拼 03/10 00:59
60F：→ good5755 : 一起，功耗體積大了點，但發射飛彈或跑跑航太也夠 03/10 00:59
61F：→ good5755 : 用 03/10 00:59
62F：→ c41231717 : 你講的是板子本身的製程能力吧 問題不會是板子 而 03/10 00:59
63F：→ c41231717 : 是在後續跟die封裝的問題 03/10 00:59
64F：→ c41231717 : 當然你要說硬幹也算 那就算唄 天花板就擺在那 03/10 01:02
65F：→ c41231717 : 跟星鏈一樣 美國人一顆火箭射28顆衛星上去 中國人 03/10 01:04
66F：→ c41231717 : 射28顆火箭湊滿星鏈 也是堪用 當然實際上能射幾顆 03/10 01:04
67F：→ c41231717 : 我不知道 各位大佬不要抓我語病 只是舉例 03/10 01:04
68F：→ a1237759 : 從頭到尾都沒說他能幹贏歐美啊，就說他的能力國防堪 03/10 01:05
69F：→ a1237759 : 用，真的要封該轉換更進一步禁先進封裝的材料，現在 03/10 01:05
70F：→ a1237759 : 中國就把希望放在先進封裝,LinkedIn一堆中國工作邀 03/10 01:06
71F：→ a1237759 : 約 03/10 01:06
72F：→ a1237759 : 一堆人把兩個28裝一起變成14，還以為是開玩笑喔，其 03/10 01:07
73F：→ a1237759 : 實是真的 03/10 01:07
74F：推 good5755 : 不要小看共產黨硬幹的能力，他們都可以在餓死2、3 03/10 01:08
75F：→ good5755 : 千萬人情況下，硬幹出核彈了 03/10 01:08
76F：→ lc85301 : 邊際效應愈來愈沒用了 03/10 01:12
77F：推 a1237759 : 邊際效應是因為中國已經放棄先進製程跟歐美比了，所 03/10 01:16
78F：→ a1237759 : 以再禁效果有限，現在他們尋求Si photonic跟先進封 03/10 01:16
79F：→ a1237759 : 裝，精密度都是um等級的，遠小於先進製程 03/10 01:16
80F：推 Tigerman001 : 要硬幹當然可以，不惜成本的東西沒啥好討論的。當 03/10 01:22
81F：→ Tigerman001 : 初聯電也做得出486的cpu,重點是，沒競爭力的東西， 03/10 01:22
82F：→ Tigerman001 : 在一般市場是沒逃婚空間的. 03/10 01:22
83F：噓 HenryLin123 : 出台，中時不意外。 03/10 01:24
84F：推 dos01 : 北韓也做得出飛彈啊 但被經濟封鎖 你一天到晚在那邊 03/10 01:24
85F：→ dos01 : 射惹ㄦ 有人鳥你嗎? 03/10 01:25
86F：推 Tigerman001 : 討論空間 typo 03/10 01:25
87F：→ dos01 : 東邊是金小胖北韓 北邊是超巨型北韓 我看你支那就去 03/10 01:26
88F：→ dos01 : 當中之北韓吧 03/10 01:26
89F：推 a1237759 : 搭配華為、寒武紀當初在台積學到的先進封裝做的serv 03/10 01:32
90F：→ a1237759 : er ,中國人太多,中國政府主導的不公平競爭，讓IOT市 03/10 01:32
91F：→ a1237759 : 場有利可圖，IOT的晶片成本不高，加上他要撐住自己 03/10 01:32
92F：→ a1237759 : 的軍工，這是他們還硬要幹晶片業的唯二目的 03/10 01:32
93F：→ a1237759 : 台灣旁邊有個有錢的北韓，可不是好事 03/10 01:33
94F：→ a1237759 : 總之要封鎖也該考慮其他東西了 03/10 01:35
95F：噓 dos01 : 不用考慮啊 美都直接下制裁 還要替支那考慮什麼? 03/10 01:56
96F：→ dos01 : 北韓靠飛彈能當飯吃嗎? 03/10 01:57
97F：→ c41231717 : 0.0 你說的基本沒錯 過去20年確實封裝業在中國訓練 03/10 02:20
98F：→ c41231717 : 出代蠻優秀的人 但軍工業是不透明的產業 不像消費 03/10 02:20
99F：→ c41231717 : 產品要受市場考驗 後面的發展很容易點錯技能樹 就 03/10 02:20
100F：→ c41231717 : 像蘇聯沒發展出積體電路一樣 雖然能射火箭 能繞地 03/10 02:20
101F：→ c41231717 : 球 能丟東西到月球 但他沒法送人上月球 天花板就在 03/10 02:20
102F：→ c41231717 : 那 03/10 02:20
103F：→ c41231717 : 是能理解你的焦慮 但中低階的產品還是要有人做 不 03/10 02:21
104F：→ c41231717 : 然就直接爆炸啦 03/10 02:21
105F：→ c41231717 : 另外回到原文 如果DUV也禁了 那中國28nm那是真要出 03/10 02:52
106F：→ c41231717 : 大問題惹 03/10 02:52
107F：推 LaplaceDemon: 中國或將成為最大贏家 03/10 03:52
108F：→ lin102 : BDI指數狂漲 散裝航運起帆 水手們上船囉 03/10 04:38
109F：推 eric112 : 戲包子哭哭 03/10 06:52
110F：推 oxoxx : 只有特殊應用哪稱的起半導體 03/10 06:57
111F：推 BigBird110 : 再偷賣晶片給俄羅斯阿 03/10 07:22
112F：推 Heedictator : 中共先考慮90nm吧，因為40nm也會禁 03/10 07:41
113F：→ Heedictator : 上次有新聞說荷蘭不聽美國的，是指不想禁40/45nm 03/10 07:42
114F：→ Heedictator : 28nm以下從來都沒說不禁 03/10 07:47
115F：→ Heedictator : 新聞媒體故意誤導視聽，整天中共找到破口，洗洗睡吧 03/10 07:49
116F：推 yuekun : 做飛彈哪堪用了 做兒童釣魚樂應該堪用 03/10 07:49
117F：→ changmary : 晶片不缺資金 只缺心肝 不貪污大陸應該能做好 03/10 07:50
118F：推 ariadne : 阿共不是吹過90nm能自主？ 能從日本進設備的話… 03/10 07:58
119F：推 corner0111 : 設備商吃了啞巴虧 無法賣設備賺錢還替自己未來製造 03/10 08:06
120F：→ corner0111 : 了對手 03/10 08:06
121F：→ corner0111 : 反倒是賣終端產品的美國大賺 03/10 08:07
122F：推 roseritter : 推 03/10 08:07
123F：推 Armin : 二哥 03/10 08:58
124F：推 Timba : "你不會以為XXX" 哈欠 03/10 09:12
125F：推 chiro1982 : 設備商不賣設備要倒貨給誰啊 03/10 10:18
126F：推 basslife : 講真的 再怎麼禁以中國的規模遲早會做出來的 03/10 10:40
127F：→ wr : 逼迫自主研發 中國還不快點跟美國謝謝 03/10 11:03
128F：→ linzero : 也不用完全封死，只要封到經濟垮掉中國自己會垮 03/10 11:11
129F：→ linzero : 國防可以堪用以及不問成本，但商業經濟不行 03/10 11:11
130F：→ linzero : 荷蘭改變立場應該是俄烏戰爭導致歐洲國家改變對中態 03/10 11:15
131F：→ linzero : 度吧 03/10 11:15
132F：→ eoe05 : 怕 03/10 11:27
133F：推 win8719 : 規模就可以做出來你知道中國半導體計畫，發表了幾次 03/10 12:13
134F：→ win8719 : 了嗎 03/10 12:13
135F：→ win8719 : 全世界多少人都要這樣分工了，談規模.. 03/10 12:13
136F：→ Giablo : 談規模，中國14億人，好啦算你軸心好碰友一國20億 03/10 13:39
137F：→ Giablo : 美國拉著其他50億人跟你玩，是要怎麼贏 03/10 13:42
138F：→ Giablo : 還不說現在給你封鎖設備材料，你要重新發明輪子 03/10 13:42
139F：→ Giablo : 這樣也可以吹彎道超車 03/10 13:42
140F：推 stosto : 看推文驚呆…….封先進封裝？！沒有是要怎麼封 03/10 14:53
141F：→ stosto : 中國只有封裝沒有先進封裝，另外封裝機台靠北便宜 03/10 14:55
142F：→ stosto : ，沒有買不起只有做不出來 03/10 14:55