作者qwe22992168 (蛋疼)
看板Stock
标题[新闻] 荷兰加入围剿 陆晶片业剉哩等？ASML这些
时间Fri Mar 10 00:03:28 2023
原文标题：荷兰加入围剿 陆晶片业剉哩等？ASML这些产品恐难出口
原文连结：
https://reurl.cc/OVvqEy
发布时间：10:102023/03/09
记者署名：中时新闻网 邱怡萱
原文内容：
在美国协商多时的压力下，荷兰政府将对先进晶片设备出口到中国进一步设限，可能在今
年夏天前实施，恐冲击荷兰晶片设备龙头爱司摩尔（ASML）销售。ASML则指出，新的出口
管制涉及最先进的浸入式「深紫外光微影」（DUV）设备。
ASML最新发布声明指出，由於新法规即将出台，ASM将需要申请许可证才能出口最先进的
浸入式DUV系统。ASML强调，该项新管制针对「最先进」设备，目前还没接收到有关最先
进的定义和资讯，可能是TWINSCAN NXT：2000i及随後推出的浸入式设备受影响。
ASML提到，自2019年底以来，该公司已无法向中国厂商出口极紫外光（EUV）微影设备。
针对新禁令，
ASML称，专注於成熟制程的客户，可以使用不太先进的浸入式光刻设备，预估荷兰政府的
措施不会影响2023年财务前景，或者对长期前景产生重大影响。
荷兰对外贸易部长Liesje Schreinemacher接受「电讯报」（De Telegraaf）专访时则指
出，限制晶片设备出口管制将在今年夏季前落实，他并主张欧盟国家应采取与荷兰一致政
策，以展现欧盟的团体性。
心得/评论：
中国半导体基本上是死透了
荷兰禁卖机台 日本禁卖原物料
中国即将自主研发半导体 弯道超车
外资大买联电两万张...
联电又被美国爸爸救到了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.86.14 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1678377814.A.689.html
1F：推 MBAR : 胡说八道，中时写这种文章要砍头吧 03/10 00:04
2F：推 thbygn98 : 结果intc 3% wtf 03/10 00:11
4F：推 nfsong : 开始有声音 不希望晶片透过中国流到第三世界国家 03/10 00:23
5F：→ nfsong : 要管制 deep learning 用在军事用途 03/10 00:23
6F：推 a1237759 : 先进封装足够中国做出堪用技术，这个才是真的该封的 03/10 00:25
7F：推 karta018 : 根据中国的说法，这会使他们进步飞快，还不快谢谢美 03/10 00:25
8F：→ karta018 : 国 03/10 00:25
9F：→ nfsong : 不过按照股癌 的说法 目前演算的部分没有增长 03/10 00:26
10F：→ a1237759 : 封了先进封装才能让中国科技业死透 03/10 00:26
11F：推 good5755 : 先进封装 上海微电子好像有设备了 封不了 03/10 00:27
12F：→ c41231717 : == 先了解先进封装是什麽吧 03/10 00:29
13F：推 a1237759 : 先进封装的机台精密度不高，要从材料着手 03/10 00:29
14F：推 good5755 : 你不会以为上海微电子只生产曝光机(光刻机)吧= = 03/10 00:31
15F：→ c41231717 : … 先进封装一般封装厂投资不起 都晶圆厂在玩 你要 03/10 00:31
16F：→ c41231717 : 说精密度不高？ 机台也是要日本公司搞定 03/10 00:31
17F：→ c41231717 : 你要吹就去吹呗 呵呵 记得买上海A股 03/10 00:32
18F：推 a1237759 : 先进封装机台跟先进制程的价格差1-2个order, 很便宜 03/10 00:33
19F：→ a1237759 : ，而且本来就不是传统封装厂在搞的 03/10 00:33
20F：→ a1237759 : 海思 寒武纪都跟台积合作过2-3一年先进封装，甚至现 03/10 00:36
21F：→ a1237759 : 在oppo也还在台积下单，还是有学到些许皮毛，赢欧美 03/10 00:36
22F：→ a1237759 : 是不可能，但做出堪国防用的晶片不难 03/10 00:36
23F：推 Tigerman001 : 没有 die，是要封装3小，现在先进制程的封装，都是 03/10 00:36
24F：→ Tigerman001 : fundry 在搞的吧！ 03/10 00:36
25F：→ c41231717 : 是哦 很便宜 怎日月光 矽品 艾克尔都买不起机台 03/10 00:37
26F：→ a1237759 : 封锁部分特定材料，例如abf，才能卡住着这部分 03/10 00:38
27F：→ c41231717 : 看新闻做股票 你会完蛋 03/10 00:38
28F：→ c41231717 : 先搞懂先进制程是什麽吧 跟abf什麽关系 03/10 00:39
30F：→ a1237759 : 年忠贞纪念奖，先进封装部，感谢 03/10 00:41
31F：推 thbygn98 : 十周年有给钱吗 03/10 00:42
32F：推 a1237759 : 给一些小礼品选而已，选了一个有纪念价值的奖盃，五 03/10 00:43
33F：→ a1237759 : 年奖选了施华洛世奇证件套，很烂，水钻不到一年就掉 03/10 00:43
34F：→ a1237759 : 了 03/10 00:43
35F：推 thbygn98 : 看来是照顾股东的好公司 03/10 00:44
36F：推 a1237759 : 这几年薪资有感增加，被受训的美国人教训过後，福利 03/10 00:47
37F：→ a1237759 : 慢慢变多，对员工也还可以了 03/10 00:47
38F：→ c41231717 : 你很很厉害啊 跟你说一下好了 那板子本来中国就做 03/10 00:48
39F：→ c41231717 : 得出来 但没上面的die他也没皮条 就算投资少晶圆厂 03/10 00:48
40F：→ c41231717 : 几个order 一般封测厂也是玩不起 因为他是要板子 03/10 00:48
41F：→ c41231717 : 进厂一起上 所以你说要锁材料很怪 03/10 00:48
42F：→ c41231717 : 另外薄膜材料类的 中国做不赢日本 那个只要有人资 03/10 00:49
43F：→ c41231717 : 料作假後面的研究就在做白工而已 03/10 00:49
44F：→ a1237759 : 另外上述矽品跟日月光合并後，也是台积强大的先进封 03/10 00:50
45F：→ a1237759 : 装竞争对手，amkor弱一点，但也是潜在竞争对手，怎 03/10 00:50
46F：→ a1237759 : 麽会觉得他们玩不起 03/10 00:50
47F：→ maniac628 : 在里面的说服外面的不要那麽死忠 有趣 03/10 00:51
48F：→ c41231717 : 几年前日本设备商当面说过传统封测玩不起 设备都 03/10 00:55
49F：→ c41231717 : 没买 不过後面我不在业内了 累累就是累累 不会变 03/10 00:55
50F：→ a1237759 : 中国abf 自制能力大约是四层，不过拆解结构其实只是 03/10 00:55
51F：→ a1237759 : core上下再一层而已，目前中国先进封装ABF的SBT来源 03/10 00:55
52F：→ a1237759 : 是台湾的景硕跟欣兴，填充材料多来自日本，上面的di 03/10 00:55
53F：→ a1237759 : e中国自己当然有，没说要拼赢欧美但几颗16nm或28nm 03/10 00:55
54F：→ a1237759 : 封在一起，国防堪用了 03/10 00:55
55F：→ a1237759 : 台湾abf能力是20层 03/10 00:56
56F：→ a1237759 : 你举例的公司都不是传统封测，amkor曾经少数抢过台 03/10 00:57
57F：→ a1237759 : 积的单，日月光动不动就抢到台积的单，不过上面的di 03/10 00:57
58F：→ a1237759 : e当然也是台积去的 03/10 00:58
59F：推 good5755 : 很早已经不是有戏言，7nm拼不过，就把3、4片28nm拼 03/10 00:59
60F：→ good5755 : 一起，功耗体积大了点，但发射飞弹或跑跑航太也够 03/10 00:59
61F：→ good5755 : 用 03/10 00:59
62F：→ c41231717 : 你讲的是板子本身的制程能力吧 问题不会是板子 而 03/10 00:59
63F：→ c41231717 : 是在後续跟die封装的问题 03/10 00:59
64F：→ c41231717 : 当然你要说硬干也算 那就算呗 天花板就摆在那 03/10 01:02
65F：→ c41231717 : 跟星链一样 美国人一颗火箭射28颗卫星上去 中国人 03/10 01:04
66F：→ c41231717 : 射28颗火箭凑满星链 也是堪用 当然实际上能射几颗 03/10 01:04
67F：→ c41231717 : 我不知道 各位大佬不要抓我语病 只是举例 03/10 01:04
68F：→ a1237759 : 从头到尾都没说他能干赢欧美啊，就说他的能力国防堪 03/10 01:05
69F：→ a1237759 : 用，真的要封该转换更进一步禁先进封装的材料，现在 03/10 01:05
70F：→ a1237759 : 中国就把希望放在先进封装,LinkedIn一堆中国工作邀 03/10 01:06
71F：→ a1237759 : 约 03/10 01:06
72F：→ a1237759 : 一堆人把两个28装一起变成14，还以为是开玩笑喔，其 03/10 01:07
73F：→ a1237759 : 实是真的 03/10 01:07
74F：推 good5755 : 不要小看共产党硬干的能力，他们都可以在饿死2、3 03/10 01:08
75F：→ good5755 : 千万人情况下，硬干出核弹了 03/10 01:08
76F：→ lc85301 : 边际效应愈来愈没用了 03/10 01:12
77F：推 a1237759 : 边际效应是因为中国已经放弃先进制程跟欧美比了，所 03/10 01:16
78F：→ a1237759 : 以再禁效果有限，现在他们寻求Si photonic跟先进封 03/10 01:16
79F：→ a1237759 : 装，精密度都是um等级的，远小於先进制程 03/10 01:16
80F：推 Tigerman001 : 要硬干当然可以，不惜成本的东西没啥好讨论的。当 03/10 01:22
81F：→ Tigerman001 : 初联电也做得出486的cpu,重点是，没竞争力的东西， 03/10 01:22
82F：→ Tigerman001 : 在一般市场是没逃婚空间的. 03/10 01:22
83F：嘘 HenryLin123 : 出台，中时不意外。 03/10 01:24
84F：推 dos01 : 北韩也做得出飞弹啊 但被经济封锁 你一天到晚在那边 03/10 01:24
85F：→ dos01 : 射惹ㄦ 有人鸟你吗? 03/10 01:25
86F：推 Tigerman001 : 讨论空间 typo 03/10 01:25
87F：→ dos01 : 东边是金小胖北韩 北边是超巨型北韩 我看你支那就去 03/10 01:26
88F：→ dos01 : 当中之北韩吧 03/10 01:26
89F：推 a1237759 : 搭配华为、寒武纪当初在台积学到的先进封装做的serv 03/10 01:32
90F：→ a1237759 : er ,中国人太多,中国政府主导的不公平竞争，让IOT市 03/10 01:32
91F：→ a1237759 : 场有利可图，IOT的晶片成本不高，加上他要撑住自己 03/10 01:32
92F：→ a1237759 : 的军工，这是他们还硬要干晶片业的唯二目的 03/10 01:32
93F：→ a1237759 : 台湾旁边有个有钱的北韩，可不是好事 03/10 01:33
94F：→ a1237759 : 总之要封锁也该考虑其他东西了 03/10 01:35
95F：嘘 dos01 : 不用考虑啊 美都直接下制裁 还要替支那考虑什麽? 03/10 01:56
96F：→ dos01 : 北韩靠飞弹能当饭吃吗? 03/10 01:57
97F：→ c41231717 : 0.0 你说的基本没错 过去20年确实封装业在中国训练 03/10 02:20
98F：→ c41231717 : 出代蛮优秀的人 但军工业是不透明的产业 不像消费 03/10 02:20
99F：→ c41231717 : 产品要受市场考验 後面的发展很容易点错技能树 就 03/10 02:20
100F：→ c41231717 : 像苏联没发展出积体电路一样 虽然能射火箭 能绕地 03/10 02:20
101F：→ c41231717 : 球 能丢东西到月球 但他没法送人上月球 天花板就在 03/10 02:20
102F：→ c41231717 : 那 03/10 02:20
103F：→ c41231717 : 是能理解你的焦虑 但中低阶的产品还是要有人做 不 03/10 02:21
104F：→ c41231717 : 然就直接爆炸啦 03/10 02:21
105F：→ c41231717 : 另外回到原文 如果DUV也禁了 那中国28nm那是真要出 03/10 02:52
106F：→ c41231717 : 大问题惹 03/10 02:52
107F：推 LaplaceDemon: 中国或将成为最大赢家 03/10 03:52
108F：→ lin102 : BDI指数狂涨 散装航运起帆 水手们上船罗 03/10 04:38
109F：推 eric112 : 戏包子哭哭 03/10 06:52
110F：推 oxoxx : 只有特殊应用哪称的起半导体 03/10 06:57
111F：推 BigBird110 : 再偷卖晶片给俄罗斯阿 03/10 07:22
112F：推 Heedictator : 中共先考虑90nm吧，因为40nm也会禁 03/10 07:41
113F：→ Heedictator : 上次有新闻说荷兰不听美国的，是指不想禁40/45nm 03/10 07:42
114F：→ Heedictator : 28nm以下从来都没说不禁 03/10 07:47
115F：→ Heedictator : 新闻媒体故意误导视听，整天中共找到破口，洗洗睡吧 03/10 07:49
116F：推 yuekun : 做飞弹哪堪用了 做儿童钓鱼乐应该堪用 03/10 07:49
117F：→ changmary : 晶片不缺资金 只缺心肝 不贪污大陆应该能做好 03/10 07:50
118F：推 ariadne : 阿共不是吹过90nm能自主？ 能从日本进设备的话… 03/10 07:58
119F：推 corner0111 : 设备商吃了哑巴亏 无法卖设备赚钱还替自己未来制造 03/10 08:06
120F：→ corner0111 : 了对手 03/10 08:06
121F：→ corner0111 : 反倒是卖终端产品的美国大赚 03/10 08:07
122F：推 roseritter : 推 03/10 08:07
123F：推 Armin : 二哥 03/10 08:58
124F：推 Timba : "你不会以为XXX" 哈欠 03/10 09:12
125F：推 chiro1982 : 设备商不卖设备要倒货给谁啊 03/10 10:18
126F：推 basslife : 讲真的 再怎麽禁以中国的规模迟早会做出来的 03/10 10:40
127F：→ wr : 逼迫自主研发 中国还不快点跟美国谢谢 03/10 11:03
128F：→ linzero : 也不用完全封死，只要封到经济垮掉中国自己会垮 03/10 11:11
129F：→ linzero : 国防可以堪用以及不问成本，但商业经济不行 03/10 11:11
130F：→ linzero : 荷兰改变立场应该是俄乌战争导致欧洲国家改变对中态 03/10 11:15
131F：→ linzero : 度吧 03/10 11:15
132F：→ eoe05 : 怕 03/10 11:27
133F：推 win8719 : 规模就可以做出来你知道中国半导体计画，发表了几次 03/10 12:13
134F：→ win8719 : 了吗 03/10 12:13
135F：→ win8719 : 全世界多少人都要这样分工了，谈规模.. 03/10 12:13
136F：→ Giablo : 谈规模，中国14亿人，好啦算你轴心好碰友一国20亿 03/10 13:39
137F：→ Giablo : 美国拉着其他50亿人跟你玩，是要怎麽赢 03/10 13:42
138F：→ Giablo : 还不说现在给你封锁设备材料，你要重新发明轮子 03/10 13:42
139F：→ Giablo : 这样也可以吹弯道超车 03/10 13:42
140F：推 stosto : 看推文惊呆…….封先进封装？！没有是要怎麽封 03/10 14:53
141F：→ stosto : 中国只有封装没有先进封装，另外封装机台靠北便宜 03/10 14:55
142F：→ stosto : ，没有买不起只有做不出来 03/10 14:55