作者zzahoward (Cheshire Cat)
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標題Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
時間Mon Feb 27 07:40:01 2023
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之銘言：
其實看你護航純粹資本主義蠻有趣的
台灣房價就是純粹民主+資本主義下的結果
我想你自己知道，因為你在房版抱怨過不少次XD
: 很多人批評資本主義 阿不然還有什麼制度？
: 北歐等收入平均的國家也是資本主義
北歐其實偏向社會主義很多，你很少會聽到北歐那種均貧(富)政策會是純粹資本主義
北歐政治體系上是民主體制沒問題，經濟絕對偏向社會主義
談過來自赫爾辛基的offer就知道了XDDDDD
: 捫心自問
: 這波疫情當初如果擺爛 經濟就讓他崩
: 貧富差距確實可能縮小
: 但那是大多數人想要的嗎？
: 其實最近幾年科技業大好
: 很多人薪資大漲
: 所以很多問題其實仔細想 不是資本主義的問題
三洨，薪資大漲就是人力市場資本主義下的結果，怎麼不是資本主義
社會主義就會弄個更高的累進稅率，讓你邊際收入越來越低
就像你前面提到的北歐，薪水差兩倍但稅後其實只多個30%
台灣科技業工程師 vs. 文組碩士博士的薪資差距也是資本主義下的結果
因為人才需求，所以薪資競價就出來了
: 所以針對個別政策不爽就好
: 實在不需要 張口就說資本主義有什麼問題
你根本就前後矛盾
你一邊希望政策去消彌資本主義帶來的影響，一邊又說資本主義好棒棒
資本主義問題就在那邊，優點缺點也在那邊
最終還是要選邊站的，搞個尾大不掉的高社福低稅率就是等著自爆
你抱怨房價，你可以只針對房價做全面性的課重稅阿
但這是不是就違反資本主義精神了?
: 還有大家很常忽略
: M型化指的是中產分化
: 能進入錢滾錢的中產階級躍升
: 我是覺得 現在很多人張口就抱怨資本主義
: 這就跟選美小姐每個都世界和平一樣
: 可能根本不清楚這個詞的內涵是什麼
: 反正就是要抱怨一下
你也是不知道，其實要說的話
房版股版多數人都很理解資本主義，反而你比較像是自助餐
對自己有利的就資本主義，對自己不利的就說要加強監管拿計畫經濟或社會主義來看
你前面提，不管新加坡、北歐、或是多數歐洲國家
基本上政府介入都是非常深的，就算是西歐社會主義色彩也十分濃厚
歐洲裁個員前前後後大概要花一年多兩年，美國直接當下就叫你走人
新加坡更是計畫經濟和政商掛勾極大的國家
: 但資本主義同時意味有10%的人能階級躍遷
: 這是歷史罕見的機會
: 要嗎比人薪水高要嗎比人努力研究投資
: 不然憑什麼是你？
這句話也還給你
一邊說你不努力所以資產累積不夠快
一邊跑去另外一個版哭說資產升值速度快倒追不上不合理
不會精神分裂嗎?
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※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 02/27/2023 07:49:52
1F：推 poisonB : 最後一段嗆爆了 02/27 07:51
2F：推 albert820423: 夠嗆不錯 02/27 08:02
3F：推 roiop710 : 粗暴言論Duck不必！哪間精神科求推薦 02/27 08:11
4F：推 qqq7840 : 分裂無誤 02/27 08:13
5F：推 addy7533967 : 太粗暴ㄌ 02/27 08:16
6F：推 BruceChen227: 推 太粗暴了 02/27 08:31
7F：推 seanflower : 蘇： 02/27 08:36
8F：→ WTF55665566 : 北歐的高福利跟重稅台灣是不可能實現的 02/27 08:42
9F：推 edcs : 幹嘛這樣XD 02/27 08:47
10F：推 k798976869 : 灣灣是高社福很偏向社會主義 低稅率 很神奇的 02/27 08:48
11F：→ k798976869 : 那個健保最瞎 老人當便利商店在逛亂領藥 繳那一丁點 02/27 08:49
12F：→ WTF55665566 : 台灣就想學人家高社福 又不願意提高支出 過去還能 02/27 08:51
13F：→ WTF55665566 : 靠嬰兒潮世代的高經濟成長撐著 現在不可能 那幾個 02/27 08:51
14F：→ WTF55665566 : 保遲早都得面臨破產或是進一步削減所得替代 02/27 08:51
15F：噓 lPla : 北歐嚴重貧富不均 02/27 08:53
16F：→ Armag : 我就說，台灣一部分是靠菁英不要命的賣肝，你覺得 02/27 08:54
17F：→ Armag : 他賺的太多不合理？要知道這些錢一部分是存著看病 02/27 08:54
18F：→ Armag : 的 02/27 08:54
20F：→ ck326 : 有健保的國家多的是好ㄇ，西歐、紐澳加之類的 02/27 09:05
21F：→ wizozc495711: 沒健保的國家更多 美國中國印度非洲中南美 02/27 09:12
22F：→ wizozc495711: 台灣就貨物稅率特高 營業稅（消費稅）所得稅 股票所 02/27 09:17
23F：→ wizozc495711: 得 房屋持有稅 其實都很低 02/27 09:17
24F：推 JOKIC : 這篇邏輯正確 02/27 09:20
25F：推 chienk : 好文值得M以後有類似問題就是貼這篇文章 02/27 09:23
26F：→ babyMclaren : 健保比較像共產吧 02/27 09:29
27F：→ babyMclaren : 享有資本主義的同時，很多稅賦合不合理也有得討論 02/27 09:30
28F：→ ck326 : 尼講的那些除了美國之外連像樣的醫療資源都不足了 02/27 09:35
29F：→ ck326 : 當然搞不起什麼健保 02/27 09:35
31F：推 good5755 : 資本主義有很多變形產物 只要承認私有財產都可以 02/27 09:37
32F：→ good5755 : 說是資本主義 北歐算是資本主義的變形 02/27 09:38
33F：→ good5755 : 新加坡是國家資本主義 02/27 09:40
34F：→ zzahoward : 我沒說誰對誰錯，是這帳號自助餐好嗎 02/27 10:03
35F：推 good5755 : 我記得沒錯的話 在經濟學上這叫新資本主義 02/27 10:10
36F：→ good5755 : 和古典資本主義是不一樣 02/27 10:11
37F：→ good5755 : 你這篇文章比較像是沒讀過經濟學就出來嗆聲的文章 02/27 10:11
38F：→ zzahoward : 新資本主義? 你是說對岸的共同富裕? 02/27 10:19
39F：→ zzahoward : 我沒說社會主義不好或政府介入不好 只是我回文的那 02/27 10:21
40F：→ zzahoward : 篇在那邊雙標 一邊嗆人不努力拿不到高薪 一邊說資產 02/27 10:21
41F：→ zzahoward : 價值通膨讓自己追不上 自助餐嘴臉真的很好笑 02/27 10:21
42F：推 g9xuggf : 我總覺得北歐好像很適合我 02/27 10:26
43F：推 aresa : 我倒認為房價高漲是亞洲人通病 02/27 10:32
44F：→ MacD89 : 現在靠科技出口業撐著台灣特色的社會主義 沒壞就不 02/27 10:41
45F：→ MacD89 : 用去修它的意思 02/27 10:41
46F：→ zzahoward : 美國其實高度就業區房價也很貴 02/27 10:42
47F：推 good5755 : 就算把通膨歸咎於政府QE 這也是政府政策的問題 02/27 10:47
48F：→ good5755 : 跟資本主義還是共產主義沒什麼關係 共產也可以QE 02/27 10:48
49F：→ zzahoward : 其實經濟學上沒什麼新資本主義 那是岸田的政策標題? 02/27 10:49
50F：→ zzahoward : 我記得新資本主義一詞比較多出現在企管教材之類的 02/27 10:50
51F：推 good5755 : 我查好像是 Neo-capitalism 02/27 10:51
52F：推 etrangere : 坦白說這帳號在房版跟股版看起來 超像不同人的言論 02/27 10:51
53F：→ etrangere : 不知道心理狀態還好嗎 02/27 10:51
54F：→ zzahoward : 跟Neo-Keynesian差別在哪裡啊XD 02/27 11:02
55F：→ dream1124 : 資本主義不是由稅賦程度決定吧 02/27 11:10
56F：→ dream1124 : 是由政府是否直接支配經營方式決定的 02/27 11:10
57F：→ dream1124 : 稅賦高低影響是左右派的差別，左派收得多但也要多做 02/27 11:11
58F：→ dream1124 : 可是政府是否多做跟民間有沒有權力做是兩回事 02/27 11:11
59F：→ dream1124 : 歐洲那應該算福利主義，而不是「非資本主義」 02/27 11:12
60F：→ dream1124 : 如果它某些產業只能公辦且多付錢也沒方法提升品質 02/27 11:13
61F：→ dream1124 : 這樣才叫非資本主義，但歐洲也沒有走到這樣吧 02/27 11:14
62F：推 choujim : 本篇正解 02/27 11:22
63F：→ yoyun10121 : 北歐要說不是純資本主義，那離純社會主義只會更遠， 02/27 11:27
64F：→ yoyun10121 : 人家基底一揚樣是靠資本主義在運作啦 02/27 11:27
65F：推 k798976869 : 基本上現在大部分國家都是社會主義 看偏哪邊一點而 02/27 11:28
66F：→ k798976869 : 已 沒什麼純資本 純共產 02/27 11:28
67F：→ bnn : 現在比較明確的就是資本主義添加社福風味 和中共 02/27 11:31
68F：→ bnn : 的社會主義裙帶資本版本 02/27 11:32
69F：→ bnn : 古典資本主義那種政府不介入 市場機制決定早就沒了 02/27 11:32
70F：→ bnn : 從古典資本主義的資本集中中用抽高稅或是"社會責任" 02/27 11:40
71F：→ bnn : 挖走來進行社福來減小貧富差距過快而秩序崩潰 02/27 11:40
72F：→ bnn : 或是社會主義的平均資源卻還是要集中資本提高效率 02/27 11:41
73F：→ bnn : 來幹點事情或是建設(當然歪成裙帶資本是中國特色) 02/27 11:42
74F：→ bnn : 這邊鼓吹一些錢坑社福比如健保社宅本來就想從資本富 02/27 11:43
75F：→ bnn : 人手中挖一點出來 但你挖中產填貧窮階級就是回去拉 02/27 11:44
76F：→ bnn : 開貧富差距 往社會秩序崩潰的古典資本主義走 02/27 11:44
77F：→ bnn : 一個M型化的社會會比金字塔型更不穩定 死路一條 02/27 11:45
78F：→ as80110680 : 在股板臭房是比較可以得到共鳴阿，但實際上房市也一 02/27 11:54
79F：→ as80110680 : 限制，房地合一稅、平均地權條例，不都是限制自由市 02/27 11:55
80F：→ as80110680 : 場? 02/27 11:55
81F：→ as80110680 : *一樣有被限制 02/27 11:56
82F：推 aortic : 先定義何謂社會主義核心比較好討論。我的看法是誰 02/27 12:03
83F：→ aortic : 來決定分配方式。資本主義的社會福利是有社會主義 02/27 12:03
84F：→ aortic : 精神，但稱不上是社會主義。資本主義也可以有家戶 02/27 12:03
85F：→ aortic : 最低收入保障，根本不矛盾。 02/27 12:03
86F：推 aortic : 經濟學根本不拘泥在這些名詞。找出一個適當的社會 02/27 12:10
87F：→ aortic : 選擇函數，想辦法最大化，管他什麼主義。 02/27 12:10
88F：推 Stunish : 最後一段XDD 會在股版基本上都是認同資本主義的 只 02/27 13:43
89F：→ Stunish : 是程度差別 02/27 13:43
90F：噓 mdkn35 : 你這麼愛他 就私下寄信即可 02/27 17:48
91F：推 piliwu : 台灣是比新加坡還低的稅率但福利有歐洲水準根本世 02/27 19:48
92F：→ piliwu : 界奇蹟 02/27 19:48
93F：→ Alwen : 幹真的有人嚮往歐洲的生活嗎... 02/27 19:59
94F：→ Alwen : 歐洲的基礎建設跟中下階層福利水準很鳥欸... 02/27 20:00
95F：推 heyjude1118 : 資本主義大部份時間最佳，但發展到最後總還是避不了 02/27 20:27
96F：→ heyjude1118 : 循環，作些修正再重來 02/27 20:27
97F：推 skyyo : zz永遠深得我心 02/27 20:36
98F：推 gm3252 : 太粗暴了 02/27 21:55