作者zzahoward (Cheshire Cat)
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标题Re: [请益] 现代资本主义，穷人有办法靠投资翻身吗？
时间Mon Feb 27 07:40:01 2023
※ 引述《LaBronJames (King LA Bron James)》之铭言：
其实看你护航纯粹资本主义蛮有趣的
台湾房价就是纯粹民主+资本主义下的结果
我想你自己知道，因为你在房版抱怨过不少次XD
: 很多人批评资本主义 阿不然还有什麽制度？
: 北欧等收入平均的国家也是资本主义
北欧其实偏向社会主义很多，你很少会听到北欧那种均贫(富)政策会是纯粹资本主义
北欧政治体系上是民主体制没问题，经济绝对偏向社会主义
谈过来自赫尔辛基的offer就知道了XDDDDD
: 扪心自问
: 这波疫情当初如果摆烂 经济就让他崩
: 贫富差距确实可能缩小
: 但那是大多数人想要的吗？
: 其实最近几年科技业大好
: 很多人薪资大涨
: 所以很多问题其实仔细想 不是资本主义的问题
三洨，薪资大涨就是人力市场资本主义下的结果，怎麽不是资本主义
社会主义就会弄个更高的累进税率，让你边际收入越来越低
就像你前面提到的北欧，薪水差两倍但税後其实只多个30%
台湾科技业工程师 vs. 文组硕士博士的薪资差距也是资本主义下的结果
因为人才需求，所以薪资竞价就出来了
: 所以针对个别政策不爽就好
: 实在不需要 张口就说资本主义有什麽问题
你根本就前後矛盾
你一边希望政策去消弥资本主义带来的影响，一边又说资本主义好棒棒
资本主义问题就在那边，优点缺点也在那边
最终还是要选边站的，搞个尾大不掉的高社福低税率就是等着自爆
你抱怨房价，你可以只针对房价做全面性的课重税阿
但这是不是就违反资本主义精神了?
: 还有大家很常忽略
: M型化指的是中产分化
: 能进入钱滚钱的中产阶级跃升
: 我是觉得 现在很多人张口就抱怨资本主义
: 这就跟选美小姐每个都世界和平一样
: 可能根本不清楚这个词的内涵是什麽
: 反正就是要抱怨一下
你也是不知道，其实要说的话
房版股版多数人都很理解资本主义，反而你比较像是自助餐
对自己有利的就资本主义，对自己不利的就说要加强监管拿计画经济或社会主义来看
你前面提，不管新加坡、北欧、或是多数欧洲国家
基本上政府介入都是非常深的，就算是西欧社会主义色彩也十分浓厚
欧洲裁个员前前後後大概要花一年多两年，美国直接当下就叫你走人
新加坡更是计画经济和政商挂勾极大的国家
: 但资本主义同时意味有10%的人能阶级跃迁
: 这是历史罕见的机会
: 要吗比人薪水高要吗比人努力研究投资
: 不然凭什麽是你？
这句话也还给你
一边说你不努力所以资产累积不够快
一边跑去另外一个版哭说资产升值速度快倒追不上不合理
不会精神分裂吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 150.116.9.131 (台湾)
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※ 编辑: zzahoward (150.116.9.131 台湾), 02/27/2023 07:49:52
1F：推 poisonB : 最後一段呛爆了 02/27 07:51
2F：推 albert820423: 够呛不错 02/27 08:02
3F：推 roiop710 : 粗暴言论Duck不必！哪间精神科求推荐 02/27 08:11
4F：推 qqq7840 : 分裂无误 02/27 08:13
5F：推 addy7533967 : 太粗暴ㄌ 02/27 08:16
6F：推 BruceChen227: 推 太粗暴了 02/27 08:31
7F：推 seanflower : 苏： 02/27 08:36
8F：→ WTF55665566 : 北欧的高福利跟重税台湾是不可能实现的 02/27 08:42
9F：推 edcs : 干嘛这样XD 02/27 08:47
10F：推 k798976869 : 湾湾是高社福很偏向社会主义 低税率 很神奇的 02/27 08:48
11F：→ k798976869 : 那个健保最瞎 老人当便利商店在逛乱领药 缴那一丁点 02/27 08:49
12F：→ WTF55665566 : 台湾就想学人家高社福 又不愿意提高支出 过去还能 02/27 08:51
13F：→ WTF55665566 : 靠婴儿潮世代的高经济成长撑着 现在不可能 那几个 02/27 08:51
14F：→ WTF55665566 : 保迟早都得面临破产或是进一步削减所得替代 02/27 08:51
15F：嘘 lPla : 北欧严重贫富不均 02/27 08:53
16F：→ Armag : 我就说，台湾一部分是靠菁英不要命的卖肝，你觉得 02/27 08:54
17F：→ Armag : 他赚的太多不合理？要知道这些钱一部分是存着看病 02/27 08:54
18F：→ Armag : 的 02/27 08:54
20F：→ ck326 : 有健保的国家多的是好ㄇ，西欧、纽澳加之类的 02/27 09:05
21F：→ wizozc495711: 没健保的国家更多 美国中国印度非洲中南美 02/27 09:12
22F：→ wizozc495711: 台湾就货物税率特高 营业税（消费税）所得税 股票所 02/27 09:17
23F：→ wizozc495711: 得 房屋持有税 其实都很低 02/27 09:17
24F：推 JOKIC : 这篇逻辑正确 02/27 09:20
25F：推 chienk : 好文值得M以後有类似问题就是贴这篇文章 02/27 09:23
26F：→ babyMclaren : 健保比较像共产吧 02/27 09:29
27F：→ babyMclaren : 享有资本主义的同时，很多税赋合不合理也有得讨论 02/27 09:30
28F：→ ck326 : 尼讲的那些除了美国之外连像样的医疗资源都不足了 02/27 09:35
29F：→ ck326 : 当然搞不起什麽健保 02/27 09:35
31F：推 good5755 : 资本主义有很多变形产物 只要承认私有财产都可以 02/27 09:37
32F：→ good5755 : 说是资本主义 北欧算是资本主义的变形 02/27 09:38
33F：→ good5755 : 新加坡是国家资本主义 02/27 09:40
34F：→ zzahoward : 我没说谁对谁错，是这帐号自助餐好吗 02/27 10:03
35F：推 good5755 : 我记得没错的话 在经济学上这叫新资本主义 02/27 10:10
36F：→ good5755 : 和古典资本主义是不一样 02/27 10:11
37F：→ good5755 : 你这篇文章比较像是没读过经济学就出来呛声的文章 02/27 10:11
38F：→ zzahoward : 新资本主义? 你是说对岸的共同富裕? 02/27 10:19
39F：→ zzahoward : 我没说社会主义不好或政府介入不好 只是我回文的那 02/27 10:21
40F：→ zzahoward : 篇在那边双标 一边呛人不努力拿不到高薪 一边说资产 02/27 10:21
41F：→ zzahoward : 价值通膨让自己追不上 自助餐嘴脸真的很好笑 02/27 10:21
42F：推 g9xuggf : 我总觉得北欧好像很适合我 02/27 10:26
43F：推 aresa : 我倒认为房价高涨是亚洲人通病 02/27 10:32
44F：→ MacD89 : 现在靠科技出口业撑着台湾特色的社会主义 没坏就不 02/27 10:41
45F：→ MacD89 : 用去修它的意思 02/27 10:41
46F：→ zzahoward : 美国其实高度就业区房价也很贵 02/27 10:42
47F：推 good5755 : 就算把通膨归咎於政府QE 这也是政府政策的问题 02/27 10:47
48F：→ good5755 : 跟资本主义还是共产主义没什麽关系 共产也可以QE 02/27 10:48
49F：→ zzahoward : 其实经济学上没什麽新资本主义 那是岸田的政策标题? 02/27 10:49
50F：→ zzahoward : 我记得新资本主义一词比较多出现在企管教材之类的 02/27 10:50
51F：推 good5755 : 我查好像是 Neo-capitalism 02/27 10:51
52F：推 etrangere : 坦白说这帐号在房版跟股版看起来 超像不同人的言论 02/27 10:51
53F：→ etrangere : 不知道心理状态还好吗 02/27 10:51
54F：→ zzahoward : 跟Neo-Keynesian差别在哪里啊XD 02/27 11:02
55F：→ dream1124 : 资本主义不是由税赋程度决定吧 02/27 11:10
56F：→ dream1124 : 是由政府是否直接支配经营方式决定的 02/27 11:10
57F：→ dream1124 : 税赋高低影响是左右派的差别，左派收得多但也要多做 02/27 11:11
58F：→ dream1124 : 可是政府是否多做跟民间有没有权力做是两回事 02/27 11:11
59F：→ dream1124 : 欧洲那应该算福利主义，而不是「非资本主义」 02/27 11:12
60F：→ dream1124 : 如果它某些产业只能公办且多付钱也没方法提升品质 02/27 11:13
61F：→ dream1124 : 这样才叫非资本主义，但欧洲也没有走到这样吧 02/27 11:14
62F：推 choujim : 本篇正解 02/27 11:22
63F：→ yoyun10121 : 北欧要说不是纯资本主义，那离纯社会主义只会更远， 02/27 11:27
64F：→ yoyun10121 : 人家基底一扬样是靠资本主义在运作啦 02/27 11:27
65F：推 k798976869 : 基本上现在大部分国家都是社会主义 看偏哪边一点而 02/27 11:28
66F：→ k798976869 : 已 没什麽纯资本 纯共产 02/27 11:28
67F：→ bnn : 现在比较明确的就是资本主义添加社福风味 和中共 02/27 11:31
68F：→ bnn : 的社会主义裙带资本版本 02/27 11:32
69F：→ bnn : 古典资本主义那种政府不介入 市场机制决定早就没了 02/27 11:32
70F：→ bnn : 从古典资本主义的资本集中中用抽高税或是"社会责任" 02/27 11:40
71F：→ bnn : 挖走来进行社福来减小贫富差距过快而秩序崩溃 02/27 11:40
72F：→ bnn : 或是社会主义的平均资源却还是要集中资本提高效率 02/27 11:41
73F：→ bnn : 来干点事情或是建设(当然歪成裙带资本是中国特色) 02/27 11:42
74F：→ bnn : 这边鼓吹一些钱坑社福比如健保社宅本来就想从资本富 02/27 11:43
75F：→ bnn : 人手中挖一点出来 但你挖中产填贫穷阶级就是回去拉 02/27 11:44
76F：→ bnn : 开贫富差距 往社会秩序崩溃的古典资本主义走 02/27 11:44
77F：→ bnn : 一个M型化的社会会比金字塔型更不稳定 死路一条 02/27 11:45
78F：→ as80110680 : 在股板臭房是比较可以得到共鸣阿，但实际上房市也一 02/27 11:54
79F：→ as80110680 : 限制，房地合一税、平均地权条例，不都是限制自由市 02/27 11:55
80F：→ as80110680 : 场? 02/27 11:55
81F：→ as80110680 : *一样有被限制 02/27 11:56
82F：推 aortic : 先定义何谓社会主义核心比较好讨论。我的看法是谁 02/27 12:03
83F：→ aortic : 来决定分配方式。资本主义的社会福利是有社会主义 02/27 12:03
84F：→ aortic : 精神，但称不上是社会主义。资本主义也可以有家户 02/27 12:03
85F：→ aortic : 最低收入保障，根本不矛盾。 02/27 12:03
86F：推 aortic : 经济学根本不拘泥在这些名词。找出一个适当的社会 02/27 12:10
87F：→ aortic : 选择函数，想办法最大化，管他什麽主义。 02/27 12:10
88F：推 Stunish : 最後一段XDD 会在股版基本上都是认同资本主义的 只 02/27 13:43
89F：→ Stunish : 是程度差别 02/27 13:43
90F：嘘 mdkn35 : 你这麽爱他 就私下寄信即可 02/27 17:48
91F：推 piliwu : 台湾是比新加坡还低的税率但福利有欧洲水准根本世 02/27 19:48
92F：→ piliwu : 界奇蹟 02/27 19:48
93F：→ Alwen : 干真的有人向往欧洲的生活吗... 02/27 19:59
94F：→ Alwen : 欧洲的基础建设跟中下阶层福利水准很鸟欸... 02/27 20:00
95F：推 heyjude1118 : 资本主义大部份时间最佳，但发展到最後总还是避不了 02/27 20:27
96F：→ heyjude1118 : 循环，作些修正再重来 02/27 20:27
97F：推 skyyo : zz永远深得我心 02/27 20:36
98F：推 gm3252 : 太粗暴了 02/27 21:55