作者PyTorch (打工主義倡議協會)
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標題Re: [請益] 現代資本主義，窮人有辦法靠投資翻身嗎？
時間Mon Feb 27 00:58:56 2023
這似乎用非此即彼的邏輯謬誤辯證法
非資本主義社會-> 必然是封建或是奴隸社會
但其實這不是必然的
因為除了資本主義與封建與奴隸社會 還有可能有另外的選擇
況且 資本主義本身跟封建社會真的有很大不同嗎?
有一本書Who Owns England?
就談到 現在英國的地主 很多都是貴族的後代
透過繼承與贈與 這些貴族的後代能代代都是地主
然後其他人努力工作繳租金奉養這些人 不就跟以前封建時農奴上貢差不多?
資本主義只要加上繼承與贈與 跟封建的區別是很小的
※ 引述《OnlyRD (里巷人)》之銘言：
: 我到底看了什麼？
: 就是因為是資本主義社會
: 窮人才有可能翻身！
: 如果看人類的發展歷史
: 奴隸社會到封建社會
: 哪一個時期窮人有機會翻身？
: 甚至連農民起義成功的例子都很少
: 中國因為有科舉和農民起義成功的案例
: 對古代的西方國家窮人來說
: 中國的社會體制就是天堂了好嗎
: 連美國創國元老威爾遜都極為推崇中國封建
: 如果在中國古代窮人翻身也是難於登天
: 西方那些以殖民、奴隸為主的社會
: 又是徹底的階級主義講家世背景
: 要翻個屁身啊？
: 現在這種資本主義社會
: 隨便阿貓阿狗都能當股東
: 在超商工作或是送外賣的人
: 只要掌握到技巧就能靠投資翻身
: 這種事情過去1萬年人類歷史
: 佔幾趴時間啊？
: 然後一堆人只會靠北
: 什麼M型社會
: 把你們丟到16世紀的法國
: 你們連靠北的力氣都沒有
: 那可能拿著iPhone在股版靠北？
: 人不要永遠只看自己沒有的
: 看看自己所擁有的
: 社會貧富差距的確是問題
: 但你期待既得利益者來救你
: 躺著就能翻身還是省省吧？
: 我這樣講會不會太過粗暴？
: 有的話我反省一下
: 不好意思講話有點直接
: ※ 引述《ilovetaida (TAIDA)》之銘言：
: : 現在地球強的國家都是資本主義社會
: : M型化，貧富差距變大
: : 甚至很多世襲/財閥的狀況發生
: : 富不過三代這句話 似乎越來越難發生
: : 在現代資本主義，
: : 好的理財觀,好的投資股票觀念，風險分析,資產配置，技術分析，基本分析能力
: : 窮人有辦法靠投資股票翻身嗎？
: : 還是好好工作比較實在？但好好工作似乎也很難翻身就是了
: -----
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1F：→ Eriri: ...哈佛校產也才三百多億鎂 哪個學校一年能募一百多億鎂 05/05 04:30
2F：→ c*typort: Harvard Received $1.4 Billion In Donations Last Year 05/05 06:56
3F：→ c*typort: 別鬧笑話了..好幾間大學年年募到百億鎂..前10都超過500 05/05 06:58
4F：→ c*typort: 缺錢的都是公立大學..你有看過藤校100/200人大班制嗎?? 05/05 06:59
5F：→ c*typort: 募到的錢越多..花的也越多好嗎 05/05 07:02
6F：→ veru: B 是十億美元吧 說百億美元也太誇張了 05/05 08:22
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7F：推 gbman : 就人家的地阿要不然可以搬到別的地方XD 02/27 01:01
8F：→ PyTorch : 可以去新加坡 02/27 01:04
9F：推 rainjuly : 為什麼他祖先獲得的地必然是他的？ 02/27 01:04
10F：→ aloness : 要這樣講，得先去理解歐洲的地權發展史 02/27 01:04
11F：→ aloness : 歐洲以往的封建，比這個還惡質多了 02/27 01:07
12F：推 g9xuggf : 沒錯 被資本主義洗腦很多人lol 02/27 01:10
13F：→ g9xuggf : 過的比以前爽是因為科技 不是因為不是奴隸 lol 02/27 01:11
14F：推 good5755 : 以前可沒有最低薪資制度 02/27 01:12
15F：→ aloness : 不過因為繳租就當成是封建的奴隸，那眼光也太狹窄 02/27 01:13
16F：→ yoyun10121 : 資本和封建以外的喔, 你可以舉共產社會讓大家笑笑XD 02/27 01:14
17F：→ aloness : 當年東印度公司付租金給全球各地的地主或當權者， 02/27 01:15
18F：→ aloness : 有人會說東印度公司是奴隸嗎 02/27 01:15
19F：→ PyTorch : 資本和封建以外不一定是共產 又是非此即彼邏輯謬誤 02/27 01:16
20F：→ aloness : 很單純的商業行為，別隨便冠上一些自滿的想法 02/27 01:16
21F：→ yoyun10121 : 那你舉呀? 嘴了半天講不出半個 02/27 01:16
22F：→ PyTorch : 這講起來很複雜 跟web3.0有關 我不講不代表沒有 02/27 01:17
23F：→ PyTorch : 我哪天有空再出書仔細說說 02/27 01:18
24F：推 good5755 : 新加坡也是奉行資本主義 02/27 01:19
25F：→ yoyun10121 : 扯了一整篇, 最後只丟個不講不代表沒有XD 02/27 01:19
26F：→ PyTorch : 純粹邏輯 你要證明資本和封建以外一定是共產 02/27 01:21
27F：噓 DrGun : 翻譯：打工主義 02/27 01:21
28F：→ PyTorch : 不是我要證明 02/27 01:21
29F：→ PyTorch : 因為提出資本和封建以外一定是共產 是你的聲稱 02/27 01:22
30F：→ PyTorch : 不是我阿 02/27 01:22
31F：→ good5755 : 可以選擇起碼你也有個國家可以選 02/27 01:22
32F：→ good5755 : 不是提一個資本主義的新加坡就拍拍屁股結束了 02/27 01:23
33F：→ yoyun10121 : 我哪句話說資本和封建以外只有共產了? 只是要你舉更 02/27 01:23
34F：→ yoyun10121 : 好的其他制度, 結果你就拼命躲而已 02/27 01:23
35F：→ PyTorch : 既然你知道資本和封建以外不只有共產 那我也不需要 02/27 01:25
36F：→ PyTorch : 講共產主義了 02/27 01:25
37F：→ yoyun10121 : 繼續躲~ 結果還是講不出其他更好的制度 02/27 01:25
38F：→ PyTorch : 很複雜 基本上中心概念就是廢除繼承與贈與 02/27 01:25
39F：→ PyTorch : 真要全部解是要等我出書 02/27 01:26
40F：噓 DrGun : 李家坡哪裡奉行資本主義？奉行家族企業和社會主義8 02/27 01:26
41F：→ yoyun10121 : 還要等你出書?XD 講白了就是個幻想沒實證的東西 02/27 01:27
42F：→ PyTorch : 你覺得是就是吧 我沒有義務解釋給你聽 02/27 01:29
43F：→ PyTorch : 我平常在大學教別人是要收錢的 02/27 01:29
44F：→ good5755 : 就算是共產主義也有繼承和贈與吧... 02/27 01:29
45F：→ good5755 : 你這是邪教還是老鼠會 自創主義早點說 02/27 01:30
46F：→ rainjuly : 共產主義資本是公有的 沒辦法繼承和贈與 02/27 01:32
47F：→ PyTorch : 我不敢說我原創的 早有人提出類似的 02/27 01:33
48F：→ yomo2 : 廢除繼承與贈與？ 違反人性的東西只存在幻想裡 去 02/27 01:33
49F：→ yomo2 : 擁抱你自己的理想鄉吧 02/27 01:33
50F：→ PyTorch : 為什麼廢除繼承贈與是違反人性? 02/27 01:33
51F：→ rainjuly : 資本繼承才反人性吧 你看過有人一出生手就比別人長 02/27 01:34
52F：→ rainjuly : 一萬倍嗎？ 但有人一出生就比別人有錢一萬倍 02/27 01:34
53F：噓 DrGun : 懶學尼來股版講這些4得不到什麼認真der回應de～股票 02/27 01:35
54F：→ DrGun : 本質上94資本主義der體現 02/27 01:35
55F：→ yomo2 : 自己想阿。你不是也說沒義務教別人 02/27 01:35
56F：→ PyTorch : 你聲稱違反人性 是你得證明他違反人性阿 02/27 01:36
57F：→ PyTorch : 如果無法證明 那我就不當你說的話一回事了 02/27 01:36
58F：推 good5755 : 共產主義沒有限制食物共有吧 食物給小孩吃算不算贈 02/27 01:39
59F：→ good5755 : 與？衣服給小孩算不算繼承？ 02/27 01:39
60F：→ rainjuly : 食物跟衣服不會無限累積 你小孩拿了比別人多一萬倍 02/27 01:40
61F：→ rainjuly : 的食物又沒用 又吃不完 02/27 01:40
62F：→ good5755 : 財產共有不代表沒有贈與和繼承的概念 02/27 01:40
63F：推 tamama000 : 很簡單 生物的繁衍創造就是為了維持存在 02/27 01:41
64F：→ tamama000 : 雖然自身無法永生 但是下一代就是生命的繼承 02/27 01:42
65F：→ tamama000 : 這是有生物的重大意義 財產也當然會是一種延伸 02/27 01:42
66F：→ tamama000 : 保護子代 給予子代最大優勢就是維持生命傳承的一部 02/27 01:43
67F：→ tamama000 : 自不待言 02/27 01:44
68F：→ PyTorch : 那為什麼會有少子化? 02/27 01:45
69F：→ PyTorch : 顯然人類的行為不能單以你用生物本能解釋 02/27 01:45
70F：推 good5755 : 因為以前農業社會 生小孩也算一種正資產 現在工業 02/27 01:47
71F：→ good5755 : 社會小孩是負資產所以就少子化 02/27 01:47
72F：→ good5755 : 你這種程度說你在大學教書？我阿嬤都比你強 02/27 01:48
73F：噓 jeff0323 : 好玩的是，如果自己就是既得利益者都不會想這 02/27 02:01
74F：→ rainjuly : 可是恩格斯是資本家 02/27 02:02
75F：推 blacklover : 供三小，貴族世襲的土地要繳遺產稅嗎？ 02/27 02:07
76F：→ kind5412de : 財產不能繼承，那我死後剩下的部分要怎處理 02/27 02:08
77F：推 oxoxx : 我賺的錢，你管我要給誰，一般都給子孫 02/27 02:57
78F：→ aortic : 政治權利的來源完全不同，不重要？賤民不努力，老 02/27 04:23
79F：→ aortic : 是怪人家搶走他的東西。 02/27 04:23
80F：推 fisher6879 : 不能繼承與贈與，要不要財產全歸國家有呢？沒被提的 02/27 08:08
81F：→ fisher6879 : 制度不是因為不存在，而是因為不能打，或說被資本打 02/27 08:08
82F：→ fisher6879 : 爆了 02/27 08:08
83F：→ UweBoll : 原來是在大學教書的喔!那我就可以放心的完全無視這 02/27 08:15
84F：→ UweBoll : 篇的看法了。 02/27 08:15
85F：→ dever : 人人平等的烏托邦在夢裡，快去洗洗睡吧。 02/27 09:01
86F：→ ll1117 : 制度問題，日本的前貴族很多最後都受不住家業，因 02/27 13:56
87F：→ ll1117 : 為稅制 02/27 13:56
88F：推 encoreg57985: 這篇比較接近現實 02/27 19:56