作者qaz27966 (夜月)
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標題Re: [情報] Core PCE 2月數值公布4.7%
時間Sat Feb 25 23:05:47 2023
※ 引述《pacity ()》之銘言：
: 最近新聞報導美國CPI、PCE公布的數據稍高於預期，
: 搭配最近漲多回檔，沒投票權的鷹派紛紛出場喊價，
: 所以版上又開始出現大量空頭言論，
: 有自己的多空論點和投資邏輯，看多看空皆可，
: 我也來分享一下小韭的看法。
: 2021-2022的高通膨起源，從各方面資料來看主要三個
: 1.烏俄戰爭
: 2.新冠疫情
: 3.美中爭霸
: 1.烏俄戰爭，經過一年，現在已經走到要掀底牌的地步了
: 對大宗原物料的影響也越來越不顯著，石油和天然氣為代表
: 2.新冠疫情，導致生產的停頓與運輸的中止，帶動物價的上漲，
: 這部分是當初FED主要的觀點，
: 疫情已經幾乎解封，
: 換句話說，且現在這個時刻，美國史上最佳的就業勞動力，
: 應可進一步幫助通膨的降溫，而不是大家擔心的薪資螺旋
: 3.美中爭霸，造成的是友岸生產、供應鏈分散，
: 過去10年，中國生產力崛起，真的是全球化、低通膨的功臣，
: 但成也蕭何，敗也蕭何，
: 但霸權爭奪既然已經走到這地步，供應鏈成本的上升已是勢在必行。
: 綜合以上，二多一空，
: 再搭配美國強勁的就業人口與消費動能，
: 中國現在也重新回歸救經濟的主軸，
: 日本繼續寬鬆，歐洲也重返榮景 (歐洲PMI上升至52.3)
: 再搭配近日最熱門的議題: open AI，
: 已經帶動很多股票創2020年以來的新高點，
: 當AI的投資潮再次動帶鉅額投資生產力崛起時，看前幾天NV對AI的吹捧
: 等到AI與自動化的結合能夠夠進一步商轉時，
: 人類的生產力將又往前邁進一大步，
: 因此以長線3-5年的角度，
: 現在對我小韭來說，仍是值得投資的時刻，尤其當市場有較大回檔修正時，
: 侷限在現在的通膨數據略高於預期，
: 我覺得是蠻可惜的，分享一點看法。
講那麼多，其實通膨就是錢印太多，
其餘的因素雖然也有影響，但根源還是錢。
如果單純是你列表的原因，根本不需要QT。
https://i.imgur.com/KydMtlH.jpg
從上圖不難看出疫情期間到底印多少錢。
此外美國就業是結構性的問題，
就業力最強的時刻，失業率卻最低。
代表市場很缺人力資源，
再配合物價上漲趨勢若未被壓抑。
下一步就會是薪資與物價的螺旋競逐。
現在其實應該被正視的問題是，
我們都知道低利環境有助於經濟成長，
在快速調升利率之後，隨時間流逝，
利率造成的壓力會逐步顯現。
我們其實正要面對利率調升後最後一段路：
與衰退的直球對決。
去年都是在「預期」
今年就是看衰退的實際情況。
現在市場熱絡一樣還是因為錢還是很多。
美國QT的太慢，中日的放水。
都是目前市場不斷出現迷因股的原因。
不幸的是，資本市場越熱，通膨黏度越高。
越是這種時候越應該要清醒。
我認為接下來要做的是資金謹慎調控，
等待好的價值股在對的時間進行長期配置。
有關推文大家一起討論的通膨其他因素。
我想用簡單的供需機制去思考。
以下觀點都是用全球的角度去思考。
目前各國經濟還是相當全球化。
若是全球供需總數是平衡的，
在交通運輸沒中斷下，即使採取脫鉤。
供應鏈最終還是會重回軌道，
只是供需雙方組合會有所變動，
其中需要的代價就是時間與運輸成本上升。
也就是說，只要把地球看成一個整體。
其實供應鏈的影響只是一時的。
貨幣與財貨間的關係也是一種供需。
貨幣濫發則財貨價格上升
貨幣短缺則財貨價格下滑
如果上述狀態是長期的，就是通膨與通縮。
而近兩年我們看到的事實是，
全球供需是受到運輸與戰爭影響，
但已經逐步調節。
但貨幣卻明顯可以看到各國都在印鈔。
如果QE沒有代價，誰想QT和升息？
至於日本為啥放水起不來？
可以去參考央行在99年的討論。
https://i.imgur.com/902jYue.jpg
如果寬鬆與通膨無關，那土耳其是在？
當然這是我個人的想法分享，
歡迎一起做正向討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.116.38 (臺灣)
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1F：推 s910612 : 推02/25 23:13
2F：推 s1612316 : 推 本質就是印太多錢02/25 23:18
3F：推 piliwu : 印錢跟通膨沒有實證上的證明有高度關係02/25 23:20
4F：→ piliwu : 你的表證明了這一點，2020增幅最大但沒有通膨02/25 23:22
https://i.imgur.com/seJGjCG.jpgs
https://i.imgur.com/C9HtkTo.jpg
物價的推升不是一瞬間就完成的。
印鈔的影響也是。
上面兩張圖時間軸都是十年，比較一下？
順帶一提，2020年的背景是全球恐慌。
經濟環境瞬間發生激烈變化。
到下半年甚至是次年全球才開始緩過來。
同時市場重新煥發活力。
物價開始明顯推升。
5F：推 poeoe : 沒錯 事實就只是印鈔印太多而已02/25 23:24
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/25/2023 23:33:15
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/25/2023 23:36:16
6F：推 hahaxd78 : 推02/25 23:35
7F：推 meowgy : 推02/25 23:38
8F：→ meowgy : 來個伏克爾升息，製造通縮02/25 23:39
9F：推 iamten : 全球股市走勢 跟M2增長幾乎一樣02/25 23:41
10F：推 forestsea722: 蠻期待通縮！02/25 23:42
目前我應該沒看到哪個國家喜歡通縮
一般來說，會維持適度通膨。
但對通縮絕對是敬而遠之
11F：→ forestsea722: 錢會更像錢，錢會更有價值！ 02/25 23:42
12F：→ iamten : 下次QE一定歐印TQQQ02/25 23:42
13F：推 RickKai : 推文某房蟲又來帶風向了02/25 23:45
14F：推 Kobe5210 : 推這篇，觀念正確！02/25 23:47
15F：→ Kobe5210 : 2021年下半年，通膨就失控了02/25 23:49
16F：→ Kobe5210 : 一堆人在那邊雲。02/25 23:49
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/25/2023 23:55:41
17F：推 xephon : 通縮對既得利益者有害，只對窮人有益02/26 00:13
18F：→ moonaya : 你這樣一堆少年股神會說你不懂價值投資。什麼時候02/26 00:18
19F：→ moonaya : 都可以找到價值標的02/26 00:18
20F：推 eknbz : 通縮也沒那麼美好，中產階級跟著窮人均貧而已，有02/26 00:24
21F：→ eknbz : 錢人資產會縮水，但還是相對有錢 02/26 00:24
22F：推 a91031309 : 三樓思維很特別，任何刺激經濟的手段02/26 00:25
23F：→ a91031309 : 都是要過一段時間才會發酵，事實證明這次通膨絕對02/26 00:25
24F：→ a91031309 : 跟QE有關係 02/26 00:25
25F：推 eknbz : 09年開始三輪的QE 沒有造成明顯的通膨 這次Fed食 02/26 00:30
26F：→ eknbz : 髓知味 來個無限QE 02/26 00:30
27F：推 jei01 : 09年中國吸收了龐大的泡沫，實現在國內外的房地產 02/26 00:40
28F：→ jei01 : 有華人的地方房價飆最凶愛，現在中美壁壘體現通膨 02/26 00:40
29F：→ aloness : 在隔壁棚連戰爭都可以是買房利多，直到基輔被炸了02/26 00:42
30F：→ aloness : 才乖乖閉嘴02/26 00:42
31F：→ aloness : 不用太在意隔壁棚洗腦出來的邏輯02/26 00:43
32F：推 dabih : 有一點很值得討論? QE印鈔到實體經濟的傳導是如何? 02/26 00:45
33F：→ dabih : 美國通貨從2020/1月的1.8T到現在約2.3T02/26 00:46
34F：→ dabih : 疫情時期TGA帳戶的最大增加約是1.5T02/26 00:46
35F：→ dabih : 當然這些都是以QE為支撐印出來的錢，但直接影響02/26 00:47
36F：→ dabih : 貨幣供給的，應該還是聯邦政府在疫情間的補助和刺激 02/26 00:47
37F：→ a12838910 : 三樓想法認真？ 02/26 00:48
38F：→ dabih : 不過QE絕大部分的體量都還在金融資產這塊02/26 00:48
39F：→ dabih : 金融資產這塊要流向實體經濟的誘因並不是太大02/26 00:48
40F：→ dabih : 所以現在QT也只能抑制金融資產這塊的成長 並無法02/26 00:49
41F：→ dabih : 達到所謂地 "收錢" 所以壓制通膨還真的是需要長時間02/26 00:49
42F：→ dabih : 的經濟低迷吧?02/26 00:49
43F：推 HGJman : QE不是通膨的主因，這是一般人的錯覺，低利率加QE 02/26 00:51
44F：→ HGJman : 在刺激經濟，過去都沒有通膨，這次是供需問題開始02/26 00:51
45F：→ HGJman : 燒起來，再來是經濟並沒有因為升息而冷卻，這是通02/26 00:51
46F：→ HGJman : 膨壓不下來的主因，無法冷卻的經濟，懂？ 02/26 00:51
47F：推 rahim : 這次還有財政政策灑了幾兆美元，以前可沒有這樣 02/26 00:54
48F：→ aloness : qe本來就是製造通膨的主因，歷史上因為貨幣寬鬆造 02/26 01:00
49F：→ aloness : 成的惡性通膨也不是第一次發生 02/26 01:00
50F：→ aloness : 會說不是的，還是請他多看點書吧，人類幾百年累積 02/26 01:02
51F：→ aloness : 下來的經驗，不去學習就是重蹈覆轍02/26 01:02
52F：→ aloness : 即便是以前的銀本位制度，也造就一樣的後果02/26 01:04
53F：→ as80110680 : QE或許會造成通膨，但不會是主因，最簡單只要看日本02/26 01:09
54F：→ as80110680 : 就好了，日本從QE到QQE，始終沒有通膨反而在通縮， 02/26 01:10
55F：→ as80110680 : 原因很簡單，就是日本人不消費、沒有需求，最基礎的02/26 01:11
56F：→ as80110680 : 供需理論會告訴你，需求減少、價格會下降，因此通縮02/26 01:11
57F：噓 NomoreSeven : 現在市場熱絡的表明錢很多 奇怪了 去年十月的錢就02/26 01:12
58F：→ NomoreSeven : 比較少嗎？ 02/26 01:12
59F：→ as80110680 : 當然日本去年終於達到久違的通膨，這又是另一個故事 02/26 01:13
60F：→ Kobe5210 : 錢會跨國界流動02/26 01:14
61F：推 gbman : 基本上是無限了QE導致的通膨02/26 01:23
62F：→ gbman : 你說的這些就是FED之前的看法02/26 01:24
63F：推 aegis43210 : 貨幣寬鬆只是其中一個因素，供給面和需求面更重要02/26 01:40
64F：→ jei01 : 日本不是主因但對美國肯定是主因，美國是消費大國02/26 01:41
65F：→ jei01 : 以美國為主的經濟理論，貨幣主要是投資和消費需求 02/26 01:41
66F：→ jei01 : 當投資找不到好標的或是印鈔印到投資都嫌多02/26 01:41
67F：→ jei01 : 最後就會是誇張的通膨，簡單來說，通膨大機率再起02/26 01:41
68F：→ aegis43210 : 貨幣寬鬆政策也需要財政寬鬆政策如提高政府支出或減 02/26 01:45
69F：→ aegis43210 : 稅，才會增加貨幣乘數及貨幣流通速度 02/26 01:45
70F：推 eknbz : 這議題從20年開始討論三年了，沒標準答案 02/26 02:12
71F：→ qq251988 : 3樓真的自曝下限 笑死 經濟學傳導機制先學一下不要 02/26 05:52
72F：→ qq251988 : 急著出來耍寶 02/26 05:52
73F：→ qq251988 : 更何況美國還有強勢美元 實質上是將通膨壓力讓國外02/26 05:54
74F：→ qq251988 : 分攤吸收 不過講了房蟲大概不懂吧02/26 05:54
75F：→ qq251988 : 還有不要小看資本市場為實體企業帶來的力量 尤其在02/26 05:57
76F：→ qq251988 : 美國不管VC、PE 、MA、IPO都是很發達的 02/26 05:57
77F：→ qq251988 : 經濟沒有因為升息冷卻也是假議題 有在關注美國數據02/26 06:00
78F：→ qq251988 : 的根本不會說出這種話 房市車市跟其他價格指標多看02/26 06:00
79F：→ qq251988 : 一下…只是快慢罷了02/26 06:00
80F：→ foxishaonian: 設想如果這幾年沒有疫情、中國封控、供應鏈危機、 02/26 07:00
81F：→ foxishaonian: 烏俄戰爭、缺工，只是QE還會有通膨嗎 02/26 07:00
82F：→ foxishaonian: 通膨的影響因素太多了，甚至連人們的預期心理都是02/26 07:00
83F：→ foxishaonian: 如果只是印鈔就會通膨這麼簡單 為何美國、日本在2002/26 07:00
84F：→ foxishaonian: 08後那幾年為何毫無通膨的跡象02/26 07:00
85F：→ foxishaonian: 總體經濟不是若P即Q這種線性思考這麼簡單02/26 07:00
86F：推 a26893997 : 你的觀點是正確的 但在閒聊那會被嗆恐慌仔XDD02/26 07:16
87F：推 touchbird : 寬鬆的貨幣政策造成通貨膨脹 經濟學有教吧 = = 02/26 07:18
88F：推 a26893997 : 看到三樓言論直接噗次出來 股板很多人都很善良 這種02/26 07:22
89F：→ a26893997 : 差距太大的我根本懶得跟他解釋 大概會跟他說他說的02/26 07:22
90F：→ a26893997 : 都對(攤手 02/26 07:22
91F：推 piliwu : 事實就是打臉你09-14年三輪QE通膨在哪？ 02/26 07:34
92F：→ piliwu : 經濟學跟現實不同時你們寧願死抱模型不願面對現實 02/26 07:34
93F：→ piliwu : 日本也是一個反例，這次通膨因素很多單純說是QE感 02/26 07:36
94F：→ piliwu : 覺你們完全沒活在現實 02/26 07:36
95F：推 surferblue : 回某樓 當然會 2008印鈔的幅度可以跟這次相比？？02/26 07:36
96F：推 IanLi : 推02/26 07:48
97F：→ foxishaonian: 回樓上 印鈔是否影響經濟看的不是fed balance shee02/26 08:12
98F：→ foxishaonian: t的絕對值變化，而是增加的比例 02/26 08:12
99F：→ foxishaonian: 而且還要考慮到的是2007年後的降息幅度是遠大過20202/26 08:12
100F：→ foxishaonian: 0年的02/26 08:12
101F：→ foxishaonian: 簡單從M2觀察 2007 2008後降息+qe大概在3年內增加02/26 08:12
102F：→ foxishaonian: 了30%，對照的是2020後的3年降息+qe增加40% 02/26 08:12
103F：→ foxishaonian: 如果這10%的差距就能作為通膨有與完全沒有的理由似 02/26 08:12
104F：→ foxishaonian: 乎過於牽強了02/26 08:12
105F：推 cblade : 戰爭影響感覺比較嚴重，俄烏一戰，全球能源跟糧食02/26 08:20
106F：→ cblade : 供給被搞到，至少開戰後物價反應太明顯了02/26 08:20
107F：推 feng990719 : 推！02/26 08:26
108F：推 Tohkachan : 年中後美國通膨還是可以冷卻到一個程度啦但2％還要02/26 08:30
109F：→ Tohkachan : 一大段時間你看房價租金其實已經大幅下降了 什麼時 02/26 08:30
110F：→ Tohkachan : 候cpi反應罷了02/26 08:30
112F：推 seed6561450 : 09～14，有中國、俄羅斯為全世界輸出通縮 02/26 08:38
113F：→ tony15899 : 講的好像CPI都沒反應到房租一樣 02/26 08:38
114F：→ seed6561450 : 不懂某些人硬拗這個做啥 02/26 08:39
115F：→ tony15899 : 因為他們的心目中 其他國家的影響都不重要啊 02/26 08:41
116F：推 bengem510 : 全球化退步也是通膨關鍵，你想想看前兩年在漲什麼、 02/26 08:48
117F：→ bengem510 : 世界工廠在幹嘛02/26 08:48
118F：推 newbrain : M2才剛轉負 一堆人不懂啊..人工在變貴 企業營利降02/26 08:56
119F：→ newbrain : 在裁員 但薪水漲股市反彈 通膨會更猛 fed出來繼續02/26 08:56
120F：→ newbrain : 鷹 這就是 薪資通膨雙螺旋.現在就是期待中國復甦救 02/26 08:57
121F：→ newbrain : 市但美中要繼續脫勾..印鈔的鈔能力又被封印了..所以02/26 08:57
122F：→ newbrain : 只剩股市崩盤能救市了..沒創新沒競爭力的股票崩完下02/26 08:57
123F：→ newbrain : 市去槓桿.留真的好公司.財富重分配.世界經濟重新欣02/26 08:57
124F：→ newbrain : 欣向榮 02/26 08:57
125F：推 mecca : 2008年那次是爆炸很多財富平白被洗掉消失 02/26 09:01
126F：→ mecca : 這次還沒爆02/26 09:01
127F：推 poisonB : 大家都知道要衰退要崩盤 那就不會崩02/26 09:01
128F：→ poisonB : 大爆崩的背景都嘛一片樂觀02/26 09:03
129F：推 tarcowang : 2020年這波通膨有兩個成因，分別是供應鏈因疫情被02/26 09:06
130F：→ tarcowang : 破壞，以及貨幣寛鬆加財政補貼，印象中看過一篇報02/26 09:06
131F：→ tarcowang : 導，兩者對通膨的貢獻各一半。2009年開始三輪的QE 02/26 09:06
132F：→ tarcowang : 沒有造成明顯的通膨，而2020年QE有通膨，差別在財02/26 09:06
133F：→ tarcowang : 政補貼直接發錢給民眾。前三輪QE背後的理論是壓低02/26 09:06
134F：→ tarcowang : 長債利率以降低企業和民眾債務成本，但是民眾因為 02/26 09:06
135F：→ tarcowang : 債務及失業而使消費力減弱，社會的總需求仍然疲弱 02/26 09:06
136F：→ tarcowang : ，自然通膨拉不起來。2020年的財政補貼使失業者仍 02/26 09:06
137F：→ tarcowang : 然持有大量現金可以消費，社會總需求是增加的。 02/26 09:06
138F：推 newbrain : ㄧ月份不就一片樂觀？ 02/26 09:06
139F：推 Xyla : 同感，就是這麼單純啊02/26 09:16
140F：推 pacino : 但是有人以為股票會一直漲02/26 09:27
141F：→ vvnews : 股版誰不知道3ㄌㄡㄕ02/26 09:28
142F：→ vvnews : 股版誰不知道3樓水準XD 02/26 09:28
143F：推 Xray2002 : 竟然有人認為通膨是馬上發生,難怪被人點名打臉02/26 09:29
144F：→ Xray2002 : 當大家都覺得政府不會讓崩崩發生或崩崩後會來救的02/26 09:31
145F：→ Xray2002 : 時候,反而就不會崩02/26 09:31
146F：→ Xray2002 : 越爛越噴,有fu糗就噴,這市場早就跟投資無關了 02/26 09:32
147F：推 HGJman : 幾個自以為有經濟學觀念，已經有人打臉，但我還是 02/26 09:37
148F：→ HGJman : 要打臉一次，QE在刺激經濟，經濟起來之後才有通膨02/26 09:37
149F：→ HGJman : 的可能，所以日本經濟無法成長還通縮，才用了無限02/26 09:37
150F：→ HGJman : 期大QE，這些有符合你們說的:量化寬鬆本來就會造成02/26 09:37
151F：→ HGJman : 通膨。幻想跟腦僵是你的問題，事實就是事實，不會02/26 09:37
152F：→ HGJman : 因為你的幻想跟腦僵就會改變。你可以說QE是通膨的02/26 09:37
153F：→ HGJman : 遠因其一，但當下可以QE是沒有通膨的疑慮且經濟陷 02/26 09:37
154F：→ HGJman : 入通縮，且經濟低迷。現在有chatgtp，自己去跟他多02/26 09:37
155F：→ HGJman : 聊聊，yt也有中文的經濟學家可以教你QE時代的經濟02/26 09:37
156F：→ HGJman : 學，過往歷史印鈔造成的惡性通膨，跟現代QE是兩回 02/26 09:37
157F：→ HGJman : 事。 02/26 09:37
158F：推 mecca : 是啊 經濟學家老是在創造新玩法 等著看 02/26 09:43
159F：→ leon7pupu : 推文好兇唷 相信經濟學的請問都有賺大錢了嗎 02/26 09:45
160F：→ a125g : 多印出來的鈔票總要有地方去 日本只是沒辦法流入實 02/26 09:48
161F：→ a125g : 體經濟02/26 09:48
162F：→ ethan0419 : 經濟學根本不是科學 跟騙術比較像02/26 09:48
163F：→ a125g : 美國印出來就是讓新興市場收02/26 09:48
164F：推 seed6561450 : 霍華馬克斯跟達里歐看到這邊推文不知會想啥XD 02/26 10:01
165F：推 stocktonty : 他們不需要看小島討論區的阿貓阿狗推文吧02/26 10:05
166F：推 PttWaHaha : 散戶繼續看空，市場就繼續嘎空02/26 10:09
167F：→ a79111010 : 嘎 都嘎 都可以嘎 嘎拉嘎拉02/26 10:10
168F：→ appledick : 大家都覺得空的時候就是漲啊，哪一次不是這樣 02/26 10:10
169F：推 mhlee1980 : 推 02/26 10:14
170F：→ YJSai : 那加速qt不就好了？02/26 10:16
171F：→ as80110680 : 嗆人不會經濟學的，麻煩翻開第一頁好嘛，經濟學第一02/26 10:24
172F：→ as80110680 : 夜教的就是供需理論，連供給需求都講不出來還在跟人02/26 10:25
173F：→ as80110680 : 講經濟學02/26 10:25
174F：推 AGODC : 推！問題只有一個，就是錢印太多，如果有第二個，就02/26 10:27
175F：→ AGODC : 是錢真的印他x的太多了 02/26 10:27
※ 編輯: qaz27966 (114.44.156.143 臺灣), 02/26/2023 11:17:45
176F：推 epson5566 : 就QE的問題 02/26 10:33
177F：推 kkscout : 推 02/26 10:39
178F：推 mecca : 所以鈔票供給太多 自然價值就降低了啊 02/26 10:41
179F：→ mecca : 我理組的經濟學學得還不錯吧(茶 02/26 10:42
180F：推 newbrain : 昨天發文試水溫目前多軍一片看好 02/26 10:47
181F：→ MacD89 : 學經濟哪有在分什麼文理組哪個比較厲害的 是說有理 02/26 10:50
182F：→ MacD89 : 工人敢跟管中閔挑戰數學嗎 02/26 10:50
183F：推 piliwu : 股版誰不知某些人睜眼說瞎話功力，經濟學是實證科 02/26 11:01
184F：→ piliwu : 學不是研究室自己畫圖自己爽 02/26 11:01
185F：推 Riesz : 「資本主義是雙面刃，帶來許多輸家同時也帶來革新」 02/26 11:11
186F：推 KrisNYC : TakoWang和HGJman說的比較好 現代經濟學課本都還是 02/26 11:13
187F：→ MacD89 : 問chatgpt吧 02/26 11:13
188F：→ KrisNYC : 在講2014年以前發生的事 08年QE對跨距70年以上的 02/26 11:14
190F：→ KrisNYC : 經濟學只是很短的一段時間 但目前看起來就像當初取 02/26 11:14
191F：→ KrisNYC : 消金本位制度也很多人說美元要崩毀一樣 02/26 11:14
192F：→ KrisNYC : 最後證明QE/信用本位都是革命性的改變經濟學原則 02/26 11:15
193F：→ KrisNYC : 這次通膨的主因我贊成主要是供應鏈的失靈和重組 02/26 11:16
194F：→ KrisNYC : QE有可能有影響 但如果是QE單一因素 那升息QT早就 02/26 11:17
195F：→ KrisNYC : 該讓通膨打回原形 而不是拖到現在 事實上中國到今年 02/26 11:17
196F：→ KrisNYC : 才比較正常生產消費看起來也是很大的因素 02/26 11:18
197F：→ KrisNYC : QE和信用本位是可以掛勾探討的問題 日本QE了15年+02/26 11:19
198F：→ KrisNYC : 側面證實世界第2or第3or第4的國家信用可以QE到這樣 02/26 11:20
199F：→ KrisNYC : 不會崩毀 當年伯南克2003跑去日央建議開黑盒子 02/26 11:21
200F：→ MacD89 : 用英文問chatgpt得到的答案跟中文版的差不多 02/26 11:21
201F：→ KrisNYC : 美國在那看了五六年小日本沒炸掉2009才敢大印特印 02/26 11:21
202F：→ KrisNYC : 我記得2010年左右葛林斯班還在聽證會上一直靠北 02/26 11:22
203F：→ KrisNYC : 說QE是毀滅美國經濟的起源 審判日終會來到 02/26 11:22
204F：→ KrisNYC : krugman還誰專欄回應審判日會到 但長期來說我門都 02/26 11:23
205F：→ KrisNYC : 已經死了 現在是2013 要期待審判日的可以繼續等 02/26 11:24
206F：→ KrisNYC : 基本上除了聯準會的特定人有一張不完整的地圖外 02/26 11:24
207F：→ KrisNYC : 現代的貨幣經濟政策都是盲目開車狀態懂嗎 02/26 11:25
208F：→ KrisNYC : 看過往的課本理論 差不多都等於是拿著清朝台灣地圖 02/26 11:25
209F：→ KrisNYC : 試圖完成單車台灣環島的壯舉 02/26 11:25
210F：推 newbrain : 今年就是審判日 市場崩壞而後生 02/26 11:27
211F：推 HGJman : 沒錯沒錯，現在是QE時代的經濟學下要處理通膨問題 02/26 11:27
212F：→ HGJman : ，一直說QE是造成通膨的主因，根本與事實不符。每 02/26 11:27
213F：→ HGJman : 一次的通膨問題都有其時空背景，獨立事件，還有經 02/26 11:27
214F：→ HGJman : 濟是與政治掛鉤的，1970到80的通膨跟現在的通膨， 02/26 11:27
215F：→ HGJman : 全世界經濟狀況根本完全不一樣，以前的惡性通膨， 02/26 11:27
216F：→ HGJman : 跟現在的通膨，本質上也完全不一樣。 02/26 11:27
217F：推 KrisNYC : 要舉個很實事的問題就 你升息能讓蛋價馬上降低嗎? 02/26 11:29
兩位很喜歡用極端值討論呢。
用供需失衡的因去探討財務政策短期影響。
其實更像一種詭辯。
蛋的供需最終還是會平衡，價格就會被調節
價格不就該回來了嗎？
問題是，通膨的本質是貨幣購買力下滑。
而不是東西漲價了好嗎......
218F：→ KrisNYC : 蛋就是缺10%或15%供給 所以有人願意+20% 30%叫貨 02/26 11:30
※ 編輯: qaz27966 (114.44.156.143 臺灣), 02/26/2023 11:36:31
219F：→ KrisNYC : 升息也許能突然讓台灣人少吃15%蛋 馬上供需平衡 02/26 11:31
220F：→ KrisNYC : 但是蛋價就能回到2019年的一斤24~27塊? 02/26 11:32
221F：推 HGJman : 沒錯沒錯，蛋價就是短期供需問題比較嚴重，長期也 02/26 11:32
222F：→ HGJman : 有通膨影響，小時候一顆茶葉蛋5元，現在一顆15元。 02/26 11:32
223F：→ KrisNYC : 那你說我就伏克爾 升息到20%經濟崩毀看你還吃屁蛋 02/26 11:32
224F：→ KrisNYC : 用這種方法讓蛋直接崩毀 不半價賣就銷不出去 02/26 11:33
225F：→ KrisNYC : 除了你手上空單佈滿手 你等著賺大錢外 有什麼正當 02/26 11:34
226F：→ KrisNYC : 的理由可以說服任何政府去做這種事??? 02/26 11:34
227F：推 KrisNYC : 價格會回來 蛋就像你講的 貨幣購買力持續下滑阿 02/26 11:38
228F：→ KrisNYC : 所以如果在2023年q4我們達到蛋市供需平衡了 02/26 11:38
229F：→ KrisNYC : 他的降價也是回到maybe2022那個平衡點+3%左右的價格 02/26 11:39
230F：→ KrisNYC : 實際數字我沒看 但如果2022年平衡的價格是30元一斤 02/26 11:39
231F：→ KrisNYC : 現在是46~50元一斤 那平衡的那天也只是回到30~31元 02/26 11:40
232F：→ KrisNYC : 不可能回到2018 2019年的24元一斤 這就是現實02/26 11:40
233F：→ KrisNYC : 如果這個實現供需的時間拉得更長 2025年才平衡02/26 11:41
234F：→ KrisNYC : 那平衡價格很可能就是33元甚至更高 全世界的政府都02/26 11:42
235F：→ KrisNYC : 在舉債 都需要貨幣擴張去稀釋長期債務 這就是現實02/26 11:42
236F：推 INIKS : 為何要執著QE是否通膨主因，鈔票數量跟生產力的比值02/26 11:50
237F：→ INIKS : ，兩個合起來才是通膨的面貌，別被經濟學家的背後勢02/26 11:50
238F：→ INIKS : 力誤導了，FED自己也是心知肚明，還做了指標出來。02/26 11:50
239F：→ INIKS : 大家爭先恐後瘋狂印鈔，深怕自己印慢了，變成承擔債 02/26 11:50
240F：→ INIKS : 務的韭菜，說印鈔不造成通膨，還不是世界上某個角落02/26 11:50
241F：→ INIKS : 有個韭菜，替他們承擔了資產膨脹的代價，噁心，還是 02/26 11:50
243F：推 KrisNYC : 所以說FED有不完整的地圖阿 以人命等價來看就血地圖 02/26 11:52
244F：→ KrisNYC : 不過我不是左派論者 要我奴役不認識的地球上某角落 02/26 11:52
245F：→ KrisNYC : 幾百個人讓我可以財務自由的話 我會說YES 02/26 11:52
246F：→ KrisNYC : 我認為身邊的10 20個人對我價值遠大於陌生幾百人 02/26 11:53
247F：推 piliwu : 你靠北便當外食貴就是奴役別人啊，餐飲業超級吃重 02/26 12:14
248F：→ piliwu : 人力不奴役勞工哪來便宜外食 02/26 12:14
249F：→ piliwu : 左派根本一堆自相矛盾沒有一個能打的 02/26 12:14
250F：→ sa1989 : 都已經停滯性通膨了，還說跟QE無關，大家錢都變多商 02/26 12:18
251F：→ sa1989 : 品數量不變，貨幣購買力下降物品漲價不就是通膨，之 02/26 12:18
252F：→ sa1989 : 前說通膨是暫時的結果咧？現在還要修改cpi權重呢， 02/26 12:18
253F：→ sa1989 : 呵 02/26 12:18
254F：推 pucca068 : 美國就在實驗人為政策能不能完全控制市場～不然目前02/26 12:25
255F：→ pucca068 : 的狀況怎麼看都不合理～一定有一邊要潰敗的02/26 12:25
256F：→ humorchou : 所以原原文的強勁勞動力可以幫助通膨降溫是殺小02/26 12:36
257F：推 vicklin : 都已經升到快5%了，通膨如果是名目信心面的早就解了02/26 13:08
259F：推 truegodchild: 看到講印錢跟通膨無關的差點笑死02/26 13:52
260F：推 SRNOB : 3樓真的不行02/26 14:28
261F：推 newbrain : 通膨年增率大於0整張圖都通膨啊 三樓真的不行 02/26 14:46
262F：推 KGB13 : 推02/26 14:53
263F：噓 Delisaac : 這種過時論點還一堆人推....2009年就開始QE了 通膨 02/26 14:57
264F：→ Delisaac : 可以等十年才發酵？用點腦吧 02/26 14:57
265F：→ Delisaac : 一堆實證研究都證明財政政策才是這次通膨的主因 02/26 14:58
266F：→ Delisaac : 股板就是一堆人捧著落後無知的論點 難怪都在賠錢 02/26 14:58
你先弄懂2009QE的背景，再跟我說。
順帶一提，你先弄清楚這兩年美歐停止QE
背後的原因是什麼。
供需失衡的價格上揚在調節後應收斂。
QE造成的資本外流導致的通膨才會黏著
QE這種政策又不是什麼外星科技
會發生什麼事情過去幾十年都在重演。
是什麼讓你這麼有先進優越感？
再者，升息打通膨的基礎是降低需求。
資本沒有外流哪來的錢產生需求？
單純的供給跟不上的話，
價格也會調節需求下滑，何必升息？
267F：推 koldacdk : 經濟學本來就是事後檢討的科學，更何況2%最適通膨 02/26 15:17
268F：→ koldacdk : 率還是莫名訂出來的東西 02/26 15:17
269F：→ sakula0616 : 所以歐洲去年通膨主因是印錢? 還是能源供給短缺? 02/26 15:18
270F：→ sakula0616 : 用歐洲例子馬上打臉 把QE跟通膨連結的 02/26 15:19
271F：→ sakula0616 : "通膨國家排名" 我就問這些國家印多少錢? 02/26 15:23
272F：推 touchbird : 在討論印錢會不會造成通膨 然後你找到一個通膨不是 02/26 15:51
273F：→ touchbird : 印錢造成的 就是打臉了 = = 02/26 15:51
274F：噓 ck326 : 美國QE的其中一個目標就是希望把消失的通膨拉一點 02/26 15:55
275F：→ ck326 : 起來進而提升經濟成長，要說QE跟通膨無關的，先去跟 02/26 15:56
276F：→ ck326 : 美帝這十幾年的財政決策者辯一下ㄅ02/26 15:56
277F：推 seed6561450 : 歐洲經典案例...不就土耳其XD02/26 15:58
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/26/2023 16:41:36
278F：→ bntimlin : 翻譯QE與通膨無關：抽菸一輩子沒得肺癌一堆人，所以02/26 16:41
279F：→ bntimlin : 抽菸跟肺癌無關，得證！02/26 16:41
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/26/2023 16:51:23
280F：噓 sakula0616 : 好啦 QE=通膨 乖02/26 17:00
281F：→ sakula0616 : 台灣物價飆漲 都不是因為原物料漲 都是印太多錢02/26 17:01
282F：→ sakula0616 : 然後扯肺癌跟抽菸關係 我看也沒什好討論下去02/26 17:02
283F：推 epicurious : 事實是疫情戰爭造成供給面緊張形成通膨，跟印錢關係02/26 17:29
284F：→ epicurious : 不大02/26 17:29
285F：推 epicurious : Fed升息打通膨只是表演面需要02/26 17:30
286F：→ epicurious : 感覺有在做事而已02/26 17:31
287F：推 xnmomnx : 09年後的印鈔通膨不明顯是錢有到該去的地方吧 02/26 18:27
288F：→ xnmomnx : 智慧型手機的出現讓窮人有錢人都多了這筆花費 02/26 18:28
289F：→ xnmomnx : 這兩年狂印是錢沒地方去沒新型態的改變人生活的東西 02/26 18:28
290F：→ xnmomnx : 只好甚麼資產都膨脹 02/26 18:28
291F：推 linkmusic : 硬要說的話，是實體產出的供給追不上qe 貨幣供給增 02/26 18:37
292F：→ linkmusic : 加速度才是通膨的主因「太多的錢追逐太少的商品」是 02/26 18:37
293F：→ linkmusic : 通膨不變的硬道理。美國通膨主因也八九不離十吧。 02/26 18:37
294F：推 eknbz : 樓上l大x大說的我認同，兩次的時空背景不一樣 02/26 18:49
295F：推 hsiliang : QE就是國家財政的嗎啡，效果極好但成癮性更高。用了 02/26 18:49
296F：→ hsiliang : QE就一輩子戒不掉QE 02/26 18:49
297F：→ hsiliang : 享受過印鈔帶來的快樂，就再也沒辦法回去乖乖工作 02/26 18:50
298F：→ hsiliang : 當社畜02/26 18:50
299F：→ linkmusic : 看了大家的意見後突然覺得跟現在的中美戰爭也是有關02/26 18:50
300F：→ linkmusic : ，以前中國生產的商品也算供給的一部份，多印的美金 02/26 18:51
301F：→ linkmusic : 利用貿易流出去，但現在若少了這個管道，印的美金多02/26 18:51
302F：→ linkmusic : 數在國內循環才造成比過往還要誇張通膨吧02/26 18:51
你的總結是對的，實體供給跟不上貨幣供給。
但是後半段中美關係的部分，
我的想法是供應鏈是會移轉的。
移轉需要時間，過程中也會增加成本。
但是影響層級相對資本外流的話，
我比較偏向影響相對小很多。
303F：推 Kobe5210 : 美國CPI開始失控的時間點就是2021年Q3，不是俄烏戰02/26 18:51
304F：→ Kobe5210 : 爭。02/26 18:51
是的，2021年下半年通膨就有跡象。
戰爭都還沒開始呢......
305F：→ Kobe5210 : 討論事情就事論事的很少。02/26 18:51
306F：→ Kobe5210 : 129樓的補充是正解。02/26 18:51
307F：→ hsiliang : 日本QE好幾年都沒通膨，但產業倒是被台韓徹底打趴。02/26 18:52
308F：→ hsiliang : 因為印鈔就有錢，誰還想輪產線02/26 18:52
※ 編輯: qaz27966 (114.136.116.38 臺灣), 02/26/2023 18:59:19
309F：推 hsiliang : 日本印了這麼多錢卻沒有通膨......你們不覺得很恐 02/26 18:55
310F：→ hsiliang : 怖嗎？ 02/26 18:55
311F：推 hsiliang : 這不就表示印出來的錢都到財閥企業手上，一點錢都沒 02/26 18:57
312F：→ hsiliang : 分給底層人民 02/26 18:57
313F：推 hsiliang : 根本就是變相搶劫人民財產 02/26 18:59
314F：推 hsiliang : 通膨很多都是靠底層人民消費力逼出來的，沒有通膨就 02/26 19:04
315F：→ hsiliang : 代表底層人民根本沒拿到什麼錢 02/26 19:04
316F：推 hsiliang : 想像法國大革命前法郎的金融創新......金融創新這一 02/26 19:07
317F：推 hsiliang : 經濟學研究還有一個大前提，就是政府提供的數據是 02/26 19:11
318F：→ hsiliang : 正確的！有誰覺得政府做出來CPI PPI PCE是完全正確 02/26 19:11
319F：→ hsiliang : ，毫無修飾的 02/26 19:11
320F：→ hsiliang : 只要數據有一點問題，後面推論出來的模型都有問題 02/26 19:11
321F：推 mp5good : 錢印太多是既存事實，問題就是QT也不夠力 02/26 19:12
322F：推 joygo : 聽公司的報告衰退還真的不是一點點 02/26 19:23
323F：推 eknbz : 該怎麼說呢 木材+氧氣+點火=燃燒反應 哪個是主因 02/26 19:41
324F：推 HGJman : 我們根本管不到美歐日的央行，但是我們可以看清楚 02/26 19:41
325F：→ HGJman : 事實，觀察到正確的角度，才能得到精準的資訊。 02/26 19:42
326F：→ bntimlin : 好啦，既然無關就寄信給老鮑讓他一邊瘋狂印鈔，一邊 02/27 02:27
327F：→ bntimlin : 維持升息，這樣通膨持續下降大家股票繼續賺的笑呵呵 02/27 02:27
328F：→ bntimlin : 不是很棒嗎？ 02/27 02:27
329F：→ bntimlin : 當政策廣發失業金，不工作過的比工作好，一堆人在家 02/27 03:26
330F：→ bntimlin : 躺供給端變少。供給端不足的狀況，又印鈔發到人民手 02/27 03:26
331F：→ bntimlin : 上，助長價格推升。通膨高漲失業金不足以支應生活開 02/27 03:26
332F：→ bntimlin : 銷又重回職場，供給端又上來，經濟就是這樣無限循環 02/27 03:26
333F：→ bntimlin : ，有那個要素能說無關的？日本低慾望社會，疫情前QE 02/27 03:26
334F：→ bntimlin : 的閒置產能，這些早就有人討論過了。 02/27 03:26
335F：推 hanhsiangmax: 推 02/27 09:29
336F：推 lasekoutkast: 這次大陸經濟情況不明 02/27 17:46
337F：→ lasekoutkast: 上次是有大陸幫忙 02/27 17:47
338F：→ BLUESKY101 : 15587多單續抱 02/27 18:35