作者qaz27966 (夜月)
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标题Re: [情报] Core PCE 2月数值公布4.7%
时间Sat Feb 25 23:05:47 2023
※ 引述《pacity ()》之铭言：
: 最近新闻报导美国CPI、PCE公布的数据稍高於预期，
: 搭配最近涨多回档，没投票权的鹰派纷纷出场喊价，
: 所以版上又开始出现大量空头言论，
: 有自己的多空论点和投资逻辑，看多看空皆可，
: 我也来分享一下小韭的看法。
: 2021-2022的高通膨起源，从各方面资料来看主要三个
: 1.乌俄战争
: 2.新冠疫情
: 3.美中争霸
: 1.乌俄战争，经过一年，现在已经走到要掀底牌的地步了
: 对大宗原物料的影响也越来越不显着，石油和天然气为代表
: 2.新冠疫情，导致生产的停顿与运输的中止，带动物价的上涨，
: 这部分是当初FED主要的观点，
: 疫情已经几乎解封，
: 换句话说，且现在这个时刻，美国史上最佳的就业劳动力，
: 应可进一步帮助通膨的降温，而不是大家担心的薪资螺旋
: 3.美中争霸，造成的是友岸生产、供应链分散，
: 过去10年，中国生产力崛起，真的是全球化、低通膨的功臣，
: 但成也萧何，败也萧何，
: 但霸权争夺既然已经走到这地步，供应链成本的上升已是势在必行。
: 综合以上，二多一空，
: 再搭配美国强劲的就业人口与消费动能，
: 中国现在也重新回归救经济的主轴，
: 日本继续宽松，欧洲也重返荣景 (欧洲PMI上升至52.3)
: 再搭配近日最热门的议题: open AI，
: 已经带动很多股票创2020年以来的新高点，
: 当AI的投资潮再次动带钜额投资生产力崛起时，看前几天NV对AI的吹捧
: 等到AI与自动化的结合能够够进一步商转时，
: 人类的生产力将又往前迈进一大步，
: 因此以长线3-5年的角度，
: 现在对我小韭来说，仍是值得投资的时刻，尤其当市场有较大回档修正时，
: 局限在现在的通膨数据略高於预期，
: 我觉得是蛮可惜的，分享一点看法。
讲那麽多，其实通膨就是钱印太多，
其余的因素虽然也有影响，但根源还是钱。
如果单纯是你列表的原因，根本不需要QT。
https://i.imgur.com/KydMtlH.jpg
从上图不难看出疫情期间到底印多少钱。
此外美国就业是结构性的问题，
就业力最强的时刻，失业率却最低。
代表市场很缺人力资源，
再配合物价上涨趋势若未被压抑。
下一步就会是薪资与物价的螺旋竞逐。
现在其实应该被正视的问题是，
我们都知道低利环境有助於经济成长，
在快速调升利率之後，随时间流逝，
利率造成的压力会逐步显现。
我们其实正要面对利率调升後最後一段路：
与衰退的直球对决。
去年都是在「预期」
今年就是看衰退的实际情况。
现在市场热络一样还是因为钱还是很多。
美国QT的太慢，中日的放水。
都是目前市场不断出现迷因股的原因。
不幸的是，资本市场越热，通膨黏度越高。
越是这种时候越应该要清醒。
我认为接下来要做的是资金谨慎调控，
等待好的价值股在对的时间进行长期配置。
有关推文大家一起讨论的通膨其他因素。
我想用简单的供需机制去思考。
以下观点都是用全球的角度去思考。
目前各国经济还是相当全球化。
若是全球供需总数是平衡的，
在交通运输没中断下，即使采取脱钩。
供应链最终还是会重回轨道，
只是供需双方组合会有所变动，
其中需要的代价就是时间与运输成本上升。
也就是说，只要把地球看成一个整体。
其实供应链的影响只是一时的。
货币与财货间的关系也是一种供需。
货币滥发则财货价格上升
货币短缺则财货价格下滑
如果上述状态是长期的，就是通膨与通缩。
而近两年我们看到的事实是，
全球供需是受到运输与战争影响，
但已经逐步调节。
但货币却明显可以看到各国都在印钞。
如果QE没有代价，谁想QT和升息？
至於日本为啥放水起不来？
可以去参考央行在99年的讨论。
https://i.imgur.com/902jYue.jpg
如果宽松与通膨无关，那土耳其是在？
当然这是我个人的想法分享，
欢迎一起做正向讨论。
--
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1F：推 s910612 : 推02/25 23:13
2F：推 s1612316 : 推 本质就是印太多钱02/25 23:18
3F：推 piliwu : 印钱跟通膨没有实证上的证明有高度关系02/25 23:20
4F：→ piliwu : 你的表证明了这一点，2020增幅最大但没有通膨02/25 23:22
https://i.imgur.com/seJGjCG.jpgs
https://i.imgur.com/C9HtkTo.jpg
物价的推升不是一瞬间就完成的。
印钞的影响也是。
上面两张图时间轴都是十年，比较一下？
顺带一提，2020年的背景是全球恐慌。
经济环境瞬间发生激烈变化。
到下半年甚至是次年全球才开始缓过来。
同时市场重新焕发活力。
物价开始明显推升。
5F：推 poeoe : 没错 事实就只是印钞印太多而已02/25 23:24
※ 编辑: qaz27966 (114.136.116.38 台湾), 02/25/2023 23:33:15
※ 编辑: qaz27966 (114.136.116.38 台湾), 02/25/2023 23:36:16
6F：推 hahaxd78 : 推02/25 23:35
7F：推 meowgy : 推02/25 23:38
8F：→ meowgy : 来个伏克尔升息，制造通缩02/25 23:39
9F：推 iamten : 全球股市走势 跟M2增长几乎一样02/25 23:41
10F：推 forestsea722: 蛮期待通缩！02/25 23:42
目前我应该没看到哪个国家喜欢通缩
一般来说，会维持适度通膨。
但对通缩绝对是敬而远之
11F：→ forestsea722: 钱会更像钱，钱会更有价值！ 02/25 23:42
12F：→ iamten : 下次QE一定欧印TQQQ02/25 23:42
13F：推 RickKai : 推文某房虫又来带风向了02/25 23:45
14F：推 Kobe5210 : 推这篇，观念正确！02/25 23:47
15F：→ Kobe5210 : 2021年下半年，通膨就失控了02/25 23:49
16F：→ Kobe5210 : 一堆人在那边云。02/25 23:49
※ 编辑: qaz27966 (114.136.116.38 台湾), 02/25/2023 23:55:41
17F：推 xephon : 通缩对既得利益者有害，只对穷人有益02/26 00:13
18F：→ moonaya : 你这样一堆少年股神会说你不懂价值投资。什麽时候02/26 00:18
19F：→ moonaya : 都可以找到价值标的02/26 00:18
20F：推 eknbz : 通缩也没那麽美好，中产阶级跟着穷人均贫而已，有02/26 00:24
21F：→ eknbz : 钱人资产会缩水，但还是相对有钱 02/26 00:24
22F：推 a91031309 : 三楼思维很特别，任何刺激经济的手段02/26 00:25
23F：→ a91031309 : 都是要过一段时间才会发酵，事实证明这次通膨绝对02/26 00:25
24F：→ a91031309 : 跟QE有关系 02/26 00:25
25F：推 eknbz : 09年开始三轮的QE 没有造成明显的通膨 这次Fed食 02/26 00:30
26F：→ eknbz : 髓知味 来个无限QE 02/26 00:30
27F：推 jei01 : 09年中国吸收了庞大的泡沫，实现在国内外的房地产 02/26 00:40
28F：→ jei01 : 有华人的地方房价飙最凶爱，现在中美壁垒体现通膨 02/26 00:40
29F：→ aloness : 在隔壁棚连战争都可以是买房利多，直到基辅被炸了02/26 00:42
30F：→ aloness : 才乖乖闭嘴02/26 00:42
31F：→ aloness : 不用太在意隔壁棚洗脑出来的逻辑02/26 00:43
32F：推 dabih : 有一点很值得讨论? QE印钞到实体经济的传导是如何? 02/26 00:45
33F：→ dabih : 美国通货从2020/1月的1.8T到现在约2.3T02/26 00:46
34F：→ dabih : 疫情时期TGA帐户的最大增加约是1.5T02/26 00:46
35F：→ dabih : 当然这些都是以QE为支撑印出来的钱，但直接影响02/26 00:47
36F：→ dabih : 货币供给的，应该还是联邦政府在疫情间的补助和刺激 02/26 00:47
37F：→ a12838910 : 三楼想法认真？ 02/26 00:48
38F：→ dabih : 不过QE绝大部分的体量都还在金融资产这块02/26 00:48
39F：→ dabih : 金融资产这块要流向实体经济的诱因并不是太大02/26 00:48
40F：→ dabih : 所以现在QT也只能抑制金融资产这块的成长 并无法02/26 00:49
41F：→ dabih : 达到所谓地 "收钱" 所以压制通膨还真的是需要长时间02/26 00:49
42F：→ dabih : 的经济低迷吧?02/26 00:49
43F：推 HGJman : QE不是通膨的主因，这是一般人的错觉，低利率加QE 02/26 00:51
44F：→ HGJman : 在刺激经济，过去都没有通膨，这次是供需问题开始02/26 00:51
45F：→ HGJman : 烧起来，再来是经济并没有因为升息而冷却，这是通02/26 00:51
46F：→ HGJman : 膨压不下来的主因，无法冷却的经济，懂？ 02/26 00:51
47F：推 rahim : 这次还有财政政策洒了几兆美元，以前可没有这样 02/26 00:54
48F：→ aloness : qe本来就是制造通膨的主因，历史上因为货币宽松造 02/26 01:00
49F：→ aloness : 成的恶性通膨也不是第一次发生 02/26 01:00
50F：→ aloness : 会说不是的，还是请他多看点书吧，人类几百年累积 02/26 01:02
51F：→ aloness : 下来的经验，不去学习就是重蹈覆辙02/26 01:02
52F：→ aloness : 即便是以前的银本位制度，也造就一样的後果02/26 01:04
53F：→ as80110680 : QE或许会造成通膨，但不会是主因，最简单只要看日本02/26 01:09
54F：→ as80110680 : 就好了，日本从QE到QQE，始终没有通膨反而在通缩， 02/26 01:10
55F：→ as80110680 : 原因很简单，就是日本人不消费、没有需求，最基础的02/26 01:11
56F：→ as80110680 : 供需理论会告诉你，需求减少、价格会下降，因此通缩02/26 01:11
57F：嘘 NomoreSeven : 现在市场热络的表明钱很多 奇怪了 去年十月的钱就02/26 01:12
58F：→ NomoreSeven : 比较少吗？ 02/26 01:12
59F：→ as80110680 : 当然日本去年终於达到久违的通膨，这又是另一个故事 02/26 01:13
60F：→ Kobe5210 : 钱会跨国界流动02/26 01:14
61F：推 gbman : 基本上是无限了QE导致的通膨02/26 01:23
62F：→ gbman : 你说的这些就是FED之前的看法02/26 01:24
63F：推 aegis43210 : 货币宽松只是其中一个因素，供给面和需求面更重要02/26 01:40
64F：→ jei01 : 日本不是主因但对美国肯定是主因，美国是消费大国02/26 01:41
65F：→ jei01 : 以美国为主的经济理论，货币主要是投资和消费需求 02/26 01:41
66F：→ jei01 : 当投资找不到好标的或是印钞印到投资都嫌多02/26 01:41
67F：→ jei01 : 最後就会是夸张的通膨，简单来说，通膨大机率再起02/26 01:41
68F：→ aegis43210 : 货币宽松政策也需要财政宽松政策如提高政府支出或减 02/26 01:45
69F：→ aegis43210 : 税，才会增加货币乘数及货币流通速度 02/26 01:45
70F：推 eknbz : 这议题从20年开始讨论三年了，没标准答案 02/26 02:12
71F：→ qq251988 : 3楼真的自曝下限 笑死 经济学传导机制先学一下不要 02/26 05:52
72F：→ qq251988 : 急着出来耍宝 02/26 05:52
73F：→ qq251988 : 更何况美国还有强势美元 实质上是将通膨压力让国外02/26 05:54
74F：→ qq251988 : 分摊吸收 不过讲了房虫大概不懂吧02/26 05:54
75F：→ qq251988 : 还有不要小看资本市场为实体企业带来的力量 尤其在02/26 05:57
76F：→ qq251988 : 美国不管VC、PE 、MA、IPO都是很发达的 02/26 05:57
77F：→ qq251988 : 经济没有因为升息冷却也是假议题 有在关注美国数据02/26 06:00
78F：→ qq251988 : 的根本不会说出这种话 房市车市跟其他价格指标多看02/26 06:00
79F：→ qq251988 : 一下…只是快慢罢了02/26 06:00
80F：→ foxishaonian: 设想如果这几年没有疫情、中国封控、供应链危机、 02/26 07:00
81F：→ foxishaonian: 乌俄战争、缺工，只是QE还会有通膨吗 02/26 07:00
82F：→ foxishaonian: 通膨的影响因素太多了，甚至连人们的预期心理都是02/26 07:00
83F：→ foxishaonian: 如果只是印钞就会通膨这麽简单 为何美国、日本在2002/26 07:00
84F：→ foxishaonian: 08後那几年为何毫无通膨的迹象02/26 07:00
85F：→ foxishaonian: 总体经济不是若P即Q这种线性思考这麽简单02/26 07:00
86F：推 a26893997 : 你的观点是正确的 但在闲聊那会被呛恐慌仔XDD02/26 07:16
87F：推 touchbird : 宽松的货币政策造成通货膨胀 经济学有教吧 = = 02/26 07:18
88F：推 a26893997 : 看到三楼言论直接噗次出来 股板很多人都很善良 这种02/26 07:22
89F：→ a26893997 : 差距太大的我根本懒得跟他解释 大概会跟他说他说的02/26 07:22
90F：→ a26893997 : 都对(摊手 02/26 07:22
91F：推 piliwu : 事实就是打脸你09-14年三轮QE通膨在哪？ 02/26 07:34
92F：→ piliwu : 经济学跟现实不同时你们宁愿死抱模型不愿面对现实 02/26 07:34
93F：→ piliwu : 日本也是一个反例，这次通膨因素很多单纯说是QE感 02/26 07:36
94F：→ piliwu : 觉你们完全没活在现实 02/26 07:36
95F：推 surferblue : 回某楼 当然会 2008印钞的幅度可以跟这次相比？？02/26 07:36
96F：推 IanLi : 推02/26 07:48
97F：→ foxishaonian: 回楼上 印钞是否影响经济看的不是fed balance shee02/26 08:12
98F：→ foxishaonian: t的绝对值变化，而是增加的比例 02/26 08:12
99F：→ foxishaonian: 而且还要考虑到的是2007年後的降息幅度是远大过20202/26 08:12
100F：→ foxishaonian: 0年的02/26 08:12
101F：→ foxishaonian: 简单从M2观察 2007 2008後降息+qe大概在3年内增加02/26 08:12
102F：→ foxishaonian: 了30%，对照的是2020後的3年降息+qe增加40% 02/26 08:12
103F：→ foxishaonian: 如果这10%的差距就能作为通膨有与完全没有的理由似 02/26 08:12
104F：→ foxishaonian: 乎过於牵强了02/26 08:12
105F：推 cblade : 战争影响感觉比较严重，俄乌一战，全球能源跟粮食02/26 08:20
106F：→ cblade : 供给被搞到，至少开战後物价反应太明显了02/26 08:20
107F：推 feng990719 : 推！02/26 08:26
108F：推 Tohkachan : 年中後美国通膨还是可以冷却到一个程度啦但2％还要02/26 08:30
109F：→ Tohkachan : 一大段时间你看房价租金其实已经大幅下降了 什麽时 02/26 08:30
110F：→ Tohkachan : 候cpi反应罢了02/26 08:30
112F：推 seed6561450 : 09～14，有中国、俄罗斯为全世界输出通缩 02/26 08:38
113F：→ tony15899 : 讲的好像CPI都没反应到房租一样 02/26 08:38
114F：→ seed6561450 : 不懂某些人硬拗这个做啥 02/26 08:39
115F：→ tony15899 : 因为他们的心目中 其他国家的影响都不重要啊 02/26 08:41
116F：推 bengem510 : 全球化退步也是通膨关键，你想想看前两年在涨什麽、 02/26 08:48
117F：→ bengem510 : 世界工厂在干嘛02/26 08:48
118F：推 newbrain : M2才刚转负 一堆人不懂啊..人工在变贵 企业营利降02/26 08:56
119F：→ newbrain : 在裁员 但薪水涨股市反弹 通膨会更猛 fed出来继续02/26 08:56
120F：→ newbrain : 鹰 这就是 薪资通膨双螺旋.现在就是期待中国复苏救 02/26 08:57
121F：→ newbrain : 市但美中要继续脱勾..印钞的钞能力又被封印了..所以02/26 08:57
122F：→ newbrain : 只剩股市崩盘能救市了..没创新没竞争力的股票崩完下02/26 08:57
123F：→ newbrain : 市去杠杆.留真的好公司.财富重分配.世界经济重新欣02/26 08:57
124F：→ newbrain : 欣向荣 02/26 08:57
125F：推 mecca : 2008年那次是爆炸很多财富平白被洗掉消失 02/26 09:01
126F：→ mecca : 这次还没爆02/26 09:01
127F：推 poisonB : 大家都知道要衰退要崩盘 那就不会崩02/26 09:01
128F：→ poisonB : 大爆崩的背景都嘛一片乐观02/26 09:03
129F：推 tarcowang : 2020年这波通膨有两个成因，分别是供应链因疫情被02/26 09:06
130F：→ tarcowang : 破坏，以及货币寛松加财政补贴，印象中看过一篇报02/26 09:06
131F：→ tarcowang : 导，两者对通膨的贡献各一半。2009年开始三轮的QE 02/26 09:06
132F：→ tarcowang : 没有造成明显的通膨，而2020年QE有通膨，差别在财02/26 09:06
133F：→ tarcowang : 政补贴直接发钱给民众。前三轮QE背後的理论是压低02/26 09:06
134F：→ tarcowang : 长债利率以降低企业和民众债务成本，但是民众因为 02/26 09:06
135F：→ tarcowang : 债务及失业而使消费力减弱，社会的总需求仍然疲弱 02/26 09:06
136F：→ tarcowang : ，自然通膨拉不起来。2020年的财政补贴使失业者仍 02/26 09:06
137F：→ tarcowang : 然持有大量现金可以消费，社会总需求是增加的。 02/26 09:06
138F：推 newbrain : ㄧ月份不就一片乐观？ 02/26 09:06
139F：推 Xyla : 同感，就是这麽单纯啊02/26 09:16
140F：推 pacino : 但是有人以为股票会一直涨02/26 09:27
141F：→ vvnews : 股版谁不知道3ㄌㄡㄕ02/26 09:28
142F：→ vvnews : 股版谁不知道3楼水准XD 02/26 09:28
143F：推 Xray2002 : 竟然有人认为通膨是马上发生,难怪被人点名打脸02/26 09:29
144F：→ Xray2002 : 当大家都觉得政府不会让崩崩发生或崩崩後会来救的02/26 09:31
145F：→ Xray2002 : 时候,反而就不会崩02/26 09:31
146F：→ Xray2002 : 越烂越喷,有fu糗就喷,这市场早就跟投资无关了 02/26 09:32
147F：推 HGJman : 几个自以为有经济学观念，已经有人打脸，但我还是 02/26 09:37
148F：→ HGJman : 要打脸一次，QE在刺激经济，经济起来之後才有通膨02/26 09:37
149F：→ HGJman : 的可能，所以日本经济无法成长还通缩，才用了无限02/26 09:37
150F：→ HGJman : 期大QE，这些有符合你们说的:量化宽松本来就会造成02/26 09:37
151F：→ HGJman : 通膨。幻想跟脑僵是你的问题，事实就是事实，不会02/26 09:37
152F：→ HGJman : 因为你的幻想跟脑僵就会改变。你可以说QE是通膨的02/26 09:37
153F：→ HGJman : 远因其一，但当下可以QE是没有通膨的疑虑且经济陷 02/26 09:37
154F：→ HGJman : 入通缩，且经济低迷。现在有chatgtp，自己去跟他多02/26 09:37
155F：→ HGJman : 聊聊，yt也有中文的经济学家可以教你QE时代的经济02/26 09:37
156F：→ HGJman : 学，过往历史印钞造成的恶性通膨，跟现代QE是两回 02/26 09:37
157F：→ HGJman : 事。 02/26 09:37
158F：推 mecca : 是啊 经济学家老是在创造新玩法 等着看 02/26 09:43
159F：→ leon7pupu : 推文好凶唷 相信经济学的请问都有赚大钱了吗 02/26 09:45
160F：→ a125g : 多印出来的钞票总要有地方去 日本只是没办法流入实 02/26 09:48
161F：→ a125g : 体经济02/26 09:48
162F：→ ethan0419 : 经济学根本不是科学 跟骗术比较像02/26 09:48
163F：→ a125g : 美国印出来就是让新兴市场收02/26 09:48
164F：推 seed6561450 : 霍华马克斯跟达里欧看到这边推文不知会想啥XD 02/26 10:01
165F：推 stocktonty : 他们不需要看小岛讨论区的阿猫阿狗推文吧02/26 10:05
166F：推 PttWaHaha : 散户继续看空，市场就继续嘎空02/26 10:09
167F：→ a79111010 : 嘎 都嘎 都可以嘎 嘎拉嘎拉02/26 10:10
168F：→ appledick : 大家都觉得空的时候就是涨啊，哪一次不是这样 02/26 10:10
169F：推 mhlee1980 : 推 02/26 10:14
170F：→ YJSai : 那加速qt不就好了？02/26 10:16
171F：→ as80110680 : 呛人不会经济学的，麻烦翻开第一页好嘛，经济学第一02/26 10:24
172F：→ as80110680 : 夜教的就是供需理论，连供给需求都讲不出来还在跟人02/26 10:25
173F：→ as80110680 : 讲经济学02/26 10:25
174F：推 AGODC : 推！问题只有一个，就是钱印太多，如果有第二个，就02/26 10:27
175F：→ AGODC : 是钱真的印他x的太多了 02/26 10:27
※ 编辑: qaz27966 (114.44.156.143 台湾), 02/26/2023 11:17:45
176F：推 epson5566 : 就QE的问题 02/26 10:33
177F：推 kkscout : 推 02/26 10:39
178F：推 mecca : 所以钞票供给太多 自然价值就降低了啊 02/26 10:41
179F：→ mecca : 我理组的经济学学得还不错吧(茶 02/26 10:42
180F：推 newbrain : 昨天发文试水温目前多军一片看好 02/26 10:47
181F：→ MacD89 : 学经济哪有在分什麽文理组哪个比较厉害的 是说有理 02/26 10:50
182F：→ MacD89 : 工人敢跟管中闵挑战数学吗 02/26 10:50
183F：推 piliwu : 股版谁不知某些人睁眼说瞎话功力，经济学是实证科 02/26 11:01
184F：→ piliwu : 学不是研究室自己画图自己爽 02/26 11:01
185F：推 Riesz : 「资本主义是双面刃，带来许多输家同时也带来革新」 02/26 11:11
186F：推 KrisNYC : TakoWang和HGJman说的比较好 现代经济学课本都还是 02/26 11:13
187F：→ MacD89 : 问chatgpt吧 02/26 11:13
188F：→ KrisNYC : 在讲2014年以前发生的事 08年QE对跨距70年以上的 02/26 11:14
190F：→ KrisNYC : 经济学只是很短的一段时间 但目前看起来就像当初取 02/26 11:14
191F：→ KrisNYC : 消金本位制度也很多人说美元要崩毁一样 02/26 11:14
192F：→ KrisNYC : 最後证明QE/信用本位都是革命性的改变经济学原则 02/26 11:15
193F：→ KrisNYC : 这次通膨的主因我赞成主要是供应链的失灵和重组 02/26 11:16
194F：→ KrisNYC : QE有可能有影响 但如果是QE单一因素 那升息QT早就 02/26 11:17
195F：→ KrisNYC : 该让通膨打回原形 而不是拖到现在 事实上中国到今年 02/26 11:17
196F：→ KrisNYC : 才比较正常生产消费看起来也是很大的因素 02/26 11:18
197F：→ KrisNYC : QE和信用本位是可以挂勾探讨的问题 日本QE了15年+02/26 11:19
198F：→ KrisNYC : 侧面证实世界第2or第3or第4的国家信用可以QE到这样 02/26 11:20
199F：→ KrisNYC : 不会崩毁 当年伯南克2003跑去日央建议开黑盒子 02/26 11:21
200F：→ MacD89 : 用英文问chatgpt得到的答案跟中文版的差不多 02/26 11:21
201F：→ KrisNYC : 美国在那看了五六年小日本没炸掉2009才敢大印特印 02/26 11:21
202F：→ KrisNYC : 我记得2010年左右葛林斯班还在听证会上一直靠北 02/26 11:22
203F：→ KrisNYC : 说QE是毁灭美国经济的起源 审判日终会来到 02/26 11:22
204F：→ KrisNYC : krugman还谁专栏回应审判日会到 但长期来说我门都 02/26 11:23
205F：→ KrisNYC : 已经死了 现在是2013 要期待审判日的可以继续等 02/26 11:24
206F：→ KrisNYC : 基本上除了联准会的特定人有一张不完整的地图外 02/26 11:24
207F：→ KrisNYC : 现代的货币经济政策都是盲目开车状态懂吗 02/26 11:25
208F：→ KrisNYC : 看过往的课本理论 差不多都等於是拿着清朝台湾地图 02/26 11:25
209F：→ KrisNYC : 试图完成单车台湾环岛的壮举 02/26 11:25
210F：推 newbrain : 今年就是审判日 市场崩坏而後生 02/26 11:27
211F：推 HGJman : 没错没错，现在是QE时代的经济学下要处理通膨问题 02/26 11:27
212F：→ HGJman : ，一直说QE是造成通膨的主因，根本与事实不符。每 02/26 11:27
213F：→ HGJman : 一次的通膨问题都有其时空背景，独立事件，还有经 02/26 11:27
214F：→ HGJman : 济是与政治挂钩的，1970到80的通膨跟现在的通膨， 02/26 11:27
215F：→ HGJman : 全世界经济状况根本完全不一样，以前的恶性通膨， 02/26 11:27
216F：→ HGJman : 跟现在的通膨，本质上也完全不一样。 02/26 11:27
217F：推 KrisNYC : 要举个很实事的问题就 你升息能让蛋价马上降低吗? 02/26 11:29
两位很喜欢用极端值讨论呢。
用供需失衡的因去探讨财务政策短期影响。
其实更像一种诡辩。
蛋的供需最终还是会平衡，价格就会被调节
价格不就该回来了吗？
问题是，通膨的本质是货币购买力下滑。
而不是东西涨价了好吗......
218F：→ KrisNYC : 蛋就是缺10%或15%供给 所以有人愿意+20% 30%叫货 02/26 11:30
※ 编辑: qaz27966 (114.44.156.143 台湾), 02/26/2023 11:36:31
219F：→ KrisNYC : 升息也许能突然让台湾人少吃15%蛋 马上供需平衡 02/26 11:31
220F：→ KrisNYC : 但是蛋价就能回到2019年的一斤24~27块? 02/26 11:32
221F：推 HGJman : 没错没错，蛋价就是短期供需问题比较严重，长期也 02/26 11:32
222F：→ HGJman : 有通膨影响，小时候一颗茶叶蛋5元，现在一颗15元。 02/26 11:32
223F：→ KrisNYC : 那你说我就伏克尔 升息到20%经济崩毁看你还吃屁蛋 02/26 11:32
224F：→ KrisNYC : 用这种方法让蛋直接崩毁 不半价卖就销不出去 02/26 11:33
225F：→ KrisNYC : 除了你手上空单布满手 你等着赚大钱外 有什麽正当 02/26 11:34
226F：→ KrisNYC : 的理由可以说服任何政府去做这种事??? 02/26 11:34
227F：推 KrisNYC : 价格会回来 蛋就像你讲的 货币购买力持续下滑阿 02/26 11:38
228F：→ KrisNYC : 所以如果在2023年q4我们达到蛋市供需平衡了 02/26 11:38
229F：→ KrisNYC : 他的降价也是回到maybe2022那个平衡点+3%左右的价格 02/26 11:39
230F：→ KrisNYC : 实际数字我没看 但如果2022年平衡的价格是30元一斤 02/26 11:39
231F：→ KrisNYC : 现在是46~50元一斤 那平衡的那天也只是回到30~31元 02/26 11:40
232F：→ KrisNYC : 不可能回到2018 2019年的24元一斤 这就是现实02/26 11:40
233F：→ KrisNYC : 如果这个实现供需的时间拉得更长 2025年才平衡02/26 11:41
234F：→ KrisNYC : 那平衡价格很可能就是33元甚至更高 全世界的政府都02/26 11:42
235F：→ KrisNYC : 在举债 都需要货币扩张去稀释长期债务 这就是现实02/26 11:42
236F：推 INIKS : 为何要执着QE是否通膨主因，钞票数量跟生产力的比值02/26 11:50
237F：→ INIKS : ，两个合起来才是通膨的面貌，别被经济学家的背後势02/26 11:50
238F：→ INIKS : 力误导了，FED自己也是心知肚明，还做了指标出来。02/26 11:50
239F：→ INIKS : 大家争先恐後疯狂印钞，深怕自己印慢了，变成承担债 02/26 11:50
240F：→ INIKS : 务的韭菜，说印钞不造成通膨，还不是世界上某个角落02/26 11:50
241F：→ INIKS : 有个韭菜，替他们承担了资产膨胀的代价，恶心，还是 02/26 11:50
243F：推 KrisNYC : 所以说FED有不完整的地图阿 以人命等价来看就血地图 02/26 11:52
244F：→ KrisNYC : 不过我不是左派论者 要我奴役不认识的地球上某角落 02/26 11:52
245F：→ KrisNYC : 几百个人让我可以财务自由的话 我会说YES 02/26 11:52
246F：→ KrisNYC : 我认为身边的10 20个人对我价值远大於陌生几百人 02/26 11:53
247F：推 piliwu : 你靠北便当外食贵就是奴役别人啊，餐饮业超级吃重 02/26 12:14
248F：→ piliwu : 人力不奴役劳工哪来便宜外食 02/26 12:14
249F：→ piliwu : 左派根本一堆自相矛盾没有一个能打的 02/26 12:14
250F：→ sa1989 : 都已经停滞性通膨了，还说跟QE无关，大家钱都变多商 02/26 12:18
251F：→ sa1989 : 品数量不变，货币购买力下降物品涨价不就是通膨，之 02/26 12:18
252F：→ sa1989 : 前说通膨是暂时的结果咧？现在还要修改cpi权重呢， 02/26 12:18
253F：→ sa1989 : 呵 02/26 12:18
254F：推 pucca068 : 美国就在实验人为政策能不能完全控制市场～不然目前02/26 12:25
255F：→ pucca068 : 的状况怎麽看都不合理～一定有一边要溃败的02/26 12:25
256F：→ humorchou : 所以原原文的强劲劳动力可以帮助通膨降温是杀小02/26 12:36
257F：推 vicklin : 都已经升到快5%了，通膨如果是名目信心面的早就解了02/26 13:08
259F：推 truegodchild: 看到讲印钱跟通膨无关的差点笑死02/26 13:52
260F：推 SRNOB : 3楼真的不行02/26 14:28
261F：推 newbrain : 通膨年增率大於0整张图都通膨啊 三楼真的不行 02/26 14:46
262F：推 KGB13 : 推02/26 14:53
263F：嘘 Delisaac : 这种过时论点还一堆人推....2009年就开始QE了 通膨 02/26 14:57
264F：→ Delisaac : 可以等十年才发酵？用点脑吧 02/26 14:57
265F：→ Delisaac : 一堆实证研究都证明财政政策才是这次通膨的主因 02/26 14:58
266F：→ Delisaac : 股板就是一堆人捧着落後无知的论点 难怪都在赔钱 02/26 14:58
你先弄懂2009QE的背景，再跟我说。
顺带一提，你先弄清楚这两年美欧停止QE
背後的原因是什麽。
供需失衡的价格上扬在调节後应收敛。
QE造成的资本外流导致的通膨才会黏着
QE这种政策又不是什麽外星科技
会发生什麽事情过去几十年都在重演。
是什麽让你这麽有先进优越感？
再者，升息打通膨的基础是降低需求。
资本没有外流哪来的钱产生需求？
单纯的供给跟不上的话，
价格也会调节需求下滑，何必升息？
267F：推 koldacdk : 经济学本来就是事後检讨的科学，更何况2%最适通膨 02/26 15:17
268F：→ koldacdk : 率还是莫名订出来的东西 02/26 15:17
269F：→ sakula0616 : 所以欧洲去年通膨主因是印钱? 还是能源供给短缺? 02/26 15:18
270F：→ sakula0616 : 用欧洲例子马上打脸 把QE跟通膨连结的 02/26 15:19
271F：→ sakula0616 : "通膨国家排名" 我就问这些国家印多少钱? 02/26 15:23
272F：推 touchbird : 在讨论印钱会不会造成通膨 然後你找到一个通膨不是 02/26 15:51
273F：→ touchbird : 印钱造成的 就是打脸了 = = 02/26 15:51
274F：嘘 ck326 : 美国QE的其中一个目标就是希望把消失的通膨拉一点 02/26 15:55
275F：→ ck326 : 起来进而提升经济成长，要说QE跟通膨无关的，先去跟 02/26 15:56
276F：→ ck326 : 美帝这十几年的财政决策者辩一下ㄅ02/26 15:56
277F：推 seed6561450 : 欧洲经典案例...不就土耳其XD02/26 15:58
※ 编辑: qaz27966 (114.136.116.38 台湾), 02/26/2023 16:41:36
278F：→ bntimlin : 翻译QE与通膨无关：抽菸一辈子没得肺癌一堆人，所以02/26 16:41
279F：→ bntimlin : 抽菸跟肺癌无关，得证！02/26 16:41
※ 编辑: qaz27966 (114.136.116.38 台湾), 02/26/2023 16:51:23
280F：嘘 sakula0616 : 好啦 QE=通膨 乖02/26 17:00
281F：→ sakula0616 : 台湾物价飙涨 都不是因为原物料涨 都是印太多钱02/26 17:01
282F：→ sakula0616 : 然後扯肺癌跟抽菸关系 我看也没什好讨论下去02/26 17:02
283F：推 epicurious : 事实是疫情战争造成供给面紧张形成通膨，跟印钱关系02/26 17:29
284F：→ epicurious : 不大02/26 17:29
285F：推 epicurious : Fed升息打通膨只是表演面需要02/26 17:30
286F：→ epicurious : 感觉有在做事而已02/26 17:31
287F：推 xnmomnx : 09年後的印钞通膨不明显是钱有到该去的地方吧 02/26 18:27
288F：→ xnmomnx : 智慧型手机的出现让穷人有钱人都多了这笔花费 02/26 18:28
289F：→ xnmomnx : 这两年狂印是钱没地方去没新型态的改变人生活的东西 02/26 18:28
290F：→ xnmomnx : 只好甚麽资产都膨胀 02/26 18:28
291F：推 linkmusic : 硬要说的话，是实体产出的供给追不上qe 货币供给增 02/26 18:37
292F：→ linkmusic : 加速度才是通膨的主因「太多的钱追逐太少的商品」是 02/26 18:37
293F：→ linkmusic : 通膨不变的硬道理。美国通膨主因也八九不离十吧。 02/26 18:37
294F：推 eknbz : 楼上l大x大说的我认同，两次的时空背景不一样 02/26 18:49
295F：推 hsiliang : QE就是国家财政的吗啡，效果极好但成瘾性更高。用了 02/26 18:49
296F：→ hsiliang : QE就一辈子戒不掉QE 02/26 18:49
297F：→ hsiliang : 享受过印钞带来的快乐，就再也没办法回去乖乖工作 02/26 18:50
298F：→ hsiliang : 当社畜02/26 18:50
299F：→ linkmusic : 看了大家的意见後突然觉得跟现在的中美战争也是有关02/26 18:50
300F：→ linkmusic : ，以前中国生产的商品也算供给的一部份，多印的美金 02/26 18:51
301F：→ linkmusic : 利用贸易流出去，但现在若少了这个管道，印的美金多02/26 18:51
302F：→ linkmusic : 数在国内循环才造成比过往还要夸张通膨吧02/26 18:51
你的总结是对的，实体供给跟不上货币供给。
但是後半段中美关系的部分，
我的想法是供应链是会移转的。
移转需要时间，过程中也会增加成本。
但是影响层级相对资本外流的话，
我比较偏向影响相对小很多。
303F：推 Kobe5210 : 美国CPI开始失控的时间点就是2021年Q3，不是俄乌战02/26 18:51
304F：→ Kobe5210 : 争。02/26 18:51
是的，2021年下半年通膨就有迹象。
战争都还没开始呢......
305F：→ Kobe5210 : 讨论事情就事论事的很少。02/26 18:51
306F：→ Kobe5210 : 129楼的补充是正解。02/26 18:51
307F：→ hsiliang : 日本QE好几年都没通膨，但产业倒是被台韩彻底打趴。02/26 18:52
308F：→ hsiliang : 因为印钞就有钱，谁还想轮产线02/26 18:52
※ 编辑: qaz27966 (114.136.116.38 台湾), 02/26/2023 18:59:19
309F：推 hsiliang : 日本印了这麽多钱却没有通膨......你们不觉得很恐 02/26 18:55
310F：→ hsiliang : 怖吗？ 02/26 18:55
311F：推 hsiliang : 这不就表示印出来的钱都到财阀企业手上，一点钱都没 02/26 18:57
312F：→ hsiliang : 分给底层人民 02/26 18:57
313F：推 hsiliang : 根本就是变相抢劫人民财产 02/26 18:59
314F：推 hsiliang : 通膨很多都是靠底层人民消费力逼出来的，没有通膨就 02/26 19:04
315F：→ hsiliang : 代表底层人民根本没拿到什麽钱 02/26 19:04
316F：推 hsiliang : 想像法国大革命前法郎的金融创新......金融创新这一 02/26 19:07
317F：推 hsiliang : 经济学研究还有一个大前提，就是政府提供的数据是 02/26 19:11
318F：→ hsiliang : 正确的！有谁觉得政府做出来CPI PPI PCE是完全正确 02/26 19:11
319F：→ hsiliang : ，毫无修饰的 02/26 19:11
320F：→ hsiliang : 只要数据有一点问题，後面推论出来的模型都有问题 02/26 19:11
321F：推 mp5good : 钱印太多是既存事实，问题就是QT也不够力 02/26 19:12
322F：推 joygo : 听公司的报告衰退还真的不是一点点 02/26 19:23
323F：推 eknbz : 该怎麽说呢 木材+氧气+点火=燃烧反应 哪个是主因 02/26 19:41
324F：推 HGJman : 我们根本管不到美欧日的央行，但是我们可以看清楚 02/26 19:41
325F：→ HGJman : 事实，观察到正确的角度，才能得到精准的资讯。 02/26 19:42
326F：→ bntimlin : 好啦，既然无关就寄信给老鲍让他一边疯狂印钞，一边 02/27 02:27
327F：→ bntimlin : 维持升息，这样通膨持续下降大家股票继续赚的笑呵呵 02/27 02:27
328F：→ bntimlin : 不是很棒吗？ 02/27 02:27
329F：→ bntimlin : 当政策广发失业金，不工作过的比工作好，一堆人在家 02/27 03:26
330F：→ bntimlin : 躺供给端变少。供给端不足的状况，又印钞发到人民手 02/27 03:26
331F：→ bntimlin : 上，助长价格推升。通膨高涨失业金不足以支应生活开 02/27 03:26
332F：→ bntimlin : 销又重回职场，供给端又上来，经济就是这样无限循环 02/27 03:26
333F：→ bntimlin : ，有那个要素能说无关的？日本低慾望社会，疫情前QE 02/27 03:26
334F：→ bntimlin : 的闲置产能，这些早就有人讨论过了。 02/27 03:26
335F：推 hanhsiangmax: 推 02/27 09:29
336F：推 lasekoutkast: 这次大陆经济情况不明 02/27 17:46
337F：→ lasekoutkast: 上次是有大陆帮忙 02/27 17:47
338F：→ BLUESKY101 : 15587多单续抱 02/27 18:35