作者JohnLackey (德州姜雷姬)
看板Stock
標題Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
時間Sat Feb 25 17:20:38 2023
※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之銘言：
: 如題, 小菜雞需要大家的解惑 Q Q
: 現在美股盤整期, 加上連連升息.
: 這樣的背景環境下, 很多人開始回歸教科書愛說的股債配.
: 雖然拉出以往紀錄, 股債也蠻常出現同跌同漲的現象
: 我個人也是認同債券相對股票還是更有防禦性.
: 但是, 我認為這個防禦性是建立在債券可以拿回本金的本質上(僅論美債),
: 所以我認同的是"債券", 而不是"債券ETF"
: 除了本金也多賺了利息, 這樣的防禦性對資產配置是有意義的.
: 多數的債券ETF本身追蹤的是債券指數
: 債券指數應該是跟著債券價格走而非到期殖利率或票面利率.
: 通常債券價格的表現應該是升息期間下滑, 因為新的債券票面利率高, 舊的就跌價,
: 當轉向要降息時, 債券價格到谷底. 所以和股票一樣存在利差和進場時間的問題.
: 而債券ETF持有的舊債券又配不出好利息,
: 所以買入價格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
: 假設你持有五年債券ETF(不論成分為幾年期)和五年期債券.
: 五年後, 債券都是取回投資金額+利息, 但債券ETF可能賣出時因為價格因素而蝕本.
: 請問上面的想法是有哪個關鍵觀念錯誤嗎?
: 或者債券ETF其實只適合炒短線?
: 為什麼股市老師達人每個都狂推債券ETF?
幾乎只有升息時才會股債雙殺吧 2020 2008再往前幾次崩盤
美國政府長期公債還是有一定緩衝 近期也開始配置這塊
目前大約是60%市值ETF 40%長債(TLT 00679B)
說到底還是要看你買債的目的 像我純粹為了年化報酬率穩定些
不要今年漲30% 明年漲20% 後年跌20% 而是 20% 10% -10%這樣
也就是標準差小一點
這段時間長債利率風險確實幾乎消失了 基準利率5%-5.5%大概接近企業的極限了
再往上可能會撐不住 長債下檔空間很少 今年初大概是熊市反彈而已
從這幾天看起來也告一段落了
至於企業債個人是沒什麼興趣 基本和股市相關性偏高 長期報酬不如股票
如果需要現金流可考慮 也有人是放美國短債讓資金停泊
至於為什麼老師狂推 和不要問理髮師你該不該理髮一樣的問題
--
http://i.imgur.com/HrPGANo.jpg
http://i.imgur.com/wrE0OTo.png
http://i.imgur.com/5n7qnJA.png
https://i.imgur.com/yI5L6Bk.jpg
結ばれる夢を信じましょう
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.41.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1677316842.A.DD9.html
1F：推 cateyes : 好像大部分網紅在推公司債 02/25 17:29
2F：→ yayaha : 我還是選國債啦 就穩定 要報酬就選現股不是公司債 02/25 17:36
3F：→ Rattlesnake : 不如存美元定存? 02/25 18:00
4F：推 AGODC : 這時代一堆網紅瘋狂推薦金融商品，當真不怕死？這風 02/25 18:00
5F：→ AGODC : 暴來了會有多可怕… 02/25 18:00
6F：推 Orianna : 我選美國公債 股市上漲用股票賺就好 股市下跌的話 02/25 18:01
7F：→ Orianna : 公債穩很多 02/25 18:01
8F：→ Orianna : 喜歡公司債的話 我的疑問是 那你何不買同公司股票 02/25 18:02
9F：→ Orianna : 除非考量點是股利課稅 那覺得就能理解 02/25 18:02
10F：推 icelaw : 公司債免稅阿 02/25 18:06
11F：推 apple960164 : 沒有公司債怎麼有穩定月配息基金呢（笑 02/25 18:08
12F：→ icelaw : 美國的高股息股的股票價格也是蠻死魚的，然後台灣 02/25 18:08
13F：→ icelaw : 人配息還要被抽30%股息稅 02/25 18:08
14F：→ apple960164 : 我也不小心買了一張兩年半到期的公司債，後悔了， 02/25 18:09
15F：→ apple960164 : 最穩還是國債，公債景氣不好的時候一樣跌爛，還不 02/25 18:09
16F：→ apple960164 : 能割肉去買跌爛之後相對漲幅比較高的股票 02/25 18:09
17F：→ icelaw : 買公司債 就是想選一個報酬跟風險都穩定 可以安心 02/25 18:11
18F：→ icelaw : 領息的話標的阿 ，報酬介於股票 跟公債之間的標的 02/25 18:11
19F：→ icelaw : 想賺資本利得，想獲利最大化 本來就不該買公司債 02/25 18:12
20F：推 icelaw : 像我現在公司債每個月都有七萬多的債息準時入帳， 02/25 18:15
21F：→ icelaw : 感覺好像那些公司都在努力工作養我一樣，這種投資 02/25 18:15
22F：→ icelaw : 就是 安心感十足 的超舒服的 02/25 18:15
23F：→ icelaw : 每晚都超好睡的 每個月七萬領30到40年 有什麼好不 02/25 18:17
24F：→ icelaw : 滿足的 02/25 18:17
25F：→ icelaw : 周休七日 月領七萬 02/25 18:18
26F：推 Orianna : 喔 樓上大大 有什麼值得推薦的公司嗎 02/25 18:20
27F：推 apple960164 : 他有買intel跟菸草公司 02/25 18:35
28F：→ apple960164 : 但如果是我會推薦嬌生寶橋或食品公司，電子消費公 02/25 18:37
29F：→ apple960164 : 司常常景氣循環，風險稍大 02/25 18:37
30F：→ forever215 : 蘋果債如何呢？ 02/25 18:41
31F：→ apple960164 : 蘋果也是電子消費公司啊，但債券有個好處，只要稍 02/25 18:44
32F：→ apple960164 : 微現金流穩定不要倒掉，還是算穩 02/25 18:44
33F：→ forever215 : 蘋果就是印鈔機啊. 現金流很穩 也不隨便擴張 不過 02/25 18:48
34F：→ forever215 : 度併購與徵才 02/25 18:48
35F：推 icelaw : 我買最多的是公用事業 02/25 18:49
36F：→ icelaw : 科技業只買很少 02/25 18:49
37F：→ forever215 : 直債 在之前大跌的時候買進 YTM很漂亮 02/25 18:50
38F：推 cateyes : 國泰小額債蘋果3.35%2032年YTM4.25%是不是不優? 02/25 18:51
39F：推 icelaw : 在國內券商買就是價差被抽很多 02/25 18:52
40F：→ cateyes : 申購價93.03買價88.73 02/25 18:53
41F：→ icelaw : 我買最多的是 美國各州的水電瓦斯公司 02/25 18:53
42F：→ icelaw : 比海外券商買貴很多 02/25 18:54
43F：推 Orianna : 蘋果當時銀行給我看 3趴出頭而已 比定存還爛就沒買 02/25 18:54
44F：→ Orianna : 了 02/25 18:54
45F：→ cateyes : 國內券商的YTM是不是已經計算入價差抽成? 02/25 18:54
46F：→ Orianna : 有 我剛有看到例如田納西電力 5趴多 02/25 18:55
47F：→ icelaw : 等你按下去之前會看到另一個報價 那才是真的 02/25 18:55
48F：→ Orianna : 用嘉信 02/25 18:56
49F：→ icelaw : 你現在在app第一頁看到的 不是你買的到的價格 02/25 18:56
50F：→ forever215 : 海外券商的報價 跟銀行報價有差 其他沒差多少 02/25 18:57
51F：→ icelaw : 大概會有4%左右的價差 02/25 18:57
52F：推 cateyes : 我之前算價差大概吃掉一年配息 02/25 18:59
53F：→ icelaw : 一年的配息大概就4%到5% 02/25 19:01
54F：→ icelaw : 的手續費 02/25 19:01
55F：→ icelaw : 這手續費太感人了，所以我才去海外券商買 02/25 19:01
56F：→ icelaw : 買1000萬 等於手續費要四五十萬阿 02/25 19:02
57F：推 apple960164 : 用複委託相對較好了，如果不像冰律這麼多錢，沒差 02/25 19:05
58F：→ apple960164 : 很多 02/25 19:05
59F：→ forever215 : 風險溢酬啦 海外就是遺產稅高 跟倒閉風險 所以就看 02/25 19:06
60F：→ forever215 : 要不要花這錢買保險而已. 但如果是美股券商要倒了 02/25 19:06
61F：→ forever215 : 台灣金融業也很難倖免啦.. 就看個人選擇 02/25 19:06
62F：推 cateyes : 複委託怎麼買不太清楚 和股票一樣嗎 02/25 19:07
63F：推 apple960164 : 不太一樣，通常要營業員掛單，你可以問你的營業員 02/25 19:08
64F：→ apple960164 : ，他們聽到你要買債券會很高興 02/25 19:08
65F：→ Orianna : 個人無法推薦複委託 但真要複委託 那找理專營業員 02/25 19:09
66F：→ Orianna : 即可 他她會很熱情幫你弄好 02/25 19:09
67F：推 apple960164 : 銀行還要保管費，更黑 02/25 19:16
68F：→ icelaw : 美國買債券 免遺產稅喔 02/25 19:25
69F：→ icelaw : 只有股票 跟 房地產 才要課遺產稅 02/25 19:25
70F：→ icelaw : 國內銀行每年要額外再抽0.2%的保管費 02/25 19:26
71F：→ icelaw : 買的時候 除了價差之外 還有額外的申購手續費要付 02/25 19:26
72F：→ icelaw : 一牛三吃 02/25 19:27
73F：→ icelaw : 海外券商找有finra 跟 sec監管+有投保SIPC保險的券 02/25 19:28
74F：→ icelaw : 商就沒什麼好怕的 02/25 19:28
75F：推 pledge0924 : INTEL那個殖利率超香的欸 好想買 不過風險也稍微大 02/25 19:28
76F：→ pledge0924 : 點 02/25 19:28
77F：→ icelaw : 那個殖利率 6%，16.6年後就0成本，以現在intel的科 02/25 19:30
78F：→ icelaw : 技地位 你覺得intel在16.6年內倒閉的機率有多少 02/25 19:30
79F：→ icelaw : cpu就是所有雲端算力的核心，我就問intel要怎麼倒 02/25 19:31
80F：→ icelaw : 我也想知道 02/25 19:31
81F：推 a0616123 : 我是營業員 跟證券商用復委託買債券比跟銀行買便宜 02/25 19:31
82F：→ a0616123 : 很多是確實 收費都是公開告訴你收取多少手續費 02/25 19:31
83F：→ icelaw : 別的不說 光是未來AI時代 大量擴建的伺服器中心 就 02/25 19:32
84F：→ icelaw : 不知道cpu的需求量多大了 02/25 19:32
85F：→ icelaw : 因為我以前念資工的，也在科技業打滾過十年 我對這 02/25 19:34
86F：→ icelaw : 塊很熟 02/25 19:34
87F：推 apple960164 : 但是不倒也是會有利息付不出來的風險吧，intel給出 02/25 19:45
88F：→ apple960164 : 來的利率真的很高，但牙膏廠，還能再撐多久不知道 02/25 19:45
89F：→ apple960164 : ，前陣子也才剛被降評 02/25 19:45
90F：→ icelaw : 就算未來有什麼新的應用，結果也只是 需要更多的雲 02/25 19:45
91F：→ icelaw : 端算力來執行，這點對intel不會有壞處 02/25 19:45
92F：→ icelaw : intel被降評是因為 評估未來景氣變差的話 未來cpu 02/25 19:47
93F：→ icelaw : 需求的可能不會這麼高，對intel未來的營收 不會如 02/25 19:47
94F：→ icelaw : 預期這麼好 02/25 19:47
95F：→ icelaw : 但這不代表intel的競爭力有問題，或開始要賠錢了 02/25 19:47
96F：→ icelaw : ，並沒有，開始很賺錢 02/25 19:47
97F：→ icelaw : 還是很賺錢 02/25 19:47
98F：推 jecko : 去年底台積直債殖利率就有5％以上 一次買20萬鎂 你 02/25 19:50
99F：→ jecko : 覺得台積10年內會倒嗎 同樣道理買intel 怕什麼 02/25 19:50
100F：推 forestsea722: 好想看冰律標的，能夠安心退休 02/25 19:51
101F：推 apple960164 : 好吧，已利率來說真的很高，但資金很少，富邦目前 02/25 19:51
102F：→ apple960164 : 小額債券好像沒有intel,不然可以買一些來賺 02/25 19:51
103F：→ icelaw : 不只是cpu， intel也是這世界上唯一有實力威脅GG代 02/25 19:52
104F：→ icelaw : 工地位的對手 02/25 19:52
105F：→ icelaw : 消費性電子 如 Dell 這種的風險會比較高 就不建議 02/25 19:54
106F：推 apple960164 : 可能我只看新聞跟ptt閒聊吧，只知道intel CEO很愛 02/25 19:55
107F：→ apple960164 : 打嘴炮目前先進製程還是沒贏台積，但真的也是不倒 02/25 19:55
108F：→ apple960164 : 就好，看到富邦有2040年到期的intel債券可以小額兩 02/25 19:55
109F：→ apple960164 : 千美，不知道要不要買來補貼一下，剛好禮拜五債券 02/25 19:55
110F：→ apple960164 : 殖利率衝高 02/25 19:55
111F：推 cateyes : 國泰INTEL2040年目前看申購價94.03到期殖利率5.13% 02/25 20:01
112F：推 ru04hj4 : intel從領先的大猩猩變成蜜袋鼯 02/25 20:03
113F：→ icelaw : 要30年以上的 殖利率才比較高 02/25 20:03
114F：→ ru04hj4 : 10年前就下海代工 還以為台積末日 02/25 20:04
115F：→ icelaw : intel代工這塊就加減做阿 02/25 20:05
116F：→ icelaw : 沒有像台積這樣all in去做 02/25 20:05
117F：→ icelaw : 不過你要在歐美找輪班星人也是比較難啦 02/25 20:06
118F：噓 Harmonic : 有實力威脅GG…你知道兩邊良率差多少嗎？ 02/25 20:07
119F：→ icelaw : 因為其它更弱阿，能打的就剩intel了 02/25 20:08
120F：→ Harmonic : 良率低就吃掉你多少毛利了 還在那邊威脅XD 02/25 20:08
121F：→ Orianna : intel個人不愛 近期財報不好看 02/25 20:09
122F：→ Orianna : 別看台積賺很爽 半導體代工並不景氣 02/25 20:09
123F：→ icelaw : 買債券 跟買股票的哲學不一樣啊，買股票是要買futu 02/25 20:11
124F：→ icelaw : re 未來的成長性，債券就是買越難倒的 生存力頑強 02/25 20:11
125F：→ icelaw : 的 02/25 20:11
126F：→ icelaw : 我其他的債券還有買LMT，MCD，,BTI, MO 02/25 20:12
127F：推 apple960164 : 半導體之後會淪為稱斤賣的被動元件嗎 02/25 20:13
128F：→ icelaw : 有各自剛需與利基的公司 02/25 20:13
129F：推 icelaw : 除了公用事業 跟民生必需品，邪惡企業的債券我也買 02/25 20:15
130F：→ icelaw : 不少 02/25 20:15
131F：→ jay0117 : 主要是債已經跌到未來 有機會勝過股 才有人想看 02/25 20:21
132F：推 icelaw : 科技業我買不多，只有買intel, Qualcomm, Oracle, 02/25 20:22
133F：→ icelaw : Corning 02/25 20:22
134F：推 icelaw : 蘋果是一間很好的公司，但也因為公司太好了 造成債 02/25 20:27
135F：→ icelaw : 券殖利率不高 我就不會想買蘋果債 02/25 20:27
136F：→ icelaw : 美國國債也是同理 不會倒 換來的就是殖利率不高 未 02/25 20:28
137F：→ icelaw : 來的預期報酬就是不會很好 02/25 20:28
138F：推 icelaw : 買債券的哲學比較類似 第二米蟲論，要買哪種不是太 02/25 20:31
139F：→ icelaw : 好，但又不會倒的公司，要在殖利率跟倒債率 取得平 02/25 20:31
140F：→ icelaw : 衡 02/25 20:31
141F：推 apple960164 : 債不可能勝過股吧，只是穩定收息回本，但其實在股 02/25 20:34
142F：→ apple960164 : 市，錯過最賺的那一段，其實大部分都是橫盤緩緩向 02/25 20:34
143F：→ apple960164 : 上，而且不賣都不算賺，現在心臟最小的買國債真的 02/25 20:34
144F：→ apple960164 : 不錯，只是還是要擔心匯率風險 02/25 20:34
145F：→ jay0117 : 在崩盤時降息拿來加碼股市有不錯效果 02/25 20:40
146F：推 icelaw : 長期來看股票的報酬比較高阿，不過這中間的風風雨 02/25 20:42
147F：→ icelaw : 雨你也要能熬過去 才能拿到這個報酬 02/25 20:42
148F：→ icelaw : 每個人的條件不同阿，如果你本業很強，如醫生 一個 02/25 20:44
149F：→ icelaw : 月賺三五十萬的話，那你只要靠意志力債券這種穩定 02/25 20:44
150F：→ icelaw : 的報酬 穩穩賺 安心賺 也沒什麼不可以 02/25 20:44
151F：→ icelaw : 只是通常一般的上班族 賺不多，所以才要靠股票這種 02/25 20:45
152F：→ icelaw : 預期報酬比較高的工具來累積資產 02/25 20:45
153F：→ forever215 : 股債配 不用單押一邊 資產配置組合 02/25 20:47
154F：推 bigguy : 股債分配是資產配置 趁現在低點買 why not 02/25 21:16
155F：→ bigguy : 又不是叫你全買債卷 02/25 21:17
156F：→ pooiuty : 國泰小額我有買長債，買進會差差不多3~4%,一次收， 02/25 21:19
157F：→ pooiuty : 我是覺得還好，鎖利16年 02/25 21:19
158F：推 WhyPonYo : 也持有MO 這應該很穩 02/25 21:34
159F：→ solomonABC : 美債+正二＞現金+正二>歐印0050 02/25 23:06
160F：推 powerbyke : 國泰小額報價超爛 還不如開複委託 營業員下單報價好 02/26 01:01
161F：→ powerbyke : 一點 02/26 01:01
162F：推 shawncarter : 公司債當然是要在海外券商買才划算 台灣銀行都太黑 02/26 02:27
163F：→ shawncarter : 了 02/26 02:27
164F：推 lesbian5566T: 一個月七萬的債息，有這種本金基本上也不愁吃穿了 02/26 15:58
166F：→ icelaw : 7萬的債息 投入51.5萬鎂就有啦 02/26 20:43
167F：推 icelaw : 但也沒想的這麼簡單 因為有通膨阿 30年後 一樣的金 02/26 20:47
168F：→ icelaw : 錢的購買力 大概率會腰斬 只有現在的一半 02/26 20:47
169F：推 maypcc : 1500萬 離不愁吃穿真的還早...這年頭至少要這金額 02/27 09:02
170F：→ maypcc : 的10倍以上才safe 02/27 09:02
171F：推 nerdz : 遲早要買直債的，只是想再等等，還沒到頂 02/27 13:25
172F：→ cateyes : 10倍1億5千萬 這吃喝用度有點大 02/27 13:38
173F：推 maypcc : 非一人啦。抓一個大人4千萬 一家老小抓要個1-2億真 02/28 11:29
174F：→ maypcc : 的剛好 02/28 11:29