作者JohnLackey (德州姜雷姬)
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标题Re: [请益] 债券ETF真的有避险和投资价值吗?
时间Sat Feb 25 17:20:38 2023
※ 引述《bmdcloud1314 (匿名)》之铭言：
: 如题, 小菜鸡需要大家的解惑 Q Q
: 现在美股盘整期, 加上连连升息.
: 这样的背景环境下, 很多人开始回归教科书爱说的股债配.
: 虽然拉出以往纪录, 股债也蛮常出现同跌同涨的现象
: 我个人也是认同债券相对股票还是更有防御性.
: 但是, 我认为这个防御性是建立在债券可以拿回本金的本质上(仅论美债),
: 所以我认同的是"债券", 而不是"债券ETF"
: 除了本金也多赚了利息, 这样的防御性对资产配置是有意义的.
: 多数的债券ETF本身追踪的是债券指数
: 债券指数应该是跟着债券价格走而非到期殖利率或票面利率.
: 通常债券价格的表现应该是升息期间下滑, 因为新的债券票面利率高, 旧的就跌价,
: 当转向要降息时, 债券价格到谷底. 所以和股票一样存在利差和进场时间的问题.
: 而债券ETF持有的旧债券又配不出好利息,
: 所以买入价格就算低, 能拿的利息也不一定好看.
: 假设你持有五年债券ETF(不论成分为几年期)和五年期债券.
: 五年後, 债券都是取回投资金额+利息, 但债券ETF可能卖出时因为价格因素而蚀本.
: 请问上面的想法是有哪个关键观念错误吗?
: 或者债券ETF其实只适合炒短线?
: 为什麽股市老师达人每个都狂推债券ETF?
几乎只有升息时才会股债双杀吧 2020 2008再往前几次崩盘
美国政府长期公债还是有一定缓冲 近期也开始配置这块
目前大约是60%市值ETF 40%长债(TLT 00679B)
说到底还是要看你买债的目的 像我纯粹为了年化报酬率稳定些
不要今年涨30% 明年涨20% 後年跌20% 而是 20% 10% -10%这样
也就是标准差小一点
这段时间长债利率风险确实几乎消失了 基准利率5%-5.5%大概接近企业的极限了
再往上可能会撑不住 长债下档空间很少 今年初大概是熊市反弹而已
从这几天看起来也告一段落了
至於企业债个人是没什麽兴趣 基本和股市相关性偏高 长期报酬不如股票
如果需要现金流可考虑 也有人是放美国短债让资金停泊
至於为什麽老师狂推 和不要问理发师你该不该理发一样的问题
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1F：推 cateyes : 好像大部分网红在推公司债 02/25 17:29
2F：→ yayaha : 我还是选国债啦 就稳定 要报酬就选现股不是公司债 02/25 17:36
3F：→ Rattlesnake : 不如存美元定存? 02/25 18:00
4F：推 AGODC : 这时代一堆网红疯狂推荐金融商品，当真不怕死？这风 02/25 18:00
5F：→ AGODC : 暴来了会有多可怕… 02/25 18:00
6F：推 Orianna : 我选美国公债 股市上涨用股票赚就好 股市下跌的话 02/25 18:01
7F：→ Orianna : 公债稳很多 02/25 18:01
8F：→ Orianna : 喜欢公司债的话 我的疑问是 那你何不买同公司股票 02/25 18:02
9F：→ Orianna : 除非考量点是股利课税 那觉得就能理解 02/25 18:02
10F：推 icelaw : 公司债免税阿 02/25 18:06
11F：推 apple960164 : 没有公司债怎麽有稳定月配息基金呢（笑 02/25 18:08
12F：→ icelaw : 美国的高股息股的股票价格也是蛮死鱼的，然後台湾 02/25 18:08
13F：→ icelaw : 人配息还要被抽30%股息税 02/25 18:08
14F：→ apple960164 : 我也不小心买了一张两年半到期的公司债，後悔了， 02/25 18:09
15F：→ apple960164 : 最稳还是国债，公债景气不好的时候一样跌烂，还不 02/25 18:09
16F：→ apple960164 : 能割肉去买跌烂之後相对涨幅比较高的股票 02/25 18:09
17F：→ icelaw : 买公司债 就是想选一个报酬跟风险都稳定 可以安心 02/25 18:11
18F：→ icelaw : 领息的话标的阿 ，报酬介於股票 跟公债之间的标的 02/25 18:11
19F：→ icelaw : 想赚资本利得，想获利最大化 本来就不该买公司债 02/25 18:12
20F：推 icelaw : 像我现在公司债每个月都有七万多的债息准时入帐， 02/25 18:15
21F：→ icelaw : 感觉好像那些公司都在努力工作养我一样，这种投资 02/25 18:15
22F：→ icelaw : 就是 安心感十足 的超舒服的 02/25 18:15
23F：→ icelaw : 每晚都超好睡的 每个月七万领30到40年 有什麽好不 02/25 18:17
24F：→ icelaw : 满足的 02/25 18:17
25F：→ icelaw : 周休七日 月领七万 02/25 18:18
26F：推 Orianna : 喔 楼上大大 有什麽值得推荐的公司吗 02/25 18:20
27F：推 apple960164 : 他有买intel跟菸草公司 02/25 18:35
28F：→ apple960164 : 但如果是我会推荐娇生宝桥或食品公司，电子消费公 02/25 18:37
29F：→ apple960164 : 司常常景气循环，风险稍大 02/25 18:37
30F：→ forever215 : 苹果债如何呢？ 02/25 18:41
31F：→ apple960164 : 苹果也是电子消费公司啊，但债券有个好处，只要稍 02/25 18:44
32F：→ apple960164 : 微现金流稳定不要倒掉，还是算稳 02/25 18:44
33F：→ forever215 : 苹果就是印钞机啊. 现金流很稳 也不随便扩张 不过 02/25 18:48
34F：→ forever215 : 度并购与徵才 02/25 18:48
35F：推 icelaw : 我买最多的是公用事业 02/25 18:49
36F：→ icelaw : 科技业只买很少 02/25 18:49
37F：→ forever215 : 直债 在之前大跌的时候买进 YTM很漂亮 02/25 18:50
38F：推 cateyes : 国泰小额债苹果3.35%2032年YTM4.25%是不是不优? 02/25 18:51
39F：推 icelaw : 在国内券商买就是价差被抽很多 02/25 18:52
40F：→ cateyes : 申购价93.03买价88.73 02/25 18:53
41F：→ icelaw : 我买最多的是 美国各州的水电瓦斯公司 02/25 18:53
42F：→ icelaw : 比海外券商买贵很多 02/25 18:54
43F：推 Orianna : 苹果当时银行给我看 3趴出头而已 比定存还烂就没买 02/25 18:54
44F：→ Orianna : 了 02/25 18:54
45F：→ cateyes : 国内券商的YTM是不是已经计算入价差抽成? 02/25 18:54
46F：→ Orianna : 有 我刚有看到例如田纳西电力 5趴多 02/25 18:55
47F：→ icelaw : 等你按下去之前会看到另一个报价 那才是真的 02/25 18:55
48F：→ Orianna : 用嘉信 02/25 18:56
49F：→ icelaw : 你现在在app第一页看到的 不是你买的到的价格 02/25 18:56
50F：→ forever215 : 海外券商的报价 跟银行报价有差 其他没差多少 02/25 18:57
51F：→ icelaw : 大概会有4%左右的价差 02/25 18:57
52F：推 cateyes : 我之前算价差大概吃掉一年配息 02/25 18:59
53F：→ icelaw : 一年的配息大概就4%到5% 02/25 19:01
54F：→ icelaw : 的手续费 02/25 19:01
55F：→ icelaw : 这手续费太感人了，所以我才去海外券商买 02/25 19:01
56F：→ icelaw : 买1000万 等於手续费要四五十万阿 02/25 19:02
57F：推 apple960164 : 用复委托相对较好了，如果不像冰律这麽多钱，没差 02/25 19:05
58F：→ apple960164 : 很多 02/25 19:05
59F：→ forever215 : 风险溢酬啦 海外就是遗产税高 跟倒闭风险 所以就看 02/25 19:06
60F：→ forever215 : 要不要花这钱买保险而已. 但如果是美股券商要倒了 02/25 19:06
61F：→ forever215 : 台湾金融业也很难幸免啦.. 就看个人选择 02/25 19:06
62F：推 cateyes : 复委托怎麽买不太清楚 和股票一样吗 02/25 19:07
63F：推 apple960164 : 不太一样，通常要营业员挂单，你可以问你的营业员 02/25 19:08
64F：→ apple960164 : ，他们听到你要买债券会很高兴 02/25 19:08
65F：→ Orianna : 个人无法推荐复委托 但真要复委托 那找理专营业员 02/25 19:09
66F：→ Orianna : 即可 他她会很热情帮你弄好 02/25 19:09
67F：推 apple960164 : 银行还要保管费，更黑 02/25 19:16
68F：→ icelaw : 美国买债券 免遗产税喔 02/25 19:25
69F：→ icelaw : 只有股票 跟 房地产 才要课遗产税 02/25 19:25
70F：→ icelaw : 国内银行每年要额外再抽0.2%的保管费 02/25 19:26
71F：→ icelaw : 买的时候 除了价差之外 还有额外的申购手续费要付 02/25 19:26
72F：→ icelaw : 一牛三吃 02/25 19:27
73F：→ icelaw : 海外券商找有finra 跟 sec监管+有投保SIPC保险的券 02/25 19:28
74F：→ icelaw : 商就没什麽好怕的 02/25 19:28
75F：推 pledge0924 : INTEL那个殖利率超香的欸 好想买 不过风险也稍微大 02/25 19:28
76F：→ pledge0924 : 点 02/25 19:28
77F：→ icelaw : 那个殖利率 6%，16.6年後就0成本，以现在intel的科 02/25 19:30
78F：→ icelaw : 技地位 你觉得intel在16.6年内倒闭的机率有多少 02/25 19:30
79F：→ icelaw : cpu就是所有云端算力的核心，我就问intel要怎麽倒 02/25 19:31
80F：→ icelaw : 我也想知道 02/25 19:31
81F：推 a0616123 : 我是营业员 跟证券商用复委托买债券比跟银行买便宜 02/25 19:31
82F：→ a0616123 : 很多是确实 收费都是公开告诉你收取多少手续费 02/25 19:31
83F：→ icelaw : 别的不说 光是未来AI时代 大量扩建的伺服器中心 就 02/25 19:32
84F：→ icelaw : 不知道cpu的需求量多大了 02/25 19:32
85F：→ icelaw : 因为我以前念资工的，也在科技业打滚过十年 我对这 02/25 19:34
86F：→ icelaw : 块很熟 02/25 19:34
87F：推 apple960164 : 但是不倒也是会有利息付不出来的风险吧，intel给出 02/25 19:45
88F：→ apple960164 : 来的利率真的很高，但牙膏厂，还能再撑多久不知道 02/25 19:45
89F：→ apple960164 : ，前阵子也才刚被降评 02/25 19:45
90F：→ icelaw : 就算未来有什麽新的应用，结果也只是 需要更多的云 02/25 19:45
91F：→ icelaw : 端算力来执行，这点对intel不会有坏处 02/25 19:45
92F：→ icelaw : intel被降评是因为 评估未来景气变差的话 未来cpu 02/25 19:47
93F：→ icelaw : 需求的可能不会这麽高，对intel未来的营收 不会如 02/25 19:47
94F：→ icelaw : 预期这麽好 02/25 19:47
95F：→ icelaw : 但这不代表intel的竞争力有问题，或开始要赔钱了 02/25 19:47
96F：→ icelaw : ，并没有，开始很赚钱 02/25 19:47
97F：→ icelaw : 还是很赚钱 02/25 19:47
98F：推 jecko : 去年底台积直债殖利率就有5％以上 一次买20万镁 你 02/25 19:50
99F：→ jecko : 觉得台积10年内会倒吗 同样道理买intel 怕什麽 02/25 19:50
100F：推 forestsea722: 好想看冰律标的，能够安心退休 02/25 19:51
101F：推 apple960164 : 好吧，已利率来说真的很高，但资金很少，富邦目前 02/25 19:51
102F：→ apple960164 : 小额债券好像没有intel,不然可以买一些来赚 02/25 19:51
103F：→ icelaw : 不只是cpu， intel也是这世界上唯一有实力威胁GG代 02/25 19:52
104F：→ icelaw : 工地位的对手 02/25 19:52
105F：→ icelaw : 消费性电子 如 Dell 这种的风险会比较高 就不建议 02/25 19:54
106F：推 apple960164 : 可能我只看新闻跟ptt闲聊吧，只知道intel CEO很爱 02/25 19:55
107F：→ apple960164 : 打嘴炮目前先进制程还是没赢台积，但真的也是不倒 02/25 19:55
108F：→ apple960164 : 就好，看到富邦有2040年到期的intel债券可以小额两 02/25 19:55
109F：→ apple960164 : 千美，不知道要不要买来补贴一下，刚好礼拜五债券 02/25 19:55
110F：→ apple960164 : 殖利率冲高 02/25 19:55
111F：推 cateyes : 国泰INTEL2040年目前看申购价94.03到期殖利率5.13% 02/25 20:01
112F：推 ru04hj4 : intel从领先的大猩猩变成蜜袋鼯 02/25 20:03
113F：→ icelaw : 要30年以上的 殖利率才比较高 02/25 20:03
114F：→ ru04hj4 : 10年前就下海代工 还以为台积末日 02/25 20:04
115F：→ icelaw : intel代工这块就加减做阿 02/25 20:05
116F：→ icelaw : 没有像台积这样all in去做 02/25 20:05
117F：→ icelaw : 不过你要在欧美找轮班星人也是比较难啦 02/25 20:06
118F：嘘 Harmonic : 有实力威胁GG…你知道两边良率差多少吗？ 02/25 20:07
119F：→ icelaw : 因为其它更弱阿，能打的就剩intel了 02/25 20:08
120F：→ Harmonic : 良率低就吃掉你多少毛利了 还在那边威胁XD 02/25 20:08
121F：→ Orianna : intel个人不爱 近期财报不好看 02/25 20:09
122F：→ Orianna : 别看台积赚很爽 半导体代工并不景气 02/25 20:09
123F：→ icelaw : 买债券 跟买股票的哲学不一样啊，买股票是要买futu 02/25 20:11
124F：→ icelaw : re 未来的成长性，债券就是买越难倒的 生存力顽强 02/25 20:11
125F：→ icelaw : 的 02/25 20:11
126F：→ icelaw : 我其他的债券还有买LMT，MCD，,BTI, MO 02/25 20:12
127F：推 apple960164 : 半导体之後会沦为称斤卖的被动元件吗 02/25 20:13
128F：→ icelaw : 有各自刚需与利基的公司 02/25 20:13
129F：推 icelaw : 除了公用事业 跟民生必需品，邪恶企业的债券我也买 02/25 20:15
130F：→ icelaw : 不少 02/25 20:15
131F：→ jay0117 : 主要是债已经跌到未来 有机会胜过股 才有人想看 02/25 20:21
132F：推 icelaw : 科技业我买不多，只有买intel, Qualcomm, Oracle, 02/25 20:22
133F：→ icelaw : Corning 02/25 20:22
134F：推 icelaw : 苹果是一间很好的公司，但也因为公司太好了 造成债 02/25 20:27
135F：→ icelaw : 券殖利率不高 我就不会想买苹果债 02/25 20:27
136F：→ icelaw : 美国国债也是同理 不会倒 换来的就是殖利率不高 未 02/25 20:28
137F：→ icelaw : 来的预期报酬就是不会很好 02/25 20:28
138F：推 icelaw : 买债券的哲学比较类似 第二米虫论，要买哪种不是太 02/25 20:31
139F：→ icelaw : 好，但又不会倒的公司，要在殖利率跟倒债率 取得平 02/25 20:31
140F：→ icelaw : 衡 02/25 20:31
141F：推 apple960164 : 债不可能胜过股吧，只是稳定收息回本，但其实在股 02/25 20:34
142F：→ apple960164 : 市，错过最赚的那一段，其实大部分都是横盘缓缓向 02/25 20:34
143F：→ apple960164 : 上，而且不卖都不算赚，现在心脏最小的买国债真的 02/25 20:34
144F：→ apple960164 : 不错，只是还是要担心汇率风险 02/25 20:34
145F：→ jay0117 : 在崩盘时降息拿来加码股市有不错效果 02/25 20:40
146F：推 icelaw : 长期来看股票的报酬比较高阿，不过这中间的风风雨 02/25 20:42
147F：→ icelaw : 雨你也要能熬过去 才能拿到这个报酬 02/25 20:42
148F：→ icelaw : 每个人的条件不同阿，如果你本业很强，如医生 一个 02/25 20:44
149F：→ icelaw : 月赚三五十万的话，那你只要靠意志力债券这种稳定 02/25 20:44
150F：→ icelaw : 的报酬 稳稳赚 安心赚 也没什麽不可以 02/25 20:44
151F：→ icelaw : 只是通常一般的上班族 赚不多，所以才要靠股票这种 02/25 20:45
152F：→ icelaw : 预期报酬比较高的工具来累积资产 02/25 20:45
153F：→ forever215 : 股债配 不用单押一边 资产配置组合 02/25 20:47
154F：推 bigguy : 股债分配是资产配置 趁现在低点买 why not 02/25 21:16
155F：→ bigguy : 又不是叫你全买债卷 02/25 21:17
156F：→ pooiuty : 国泰小额我有买长债，买进会差差不多3~4%,一次收， 02/25 21:19
157F：→ pooiuty : 我是觉得还好，锁利16年 02/25 21:19
158F：推 WhyPonYo : 也持有MO 这应该很稳 02/25 21:34
159F：→ solomonABC : 美债+正二＞现金+正二>欧印0050 02/25 23:06
160F：推 powerbyke : 国泰小额报价超烂 还不如开复委托 营业员下单报价好 02/26 01:01
161F：→ powerbyke : 一点 02/26 01:01
162F：推 shawncarter : 公司债当然是要在海外券商买才划算 台湾银行都太黑 02/26 02:27
163F：→ shawncarter : 了 02/26 02:27
164F：推 lesbian5566T: 一个月七万的债息，有这种本金基本上也不愁吃穿了 02/26 15:58
166F：→ icelaw : 7万的债息 投入51.5万镁就有啦 02/26 20:43
167F：推 icelaw : 但也没想的这麽简单 因为有通膨阿 30年後 一样的金 02/26 20:47
168F：→ icelaw : 钱的购买力 大概率会腰斩 只有现在的一半 02/26 20:47
169F：推 maypcc : 1500万 离不愁吃穿真的还早...这年头至少要这金额 02/27 09:02
170F：→ maypcc : 的10倍以上才safe 02/27 09:02
171F：推 nerdz : 迟早要买直债的，只是想再等等，还没到顶 02/27 13:25
172F：→ cateyes : 10倍1亿5千万 这吃喝用度有点大 02/27 13:38
173F：推 maypcc : 非一人啦。抓一个大人4千万 一家老小抓要个1-2亿真 02/28 11:29
174F：→ maypcc : 的刚好 02/28 11:29