作者YAYA6655 (YAYA)
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標題Re: [請益] 債券ETF真的有避險和投資價值嗎?
時間Sat Feb 25 16:34:52 2023
買直債保本 pk 買債券ETF不一定保本
這是最大的誤區與幻覺
因為這種長天期15~25年的債券，重點都是利率的走向，而不在於保不保本，那個一點
意義都沒有，因為利率大幅變動時，就算可以保本也是沒意義的事情
舉個例子
買3%票面的值債，25年後到期，投入100萬
結果利率上升到10%, 這保本有什麼意義？因為25年後你雖然拿回本金100萬，
但講難聽點，你朋友沒有買的，光放定存都8%了，25年後他光放定存累積的本金是
684萬。 試問這種情況下，糾結在「保本100萬」會不會太好笑？
重點永遠都是利率的變化，而不是直債、ETF保不保本。
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1F：→ IBIZA : 怕利率變動可以階梯式買債券, 但買ETF的話, 如果在 02/25 16:41
2F：→ IBIZA : 利率走向8%的過程沒有下車, 投資可能就腰斬了 02/25 16:41
3F：推 clubbox : 結果是負利率 賺更多 02/25 16:47
4F：推 YuYuHo : 保本是事實，但是條件是持有到到期 02/25 16:51
5F：推 fbiciamib123: 套25年可以拿回本金，債券etf大概要套250年吧 02/25 16:53
6F：→ YAYA6655 : ETF本身就會階梯式去買了 02/25 16:53
7F：→ YAYA6655 : 利率走向8%的過程，直債階梯式去買效果是一樣的 02/25 16:53
8F：→ YuYuHo : 資金被鎖住是個巨大的風險 02/25 16:56
9F：推 fbiciamib123: 如果這一百年利率都10%，直債安全下莊 沒賠就是贏 02/25 16:56
10F：→ YuYuHo : 但是如果你可以用債券ETF借錢，流動性風險就消失了 02/25 16:59
11F：→ YuYuHo : 不同意123的看法 02/25 17:00
12F：推 tinoooii : 要抱到FED降息降破1再出，獲利才可觀 02/25 17:01
13F：→ YuYuHo : 會套多久主要看殖利率 02/25 17:02
14F：→ jay0117 : 利率10%要死多少企業？誰還敢借錢？臺灣2%就唉唉叫 02/25 17:03
15F：→ jay0117 : 了 在升就是等崩盤而已 02/25 17:03
16F：→ jay0117 : 現在是熱錢太多 經濟太好才有本錢一直升 一反轉就 02/25 17:04
17F：→ jay0117 : 放水了 02/25 17:04
18F：推 tinoooii : 股市一路長紅，就算升息已經到頂了，也不會降息 02/25 17:06
19F：→ tinoooii : 所以買債想收割，要做好撐過大崩盤期 02/25 17:07
20F：→ tinoooii : 的準備 02/25 17:07
21F：推 johjima : 一直10%，AA都倒給你看！ 02/25 17:07
22F：推 ken0827 : 8% 台灣壽險公司不知道要增資 CDS升高 保證金追繳 02/25 17:08
23F：→ ken0827 : 那個是連鎖反應 金融機構會完蛋 02/25 17:09
24F：推 apple960164 : 利率到底要升到多少，沒人知道，好害怕利率升一個 02/25 17:12
25F：→ apple960164 : 爆表喔 02/25 17:12
26F：推 YuYuHo : 美國30年期公債期貨如果價格超過280就變成負利率了 02/25 17:12
27F：→ YuYuHo : 負利率下買進債券必定賠錢 02/25 17:13
28F：→ YuYuHo : 反之，必定不賠，帳面上 02/25 17:15
29F：推 apple960164 : 那負利率之前買進的呢 02/25 17:15
30F：→ IBIZA : 直債到期拿回本金, ETF除非你是買目標到期ETF, 否則 02/25 17:16
31F：→ IBIZA : ETF始終是用成交價交易, 沒有到期拿回本金這回事 02/25 17:16
32F：→ IBIZA : 效果不可能是一樣的 02/25 17:17
33F：→ YuYuHo : 你280買一定賠嗎？不一定，市場瘋狂的時候沒人知道 02/25 17:18
34F：→ IBIZA : YuYuHo 你的邏輯反了你知道嗎? 02/25 17:19
35F：→ YuYuHo : 誰知道油價會變負的 02/25 17:19
36F：→ IBIZA : 公債利率是跟著市場利率走 而不是甚麼價格超過280 02/25 17:20
37F：→ IBIZA : 變負利率 02/25 17:20
38F：→ IBIZA : 除非市場變成你去存錢要給銀行利息 你去借錢銀行 02/25 17:20
39F：→ IBIZA : 反而給你利息 不然公債不會變負利率 02/25 17:21
40F：→ IBIZA : 公債利率始終是狗尾巴 狗尾巴是跟著狗 02/25 17:21
41F：→ YuYuHo : 歡迎反駁我 02/25 17:21
42F：→ IBIZA : 不用歡迎 已經反駁了 02/25 17:21
43F：→ IBIZA : 有沒有可能存錢要利息? 有可能 因為你可能願意付一 02/25 17:22
44F：→ IBIZA : 點錢 使用銀行服務 但你不會願意為了這個付出太多 02/25 17:22
45F：→ IBIZA : 而借錢銀行反而給你錢的可能性也有 但非常低 02/25 17:22
46F：→ YuYuHo : 債券市場價值就是用債券期貨在定價的 02/25 17:23
47F：→ IBIZA : 債券市場價值是用債券生命週期總現金回收跟市場利率 02/25 17:24
48F：→ IBIZA : 訂價 期貨也是反映這個價格 02/25 17:24
49F：→ IBIZA : 你對於定價這件事情的理解 是用尾巴搖狗 02/25 17:25
50F：→ YuYuHo : 即時價格就是期貨 02/25 17:27
51F：→ obey1110 : 重點是高利能維持多久?幾年就不錯了吧 02/25 17:29
52F：→ IBIZA : 但不是用期貨訂價 期貨只是尾巴 02/25 17:29
53F：→ IBIZA : 你可以花大錢把期貨砸成280元, 但只要市場沒變 02/25 17:30
54F：→ IBIZA : 尾巴還是會回到身體後面 02/25 17:30
55F：→ IBIZA : 所以訂價的是市場利率 不是期貨 02/25 17:31
56F：→ IBIZA : 以一個面額100元 5% 30年的債券來講 02/25 17:31
57F：→ IBIZA : 如果市場利率變成8%, 交易價格會降到66以下 02/25 17:31
58F：→ IBIZA : 其實你找個債券計算機就能算理論價格了 02/25 17:32
59F：→ pooiuty : 我個人認為利率不可能會在峰值維持太久，利率走向8 02/25 17:32
60F：→ pooiuty : %的過程中，雖然我帳面損失會腰斬，但是，只要持續 02/25 17:32
61F：→ pooiuty : 的定期定額買下去，且配息再投入，應該是可以熬下 02/25 17:32
62F：→ pooiuty : 去 02/25 17:32
63F：→ YuYuHo : 即時價格就是期貨 02/25 17:33
64F：→ IBIZA : 期貨反映即時價格 而不是期貨在定價 02/25 17:34
65F：→ IBIZA : 這個差別需要我解釋嗎? 其實我上面已經解釋過了 02/25 17:35
66F：→ IBIZA : 你可以花大錢把期貨砸成280元, 但只要市場沒變 02/25 17:35
67F：→ IBIZA : 尾巴還是會回到身體後面 02/25 17:35
68F：→ IBIZA : 該是100或該是66, 終究會回到該有的價格 02/25 17:35
69F：→ IBIZA : 所以訂價的是市場利率 不是期貨 02/25 17:35
70F：→ IBIZA : 不要把尾巴當狗 好嗎? 02/25 17:36
71F：→ YuYuHo : 即時價格就是期貨 02/25 17:37
72F：→ IBIZA : 我的建議 如果你沒有辦法面對自己錯誤 不要做投資 02/25 17:38
73F：→ YuYuHo : 債券是當下就確定的東西，跟股票不一樣 02/25 17:39
74F：→ YuYuHo : 跟你討論很開心啊 02/25 17:41
75F：→ YuYuHo : 我同事都不想鳥我 02/25 17:42
76F：→ faniour : 只能說I大真有耐心 02/25 17:54
77F：→ Rattlesnake : 聊聊天就好啦 不用爭 會賺錢才是真的 02/25 17:59
78F：→ C24128390 : 討論區沒啥耐不耐心的 大家都花時間 02/25 19:16
79F：→ C24128390 : 覺得自己的時間很寶貴可以不用跟人說話XD 02/25 19:16
80F：→ ffaarr : 會以為昇息要250年才回本真的是完全不了解ETF 02/25 19:42
81F：→ ffaarr : 買進ETF之後昇息是提高未來25年預期報酬而不是減少 02/25 19:43
82F：推 spike1215 : 買直債之後利率昇了，還不是算虧錢嗎..。票面價格 02/25 19:55
83F：→ spike1215 : 就是下降啊。哪有只有ETF虧錢的道理 02/25 19:55
84F：推 fbiciamib123: 債券etf會顯示淨值下跌，直債不會 02/25 20:39
85F：推 dream1124 : 直債跌價不會顯示價格，但你拿去賣仍只能跟行情走 02/25 20:52
86F：→ dream1124 : 反過來說ETF市價會跌，但沒賣掉就沒有虧 02/25 20:53
87F：推 powerbyke : 對公債負利率這種鬼話都講得出來的人 18124真有耐心 02/26 01:04
88F：→ powerbyke : 解釋 02/26 01:04
89F：推 INIKS : 我有時候覺得自己生活在平行時空....負利率真的發生 02/26 13:19
91F：→ INIKS : .com/sC5c8yz.jpg 02/26 13:19
93F：推 koldacdk : ETF也有利息啊…真的8%用階梯式買法10幾年就零成本 02/26 15:25
94F：→ koldacdk : 了…更何況你經濟能稱幾年的8% 02/26 15:25
95F：噓 guowei616 : 5%就美國次貸風暴了 還8% 02/27 09:18