作者ntnusleep (蟲蟲蟲)
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標題Re: [請益] 現在是沒有人管 US10YY 了嗎?
時間Thu Nov 17 12:28:14 2022
※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之銘言：
: 過了半年追蹤一下
: US10y-2y : -0.57
: US10y-3m : -0.51
: 為自2020 3月來又一次的深度倒掛
: US10y-3m 完美預測了 1980 年來所有的經濟衰退
: 倒掛最深日期 倒掛值 SP500水位 往後幾年低點
: 1989-May -0.32 360 300 (1990-Oct) -17%
: 2000-Dec -0.77 1380 845 (2003-Sep) -39%
: 2006-Nov -0.57 1406 719 (2009-Mac) -49%
: 2019-Aug -0.49 2888 2100 (2022 -28%
先上大重點
一、你的數據是錯的
二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
三、這幾年在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」
一、你的數據是錯的
SP500在2019/8月後的低點在2020/3月 2191 ，而非你寫的2022年 2100
而後在2022/1月出現高點4817
2022 sp500的低點在10月 3490
二、US10y-3m 完美預測經濟衰退這結論也是錯的
承上述數據，2019時並無法預測會有這種全球性疫情
2020/3月 :2191/2888=75% 這波下跌跟2019時 US10y-3m 是否倒掛無關
而且後來有 4817/2191 = 220% ，spy500上漲120%大行情
簡單說
2020的下跌、與之後2022年初漲至高點，均與2019時長短債倒掛無關
光看這幾年可以發現，在投資上，US10y-3m殖利率倒掛，「並無解釋力可言」
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※ ntnusleep:轉錄至看板 Economics 11/17 12:28
1F：推 miyazakisun2: 推 11/17 12:31
2F：推 sbob : 跟韭菜解釋那麼多幹嘛，讓他後面抬轎啊 11/17 12:35
3F：→ ntnusleep : Q Q 11/17 12:37
4F：推 gowet : 那請問一下，之前大家關心2年期10年期利差的時候， 11/17 12:38
5F：→ gowet : 老鮑說他關心的是3個月10年期，那老鮑的立足點在? 11/17 12:39
6F：→ ntnusleep : 因果關係上並非殖利率倒掛使經濟衰退 11/17 12:40
7F：→ gowet : 主導的人所關心的數據，如果跟大環境無關，那幹嘛在 11/17 12:40
8F：→ gowet : 意這份數據? 11/17 12:41
9F：→ ntnusleep : 如果像日本使用殖利率曲線控制的...... 11/17 12:41
10F：→ ntnusleep : 殖利率的曲線就完全是人為的 11/17 12:41
11F：→ avigale : 出現倒掛是代表經濟體質開始脆弱化，疫情只是這次 11/17 12:44
12F：→ avigale : 觸發衰退的事件，即使沒有疫情也會有其他事件。 11/17 12:44
13F：→ ntnusleep : 進一步來說，總經上也許有相關性，投資上無解釋力 11/17 12:44
14F：→ ntnusleep : 何必看一個無解釋力的指標進行投資呢? 11/17 12:45
15F：→ Riesz : 十年是兩倍景氣循環 三個月是短期 但是時間有成本 11/17 12:48
16F：→ Riesz : 只是代表短期獲利這20年人人愛 最近強升息大家轉 11/17 12:49
17F：→ avigale : 但能預測衰退不代表能夠透過這個指標獲利，因為只 11/17 12:49
18F：→ avigale : 是知道將會衰退，但不知道多久以後，以及會衰退多 11/17 12:49
19F：→ avigale : 久。上次倒掛之後標普持續走高了近1年才迎來疫情， 11/17 12:49
20F：→ avigale : 而發生衰退後比倒掛初期更低的時期只有大概1個月。 11/17 12:49
21F：→ Riesz : 10年期20年期鎖利 11/17 12:49
22F：→ Riesz : 就像銀行推3個月定存 跟10年定存 最近大家都在 11/17 12:50
23F：推 Heedictator : 19年那次是川普要鮑爾qe 11/17 12:51
24F：→ Riesz : 搶20年10年定存 1個月活存沒人要 這是很奇怪的現象 11/17 12:51
25F：→ hcc0603 : 因果關係可能要研究清楚些再來說 11/17 12:51
26F：→ Heedictator : 倒掛表示未來利率低於現在，就是以後會降息，為何 11/17 12:52
27F：→ Heedictator : 降息？因為經濟衰退 11/17 12:52
28F：→ zephyr105 : 我覺得你的邏輯也有問題 19年本來就還在消化前面的q 11/17 12:53
29F：→ zephyr105 : e 11/17 12:53
30F：→ icelaw : 就人類的經濟活動就是建立在某個當下的效率市場裡 11/17 12:55
31F：→ icelaw : 面，但人性本貪 等習慣這種風險後 就會一直放大槓 11/17 12:55
32F：→ icelaw : 桿 想要套利當下的風險， 11/17 12:55
33F：→ icelaw : 然而快速的升息 會打破這個平衡，就容易把泡沫刺破 11/17 12:55
34F：→ icelaw : 所以如果泡沫不大 可能就還好，但泡沫很大的話 一 11/17 12:55
35F：→ icelaw : 旦泡沫破裂 就容易引起金融危機 11/17 12:55
36F：推 kaimu457 : 確實不是因果關係 但會當先行指標來用的原因 11/17 12:55
37F：→ kaimu457 : 就認為長期獲利不比US10Y好 不斷買入 10Y大漲 11/17 12:56
38F：→ icelaw : 你的問題 其實本來2020就要開始衰退的，只是被疫情 11/17 12:56
39F：→ icelaw : 提前解放了 ，就算沒有疫情也會衰退 但可能就像今 11/17 12:56
40F：→ icelaw : 年這樣 11/17 12:56
41F：→ kaimu457 : 出現 10Y<3M 長期看衰的想法 11/17 12:57
42F：推 iamjojo : 人家相信有聖杯就好 怎麼輸 11/17 12:58
43F：推 ck326 : 研究殖利率倒掛的論文很多啊，自己去看一下好ㄇ 11/17 12:58
44F：→ kaimu457 : 要說的話 10Y<3M 到經濟衰退 我記得時間差範圍不小 11/17 12:58
45F：推 Riesz : 如果認為美國會長期看衰的想法 那美股一股都不能買 11/17 12:58
46F：→ kaimu457 : 我的確沒買 還在放空啊 我認為FED會減少升息 11/17 13:00
47F：→ kaimu457 : 美國不再衰退多一點 通膨壓不到2%以下啊 11/17 13:01
48F：→ kaimu457 : 不過市場本來就不是想法一致 所以只能說10Y<3M 11/17 13:02
49F：→ kaimu457 : 有人看衰市場後幾年的發展 決定把資產放在債卷了 11/17 13:02
50F：推 icelaw : 只能間接推測 能夠把債券買賣到殖利率倒掛的 也只 11/17 13:06
51F：→ icelaw : 有那些的大投行機構，他們可能有先掌握到市場還不 11/17 13:06
52F：→ icelaw : 知道的消息 才會先把錢避險到債市裡 11/17 13:06
53F：推 Riesz : 我的猶太師傅說 股市長線獲利 就是每年經濟成長2% 11/17 13:07
54F：→ Riesz : 如果這個國家、產業完全沒有成長性就不作長線、套利 11/17 13:08
55F：→ icelaw : 要說預測的話 去年五月開始那些矽谷巨頭 有就已經 11/17 13:09
56F：→ icelaw : 開始在大幅拉高現金部位了 果然 11/17 13:09
57F：→ Riesz : 猶太:甚至這個國家走向衰退 妳也要捨棄這個國籍 11/17 13:09
58F：→ kaimu457 : 不過這次國債的大購買戶 FED 日本 中國 最近不太買 11/17 13:10
59F：→ kaimu457 : 然後印象中銀行業有購買量的限制 11/17 13:10
60F：→ kaimu457 : 當然也有可能是日本買啦 發現自己不需要現金干預了 11/17 13:11
61F：→ icelaw : 包含 你認識的比爾蓋茲 巴菲特 馬斯克 11/17 13:11
62F：噓 Agilitar : 推文一堆人可以侃得天花亂墜，真不簡單。 11/17 13:12
63F：推 ptta : 漲這麼一大段了還在衰退.. 11/17 13:20
64F：推 Winolf : 殖利率倒掛是個不利因素，但並沒有華爾街吹的那樣 11/17 13:21
65F：→ Winolf : 絕對，否則早在半年前華爾街就應該拚命賣，不會還 11/17 13:21
66F：→ Winolf : 在那邊跟你炒反彈話題 11/17 13:21
67F：→ Winolf : 總之，就是個可以射箭畫靶的題材，而且不管多久都 11/17 13:21
68F：→ Winolf : 很好用 11/17 13:21
69F：推 Eide : 我覺得只是斷線嘎嘎美債空頭罷了0..0a 習慣就好 11/17 13:22
70F：推 minazukimaya: 出現倒掛最直接的原因是預期未來基準利率下降… 11/17 13:27
71F：→ minazukimaya: 相比於短期(3m) 長期(10y)的利率會較低 11/17 13:28
72F：推 baseken : 不要說太多 還沒買夠 11/17 13:32
73F：推 tigger09cow : 正確 11/17 13:32
74F：推 minazukimaya: 預期長期利率下降 和經濟是否衰退 有相關性 但是誰 11/17 13:32
75F：→ minazukimaya: 是因誰是果 歷史上兩種都發生過 11/17 13:32
76F：→ tigger09cow : 樓上m大正確，只有嚇唬人的咖才會滿口倒掛 11/17 13:33
77F：推 Jimmy030489 : 你可以換個角度想 原本2019年倒掛市場price in 另 11/17 13:37
78F：→ Jimmy030489 : 種長期經濟的未來 之後疫情爆發 市場跌幅更深 11/17 13:37
79F：→ Jimmy030489 : 並且QE 因此不代表市場當初price in沒有意義 11/17 13:39
80F：推 gibbs1286 : 沒有投資因果，但有總體經濟相關。重點性是流動性 11/17 13:54
81F：推 Jungggg : 推 漲姿勢 11/17 13:56
82F：推 Somebody99 : 你可以把債券利率當成市場對於不同時間點的平均通 11/17 13:57
83F：→ Somebody99 : 膨會比較容易理解，倒掛代表市場預期短期通膨高， 11/17 13:57
84F：→ Somebody99 : 長期通膨還是會下來 11/17 13:57
85F：推 soulism : 所以當通膨高於利率,實際上已經是經濟衰退了. 11/17 13:59
86F：推 ter2788 : 其實是這樣的 經濟有週期 這十幾年來 本來應該衰退 11/17 14:02
87F：→ ter2788 : 的時間 各國央行用更多的錢把低點拉高 如果信心永遠 11/17 14:02
88F：→ ter2788 : 不減的話這個遊戲可以無限使用 11/17 14:02
89F：→ ter2788 : 然後單純看債券殖利率其實是完全看不出什麼規律的 11/17 14:05
90F：→ ter2788 : 為什麼呢?因為現在人為干預太多 各種政策跟市場交織 11/17 14:05
91F：→ ter2788 : 必需配合當時政策看 如此麻煩的指標不如看其他的 11/17 14:05
92F：推 kkchen : 只要還有QE的錢存在，經濟衰退應該都是短暫的。 11/17 15:25
93F：推 g0t24568 : Fed 是看10年跟3個月 你這篇不太對喔 11/17 16:21
94F：推 stocktonty : 衰退當然不是殖利率倒掛造成的 是代表一種預期 11/17 16:27
95F：→ stocktonty : 如果經濟扛得住高通膨高利率 那當然不會出現倒掛 11/17 16:29