作者ntnusleep (虫虫虫)
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标题Re: [请益] 现在是没有人管 US10YY 了吗?
时间Thu Nov 17 12:28:14 2022
※ 引述《FableKevinS (FableKevinS)》之铭言：
: 过了半年追踪一下
: US10y-2y : -0.57
: US10y-3m : -0.51
: 为自2020 3月来又一次的深度倒挂
: US10y-3m 完美预测了 1980 年来所有的经济衰退
: 倒挂最深日期 倒挂值 SP500水位 往後几年低点
: 1989-May -0.32 360 300 (1990-Oct) -17%
: 2000-Dec -0.77 1380 845 (2003-Sep) -39%
: 2006-Nov -0.57 1406 719 (2009-Mac) -49%
: 2019-Aug -0.49 2888 2100 (2022 -28%
先上大重点
一、你的数据是错的
二、US10y-3m 完美预测经济衰退这结论也是错的
三、这几年在投资上，US10y-3m殖利率倒挂，「并无解释力可言」
一、你的数据是错的
SP500在2019/8月後的低点在2020/3月 2191 ，而非你写的2022年 2100
而後在2022/1月出现高点4817
2022 sp500的低点在10月 3490
二、US10y-3m 完美预测经济衰退这结论也是错的
承上述数据，2019时并无法预测会有这种全球性疫情
2020/3月 :2191/2888=75% 这波下跌跟2019时 US10y-3m 是否倒挂无关
而且後来有 4817/2191 = 220% ，spy500上涨120%大行情
简单说
2020的下跌、与之後2022年初涨至高点，均与2019时长短债倒挂无关
光看这几年可以发现，在投资上，US10y-3m殖利率倒挂，「并无解释力可言」
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※ ntnusleep:转录至看板 Economics 11/17 12:28
1F：推 miyazakisun2: 推 11/17 12:31
2F：推 sbob : 跟韭菜解释那麽多干嘛，让他後面抬轿啊 11/17 12:35
3F：→ ntnusleep : Q Q 11/17 12:37
4F：推 gowet : 那请问一下，之前大家关心2年期10年期利差的时候， 11/17 12:38
5F：→ gowet : 老鲍说他关心的是3个月10年期，那老鲍的立足点在? 11/17 12:39
6F：→ ntnusleep : 因果关系上并非殖利率倒挂使经济衰退 11/17 12:40
7F：→ gowet : 主导的人所关心的数据，如果跟大环境无关，那干嘛在 11/17 12:40
8F：→ gowet : 意这份数据? 11/17 12:41
9F：→ ntnusleep : 如果像日本使用殖利率曲线控制的...... 11/17 12:41
10F：→ ntnusleep : 殖利率的曲线就完全是人为的 11/17 12:41
11F：→ avigale : 出现倒挂是代表经济体质开始脆弱化，疫情只是这次 11/17 12:44
12F：→ avigale : 触发衰退的事件，即使没有疫情也会有其他事件。 11/17 12:44
13F：→ ntnusleep : 进一步来说，总经上也许有相关性，投资上无解释力 11/17 12:44
14F：→ ntnusleep : 何必看一个无解释力的指标进行投资呢? 11/17 12:45
15F：→ Riesz : 十年是两倍景气循环 三个月是短期 但是时间有成本 11/17 12:48
16F：→ Riesz : 只是代表短期获利这20年人人爱 最近强升息大家转 11/17 12:49
17F：→ avigale : 但能预测衰退不代表能够透过这个指标获利，因为只 11/17 12:49
18F：→ avigale : 是知道将会衰退，但不知道多久以後，以及会衰退多 11/17 12:49
19F：→ avigale : 久。上次倒挂之後标普持续走高了近1年才迎来疫情， 11/17 12:49
20F：→ avigale : 而发生衰退後比倒挂初期更低的时期只有大概1个月。 11/17 12:49
21F：→ Riesz : 10年期20年期锁利 11/17 12:49
22F：→ Riesz : 就像银行推3个月定存 跟10年定存 最近大家都在 11/17 12:50
23F：推 Heedictator : 19年那次是川普要鲍尔qe 11/17 12:51
24F：→ Riesz : 抢20年10年定存 1个月活存没人要 这是很奇怪的现象 11/17 12:51
25F：→ hcc0603 : 因果关系可能要研究清楚些再来说 11/17 12:51
26F：→ Heedictator : 倒挂表示未来利率低於现在，就是以後会降息，为何 11/17 12:52
27F：→ Heedictator : 降息？因为经济衰退 11/17 12:52
28F：→ zephyr105 : 我觉得你的逻辑也有问题 19年本来就还在消化前面的q 11/17 12:53
29F：→ zephyr105 : e 11/17 12:53
30F：→ icelaw : 就人类的经济活动就是建立在某个当下的效率市场里 11/17 12:55
31F：→ icelaw : 面，但人性本贪 等习惯这种风险後 就会一直放大杠 11/17 12:55
32F：→ icelaw : 杆 想要套利当下的风险， 11/17 12:55
33F：→ icelaw : 然而快速的升息 会打破这个平衡，就容易把泡沫刺破 11/17 12:55
34F：→ icelaw : 所以如果泡沫不大 可能就还好，但泡沫很大的话 一 11/17 12:55
35F：→ icelaw : 旦泡沫破裂 就容易引起金融危机 11/17 12:55
36F：推 kaimu457 : 确实不是因果关系 但会当先行指标来用的原因 11/17 12:55
37F：→ kaimu457 : 就认为长期获利不比US10Y好 不断买入 10Y大涨 11/17 12:56
38F：→ icelaw : 你的问题 其实本来2020就要开始衰退的，只是被疫情 11/17 12:56
39F：→ icelaw : 提前解放了 ，就算没有疫情也会衰退 但可能就像今 11/17 12:56
40F：→ icelaw : 年这样 11/17 12:56
41F：→ kaimu457 : 出现 10Y<3M 长期看衰的想法 11/17 12:57
42F：推 iamjojo : 人家相信有圣杯就好 怎麽输 11/17 12:58
43F：推 ck326 : 研究殖利率倒挂的论文很多啊，自己去看一下好ㄇ 11/17 12:58
44F：→ kaimu457 : 要说的话 10Y<3M 到经济衰退 我记得时间差范围不小 11/17 12:58
45F：推 Riesz : 如果认为美国会长期看衰的想法 那美股一股都不能买 11/17 12:58
46F：→ kaimu457 : 我的确没买 还在放空啊 我认为FED会减少升息 11/17 13:00
47F：→ kaimu457 : 美国不再衰退多一点 通膨压不到2%以下啊 11/17 13:01
48F：→ kaimu457 : 不过市场本来就不是想法一致 所以只能说10Y<3M 11/17 13:02
49F：→ kaimu457 : 有人看衰市场後几年的发展 决定把资产放在债卷了 11/17 13:02
50F：推 icelaw : 只能间接推测 能够把债券买卖到殖利率倒挂的 也只 11/17 13:06
51F：→ icelaw : 有那些的大投行机构，他们可能有先掌握到市场还不 11/17 13:06
52F：→ icelaw : 知道的消息 才会先把钱避险到债市里 11/17 13:06
53F：推 Riesz : 我的犹太师傅说 股市长线获利 就是每年经济成长2% 11/17 13:07
54F：→ Riesz : 如果这个国家、产业完全没有成长性就不作长线、套利 11/17 13:08
55F：→ icelaw : 要说预测的话 去年五月开始那些矽谷巨头 有就已经 11/17 13:09
56F：→ icelaw : 开始在大幅拉高现金部位了 果然 11/17 13:09
57F：→ Riesz : 犹太:甚至这个国家走向衰退 你也要舍弃这个国籍 11/17 13:09
58F：→ kaimu457 : 不过这次国债的大购买户 FED 日本 中国 最近不太买 11/17 13:10
59F：→ kaimu457 : 然後印象中银行业有购买量的限制 11/17 13:10
60F：→ kaimu457 : 当然也有可能是日本买啦 发现自己不需要现金干预了 11/17 13:11
61F：→ icelaw : 包含 你认识的比尔盖兹 巴菲特 马斯克 11/17 13:11
62F：嘘 Agilitar : 推文一堆人可以侃得天花乱坠，真不简单。 11/17 13:12
63F：推 ptta : 涨这麽一大段了还在衰退.. 11/17 13:20
64F：推 Winolf : 殖利率倒挂是个不利因素，但并没有华尔街吹的那样 11/17 13:21
65F：→ Winolf : 绝对，否则早在半年前华尔街就应该拚命卖，不会还 11/17 13:21
66F：→ Winolf : 在那边跟你炒反弹话题 11/17 13:21
67F：→ Winolf : 总之，就是个可以射箭画靶的题材，而且不管多久都 11/17 13:21
68F：→ Winolf : 很好用 11/17 13:21
69F：推 Eide : 我觉得只是断线嘎嘎美债空头罢了0..0a 习惯就好 11/17 13:22
70F：推 minazukimaya: 出现倒挂最直接的原因是预期未来基准利率下降… 11/17 13:27
71F：→ minazukimaya: 相比於短期(3m) 长期(10y)的利率会较低 11/17 13:28
72F：推 baseken : 不要说太多 还没买够 11/17 13:32
73F：推 tigger09cow : 正确 11/17 13:32
74F：推 minazukimaya: 预期长期利率下降 和经济是否衰退 有相关性 但是谁 11/17 13:32
75F：→ minazukimaya: 是因谁是果 历史上两种都发生过 11/17 13:32
76F：→ tigger09cow : 楼上m大正确，只有吓唬人的咖才会满口倒挂 11/17 13:33
77F：推 Jimmy030489 : 你可以换个角度想 原本2019年倒挂市场price in 另 11/17 13:37
78F：→ Jimmy030489 : 种长期经济的未来 之後疫情爆发 市场跌幅更深 11/17 13:37
79F：→ Jimmy030489 : 并且QE 因此不代表市场当初price in没有意义 11/17 13:39
80F：推 gibbs1286 : 没有投资因果，但有总体经济相关。重点性是流动性 11/17 13:54
81F：推 Jungggg : 推 涨姿势 11/17 13:56
82F：推 Somebody99 : 你可以把债券利率当成市场对於不同时间点的平均通 11/17 13:57
83F：→ Somebody99 : 膨会比较容易理解，倒挂代表市场预期短期通膨高， 11/17 13:57
84F：→ Somebody99 : 长期通膨还是会下来 11/17 13:57
85F：推 soulism : 所以当通膨高於利率,实际上已经是经济衰退了. 11/17 13:59
86F：推 ter2788 : 其实是这样的 经济有周期 这十几年来 本来应该衰退 11/17 14:02
87F：→ ter2788 : 的时间 各国央行用更多的钱把低点拉高 如果信心永远 11/17 14:02
88F：→ ter2788 : 不减的话这个游戏可以无限使用 11/17 14:02
89F：→ ter2788 : 然後单纯看债券殖利率其实是完全看不出什麽规律的 11/17 14:05
90F：→ ter2788 : 为什麽呢?因为现在人为干预太多 各种政策跟市场交织 11/17 14:05
91F：→ ter2788 : 必需配合当时政策看 如此麻烦的指标不如看其他的 11/17 14:05
92F：推 kkchen : 只要还有QE的钱存在，经济衰退应该都是短暂的。 11/17 15:25
93F：推 g0t24568 : Fed 是看10年跟3个月 你这篇不太对喔 11/17 16:21
94F：推 stocktonty : 衰退当然不是殖利率倒挂造成的 是代表一种预期 11/17 16:27
95F：→ stocktonty : 如果经济扛得住高通膨高利率 那当然不会出现倒挂 11/17 16:29