作者leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)
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標題Re: [請益] 板上有沒有2014以前做指數投資的前輩？
時間Thu Nov 17 01:59:06 2022
※ 引述《eruopk (量子回頭)》之銘言：
: 指數投資這幾年可以說是顯學
: 不管是台股0050 0056 還是美股的spy QQQ
: 基本方式就是一直買不要賣 定期定額 跌越多買越多
: 指數投資etf不像個股 公司可能一絕不振
: 比較像投資整個國家的發展
: 確實在2015以後指數漲了非常大一段 每次大跌都是很好的加碼點
: 但是看了一下 在2000～2014這段期間
: 台股0050大概都在50左右盤整 07年多頭有到70 但08金融海嘯又跌到28
: 後來09下半年又漲回50左右 後來就在48～60之間一直盤整到14年才走多頭
: 美股SPY在2000年時有120 中間08海嘯時跌到57 12年底又回到120開始走多頭
看不懂在亂扯什麼 大盤盤整 不代表你的投入資本也橫向盤整不成長
一堆主動投資者 連計算工具都沒有
就拿你舉例的標普500 SPY 2000年 120元 2012年 還是120元
假設你指數投資SPY 每月定期定額10萬元 從2000~2012 開啟股息再投入
這可以說是美股失落的12年
那你賺了多少? 結論是你在2012年財富會成長到2560萬 你的總投入資本為1440萬
即便大盤這12年都沒成長 你還的最終財富 vs 投入資本 還是接近翻倍
更何況 觀察美股過去100年
當這個10年大盤沒成長
那就表示下個10年他會連本帶利 把前十年沒漲的在下個10年一起漲回
這就是所謂的均值回歸
因此 指數沒漲還快賺1倍 有漲直接大補帖
所以一堆傻逼以為指數沒漲等於沒賺
不會算 就只好當個追高殺低的賭徒
1993年放1億到標普500 2021年都17億了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 93.115.200.62 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1668621549.A.F35.html
※ 編輯: leefengynh (93.115.200.62 美國), 11/17/2022 02:10:55
1F：→ brucetu : 好的 所以盤整十年之後再進場11/17 02:24
哈嘍 你提的觀點很有趣 所以我試算了一下
1.從2000年乖乖每月定期定額10萬 到2022年現在當下 總資產會累積到1.1億
2.你2000-2012年都不投入股市 並每月10萬 共存下現金1440萬
然後把1440萬在2012-2022每月定期定額投入12萬
於是你2012年開始每月定期定額 10萬+12萬(之前的1440萬) 共22萬 到2022年當下
你的總資產會只有5800萬
3.上帝視角 知道2012美股開始要走大多頭 於是在2012年把1440萬 all in
並且之後每月定期定額10萬
這樣你到2022總資產為 8000萬
反而從2000就參與市場 還賺比較多 自作聰明從2012才參與? 沒賺比較多喔
2和3 最後都輸 1
就算給你知道2012開始起漲 你到2022年 累積資產也是輸第一種情況
這告訴你 「時間 永遠比時機重要」 複利效應就是需要夠長的時間
擇時在大長期來看 都是在搞笑
2F：推 h75221 : 好的 買美股11/17 02:29
※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:47:28
3F：→ e123456ddd : 未看先猜 樓下一定會有一堆人會挑你毛病的11/17 02:52
※ 編輯: leefengynh (185.124.240.164 美國), 11/17/2022 02:57:51
4F：噓 egg87346 : 夠了沒 要幾篇11/17 03:15
5F：→ illreal : 你就取W型的2000-2012當然勝，那算看看W型的1997/411/17 03:16
6F：→ illreal : -2009/4。反正你又會說累績的股數夠多2012會還公道11/17 03:17
7F：→ illreal : M型11/17 03:18
你選了一個最差的時機 定期定額還是照樣正報酬
到了2009年累積財富為2000萬 投入金額為1440萬
8F：推 haganin : 有數據給推~11/17 03:19
9F：→ illreal : 定期定額只是種策略，雖說勝率高但沒有停損和出場策11/17 03:22
10F：→ illreal : 略。人家早改良為200日均線上開槓杆均線下1倍存。11/17 03:22
11F：→ karta018 : 12年還不到100%？ 好爛喔～11/17 03:43
12F：噓 a85201207 : 歐印哥 請問我在今年1月每月10萬 2032會有多少啊11/17 03:45
不用算2032 直接看20年後 2042
20年年化報酬10% 每月存10萬 到sp500 開啟股息再投入
你在2042年 會有8千萬-1億 不用謝我
美股開幕到現在走一百多年多頭 還有人在怕 XD
打開看100年的大盤指數不會嗎 08年那種波動在美股歷史長河不過是小水波
※ 編輯: leefengynh (93.115.200.42 美國), 11/17/2022 03:58:37
13F：推 karta018 : 沒錯，從過去百年的技術線型來看，現在就是繼續做順 11/17 04:07
14F：→ karta018 : 勢加碼，所以說技術分析真的有用，基本面不如一碗泡 11/17 04:07
15F：→ karta018 : 麵11/17 04:07
16F：推 cheninher : 這麼說沒錯啊，只是很多人知道還有低點，不會急著入11/17 04:39
17F：→ cheninher : 場。如果已經百分之百知道會跌倒50元，幹嘛急著7011/17 04:39
18F：→ cheninher : 元入場。11/17 04:39
19F：推 cheninher : 你知道2000到2008年投資新興市場Eem。etf. 報酬率是11/17 04:49
20F：→ cheninher : 多少嗎,當時估值多少嗎。買大盤型etf請找估值低的 11/17 04:49
21F：→ cheninher : 市場、並長期持有。表現並不會比美股差。 11/17 04:49
22F：推 cheninher : 現在美股估值根本是超高點，看芭菲特指數就知道了。 11/17 04:54
23F：→ cheninher : 存現在的spy？搞笑。Tesla、Amzn 在裡面，準變跌成 11/17 04:55
24F：→ cheninher : 狗屎吧。 11/17 04:55
25F：推 cheninher : 不就是因為美國太多股市本益比太高、非理性的繁榮造11/17 04:56
26F：→ cheninher : 成大通膨。既然這樣幹嘛此時入手？11/17 04:56
27F：→ cheninher : 想信我，買吧巴菲特的公司報酬一定比spy好。11/17 04:58
28F：→ moonrain : 定期定額存個20年以上 什麼時候進場差不了太多11/17 04:58
29F：→ moonrain : 你會有買在估值過高的時候 但也會買在估值過低的時11/17 05:00
30F：→ moonrain : 候 ㄧ來一回 根本沒差11/17 05:00
31F：→ moonrain : 執著於擇時的結果反而常常會錯過谷底11/17 05:01
32F：推 sukimq : 推11/17 05:42
33F：→ neehowmo : 1440是換成現金 在家裡生蟲嗎？ 實質利率也要算下11/17 05:44
34F：→ neehowmo : 去吧11/17 05:44
35F：推 cleanx : 指數沒漲，獲利還翻倍？長知識了，怎麼算？台股適 11/17 05:53
36F：→ cleanx : 用嗎？ 11/17 05:53
37F：推 cleanx : 美股有現金股利嗎？11/17 05:55
38F：→ biojo : 2000~2012走了一個微笑曲線 定期定額之下當然有機11/17 06:41
39F：→ biojo : 會指數不變資產翻倍11/17 06:41
40F：→ moonrain : 美股當然有現金股利......11/17 06:48
41F：→ moonrain : 美國券商很多有設定股息自動再投入的功能11/17 06:50
42F：推 billeric : 夏蟲不可語冰 你真好心 11/17 07:05
43F：推 Tatsuya72 : 推！在韭菜園太好心會被反咬 這也是為啥高手都退了 11/17 07:18
44F：推 vencil : 推好心 11/17 07:20
45F：推 ivan1116 : 但如果是走山頭線型.... 11/17 07:23
46F：推 poisonB : 真的不用跟韭菜說太多 11/17 07:24
47F：→ ivan1116 : 所以要閒錢然後時間夠長11/17 07:24
48F：推 donkilu : 新興市場金融風暴倒的更兇 美股就是求穩定成長11/17 07:32
49F：推 capssan : 真的沒必要跟聽不懂看不懂的解釋= =累死自己又毫無11/17 07:38
50F：→ capssan : 意義11/17 07:38
51F：推 shenru : 主動投資者幾乎都智障 不用跟他們講太多 慢慢爽賺11/17 07:40
52F：→ lalacos123 : 一堆真的連去網上找回測程式都不會的在那邊哭 超煩11/17 07:42
53F：→ lalacos123 : 的XD11/17 07:42
54F：噓 ck326 : 後照鏡大師，DUCK BO BI11/17 07:42
55F：推 ab304044 : 說到底許多人還是不會算報酬 還在那邊12年100% lo11/17 07:44
56F：→ ab304044 : l11/17 07:44
57F：→ ab304044 : 還有如果知道下個月還有低點 記得槓桿全開歐印 11/17 07:45
58F：推 truelove356 : 所以你近10年 & 今年的對帳單來看看 11/17 07:48
59F：噓 piliwu : 回測毫無用處你買多少才是真的11/17 07:56
60F：→ piliwu : 被動投資者都在做夢整天回測11/17 07:56
61F：→ piliwu : 你實際持有先超過2年再來講11/17 07:57
62F：→ piece1 : 20年太遙遠..不知道能活到那時嗎..11/17 07:57
63F：→ piliwu : 人家標題問實際你們還在回測，我回測上期樂透開獎11/17 07:59
64F：→ piliwu : 號碼不就變成億萬富翁了 11/17 07:59
65F：噓 bntimlin : 到底什麼時候才要放你09買入一張沒賣的對帳單啊，不 11/17 08:00
66F：→ bntimlin : 要其他篇椪風完又縮了耶，嘴完還不是虧錢就很好笑 11/17 08:00
67F：推 tonyparker18: 理想很豐滿，現實很骨感 有誰真的能辦到一個月定期1 11/17 08:03
68F：→ tonyparker18: 0萬投進去 11/17 08:03
69F：→ Iceballz : 自己做不到在吹牛 怎麼不回測樂透？2個月淨利10億信11/17 08:08
70F：→ Iceballz : 不信？11/17 08:08
71F：噓 HeadTaker : 2008...11/17 08:22
72F：推 like1259 : 我真的笑了，難怪這麼多人成天賠錢在那邊靠北靠木11/17 08:25
73F：→ like1259 : 這麼會預測市場趕快空單塞好塞滿 槓桿開爆啊 馬上就11/17 08:26
74F：→ like1259 : 可以財富自由了11/17 08:26
75F：噓 gm3252 : 所以你從2000持續買到現在的帳單呢？用算的文章這11/17 08:34
76F：→ gm3252 : 裡幾百篇了，誰都會算啊，原文就是想知道誰真的這11/17 08:34
77F：→ gm3252 : 樣買了11/17 08:34
78F：推 bigguy : 從推文中就知道為什麼今年我還是賺100多萬11/17 08:37
79F：→ bigguy : 而有人賠的一屁股 原因自己想 推原PO熱心 11/17 08:37
80F：→ bigguy : 太偏激太膽小永遠再猜的人永遠賺不了錢 呵呵 11/17 08:39
81F：推 chad61011 : 何必來這邊解釋這麼多 這邊大部分都只會酸11/17 08:46
82F：推 Hosan : 真是大善人，看得懂自然給推XD11/17 08:53
83F：推 WP1 : 推原po好心 真的不需要跟不懂的解釋 想要買到更低點11/17 09:13
84F：→ WP1 : 的 價格真的更低了也不敢買11/17 09:13
85F：推 ab4daa : 還要等十年笑死人 少年股神十天翻倍11/17 09:18
86F：推 Coolspot : 我已經這樣定期定額兩年了，目前報酬率是負的，給 11/17 09:19
87F：→ Coolspot : 您參考！ 11/17 09:19
88F：推 Yamaholic : 我定期定額0050兩年了賠了快15萬給各位參考 11/17 09:26
89F：推 miyazakisun2: 等10年勝率100% 不用太灰心 11/17 09:37
90F：→ IBIZA : 1999年1月開始每月投資10萬, 投資10年到2009年1月 11/17 10:07
91F：→ IBIZA : 總投入1200萬, 最終財富940萬, 給你參考11/17 10:08
92F：推 edkoven : 一堆技術分析的來評論指數投資zzz11/17 10:15
93F：推 edkoven : 青菜蘿蔔各有所好，選自己喜歡的方式賺錢就好，互11/17 10:34
94F：→ edkoven : 酸報酬又不會增加11/17 10:34
95F：推 bop11 : 價值投資就是擇時，買在便宜時11/17 10:35
96F：推 sana113821 : 兩年誰要參考阿 笑死11/17 10:43
97F：→ ojh : 韭菜總以為買到最低點很難 巴肥特就能買最低賣最高11/17 10:57
98F：→ simayi : 最低點之所有是最低點，那也是時間過去後回頭看才11/17 11:02
99F：→ simayi : 能確認，在那個當下就是有成交才會有後來確認出的11/17 11:02
100F：→ simayi : 最低點，一直覺得不可能買到最低點的人，這結論也11/17 11:02
101F：→ simayi : 太武斷 11/17 11:02
102F：推 JerryLian : 每月10萬 然後一直存一直放十幾年都不會用到 啊就不 11/17 11:02
103F：→ JerryLian : 是一般缺錢人的投資啊11/17 11:02
104F：推 yee : 請問，你的計算工具是什麼？台灣有編制加權報酬指11/17 11:03
105F：→ yee : 數，很容易計算真實報酬。國外有編制嗎？先謝謝11/17 11:03
106F：推 SeaWolf : 自己判斷的準確率有74%以上就可以主動11/17 11:36
107F：→ SeaWolf : 所以主動跟指數都沒有一定行或不行，就看個人11/17 11:37
108F：→ SeaWolf : 建議最好定期檢視自己的績效有沒有贏大盤 11/17 11:37
109F：→ SeaWolf : 最怕就盲目自信（人類天性）然後又不定期檢視 11/17 11:38
110F：→ SeaWolf : 績效，那才真的可惜11/17 11:38
111F：推 danhunter : 指數投資 蒿吐露絲 11/17 11:41
很多人很喜歡去挑某個特別衰的10年
問題指數投資尤其美股都是至少以20年為一循環
美股有失落10年 還沒有失落20年
失落十年的下個10年就是均值回歸 指數投資只想做10年那乾脆不要做了
就跟房子囤了10年 之後全部賣光光 滿手現金 然後被通膨吃光光 不知道要幹嘛 毫無意義
112F：推 SeaWolf : 雖然我也是指數哈哈哈 11/17 11:55
※ 編輯: leefengynh (91.246.58.177 美國), 11/17/2022 12:04:10
113F：推 yiting428 : 想請教過了10年指數沒漲但會有可觀報酬的原理是什 11/17 12:34
114F：→ yiting428 : 麼？關鍵是股息再投入嗎？單靠股息再投入可以創造 11/17 12:34
115F：→ yiting428 : 這麼可觀的收益坦白說我覺得非常意外 11/17 12:34
116F：推 ckyuzi : 樓上你又不是一開始all in 然後指數一樣代表每年填 11/17 12:54
117F：→ ckyuzi : 息 11/17 12:54
118F：→ moonrain : 股息是一部分 另外10年中前後沒漲但中間有幾次大跌 11/17 12:55
119F：→ ckyuzi : 每年填息代表每年3-5%然後股息再投入就是12年的3-5 11/17 12:55
120F：→ ckyuzi : %複利 11/17 12:55
121F：→ moonrain : 你定期定額買自然會買到那些指數較低或大跌的年份 11/17 12:56
122F：→ ckyuzi : 等於你有一部分是往下買一部分是複利滾入 當然時間 11/17 12:56
123F：→ ckyuzi : 越長報酬越高 即使指數一樣 11/17 12:56
124F：→ ckyuzi : 當然如果買過一座10年山 那當然10年後就很慘，景氣 11/17 12:57
125F：→ ckyuzi : 衰退 股利縮水 一路往上跟往下買 11/17 12:57
126F：→ moonrain : 雖然前後看起來指數位階相同 其實你成本低於前後 11/17 12:57
127F：→ ckyuzi : 指數投資就是一定要相信 長期股市就是往上 你不相 11/17 12:57
128F：→ ckyuzi : 信就不要指數投資 11/17 12:57
129F：→ ckyuzi : 當然主動價值投資人就是完全另一個系統了 11/17 12:58
130F：→ ckyuzi : 長期下來 指數投資一定會贏 10年不會贏20年一定贏 11/17 12:59
131F：→ ckyuzi : 時間越長勝率趨近於100%等於是讓時間站在你那邊 11/17 12:59
132F：→ ckyuzi : 價值投資人則是每一次選股跟時機都是選幾乎一定會 11/17 12:59
133F：→ ckyuzi : 贏的位階跟行業入場 11/17 12:59
134F：→ ckyuzi : 是讓自己扮演決定勝率的角色 11/17 13:00
135F：→ ckyuzi : 一個是慢慢的贏 一個是每一次都要贏 門檻跟條件當 11/17 13:00
136F：→ ckyuzi : 然有差了 11/17 13:00
137F：→ ckyuzi : 無法主動投資估值看產業趨勢位階籌碼的建議指數投 11/17 13:01
138F：→ ckyuzi : 資 11/17 13:01
139F：→ ckyuzi : 因為主動選股看位階的門檻太高太高了 PR95以上的那 11/17 13:02
140F：→ ckyuzi : 種高 11/17 13:02
141F：推 ckyuzi : 被我不爽的點是，指數投資很愛舉巴菲特講的話做宣 11/17 13:05
142F：→ ckyuzi : 傳，明明巴菲特是主動投資價值選股大師，他只是對 11/17 13:05
143F：→ ckyuzi : 於不懂主動投資的人建議指數投資而已 11/17 13:05
144F：→ moonrain : PR95其實也沒有很高 很多頂尖專業也都是要PR99以上 11/17 13:06
145F：→ moonrain : 只是一般人不會想花那樣的時間和心力去努力 11/17 13:06
146F：→ samm3320 : 有啥好氣的，老巴就推薦一般投資人去投指數，你要 11/17 14:24
147F：→ samm3320 : 覺得自己是主動奇才那就去投主動啊 11/17 14:24
148F：→ samm3320 : 老巴自己策略也不是指數，但要跟上他太難了 11/17 14:25
149F：→ IBIZA : @yiting428, 10年指數不變, 那只是頭跟尾兩個點而已 11/17 18:05
150F：→ IBIZA : 只要尾選在高點, 不管頭如何, 報酬都會很漂亮 11/17 18:06
151F：→ IBIZA : 因為你的錢是10年間平均撒下去, 而這十年間除了頭 11/17 18:07
152F：→ IBIZA : 中間都比尾還低 11/17 18:07
153F：→ IBIZA : 但你只要把尾選在一個低點, 報酬率就會很難看了 11/17 18:08