作者leefengynh (/65G ・ 125/250K1W)
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标题Re: [请益] 板上有没有2014以前做指数投资的前辈？
时间Thu Nov 17 01:59:06 2022
※ 引述《eruopk (量子回头)》之铭言：
: 指数投资这几年可以说是显学
: 不管是台股0050 0056 还是美股的spy QQQ
: 基本方式就是一直买不要卖 定期定额 跌越多买越多
: 指数投资etf不像个股 公司可能一绝不振
: 比较像投资整个国家的发展
: 确实在2015以後指数涨了非常大一段 每次大跌都是很好的加码点
: 但是看了一下 在2000～2014这段期间
: 台股0050大概都在50左右盘整 07年多头有到70 但08金融海啸又跌到28
: 後来09下半年又涨回50左右 後来就在48～60之间一直盘整到14年才走多头
: 美股SPY在2000年时有120 中间08海啸时跌到57 12年底又回到120开始走多头
看不懂在乱扯什麽 大盘盘整 不代表你的投入资本也横向盘整不成长
一堆主动投资者 连计算工具都没有
就拿你举例的标普500 SPY 2000年 120元 2012年 还是120元
假设你指数投资SPY 每月定期定额10万元 从2000~2012 开启股息再投入
这可以说是美股失落的12年
那你赚了多少? 结论是你在2012年财富会成长到2560万 你的总投入资本为1440万
即便大盘这12年都没成长 你还的最终财富 vs 投入资本 还是接近翻倍
更何况 观察美股过去100年
当这个10年大盘没成长
那就表示下个10年他会连本带利 把前十年没涨的在下个10年一起涨回
这就是所谓的均值回归
因此 指数没涨还快赚1倍 有涨直接大补帖
所以一堆傻逼以为指数没涨等於没赚
不会算 就只好当个追高杀低的赌徒
1993年放1亿到标普500 2021年都17亿了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 93.115.200.62 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1668621549.A.F35.html
※ 编辑: leefengynh (93.115.200.62 美国), 11/17/2022 02:10:55
1F：→ brucetu : 好的 所以盘整十年之後再进场11/17 02:24
哈喽 你提的观点很有趣 所以我试算了一下
1.从2000年乖乖每月定期定额10万 到2022年现在当下 总资产会累积到1.1亿
2.你2000-2012年都不投入股市 并每月10万 共存下现金1440万
然後把1440万在2012-2022每月定期定额投入12万
於是你2012年开始每月定期定额 10万+12万(之前的1440万) 共22万 到2022年当下
你的总资产会只有5800万
3.上帝视角 知道2012美股开始要走大多头 於是在2012年把1440万 all in
并且之後每月定期定额10万
这样你到2022总资产为 8000万
反而从2000就参与市场 还赚比较多 自作聪明从2012才参与? 没赚比较多喔
2和3 最後都输 1
就算给你知道2012开始起涨 你到2022年 累积资产也是输第一种情况
这告诉你 「时间 永远比时机重要」 复利效应就是需要够长的时间
择时在大长期来看 都是在搞笑
2F：推 h75221 : 好的 买美股11/17 02:29
※ 编辑: leefengynh (185.124.240.164 美国), 11/17/2022 02:47:28
3F：→ e123456ddd : 未看先猜 楼下一定会有一堆人会挑你毛病的11/17 02:52
※ 编辑: leefengynh (185.124.240.164 美国), 11/17/2022 02:57:51
4F：嘘 egg87346 : 够了没 要几篇11/17 03:15
5F：→ illreal : 你就取W型的2000-2012当然胜，那算看看W型的1997/411/17 03:16
6F：→ illreal : -2009/4。反正你又会说累绩的股数够多2012会还公道11/17 03:17
7F：→ illreal : M型11/17 03:18
你选了一个最差的时机 定期定额还是照样正报酬
到了2009年累积财富为2000万 投入金额为1440万
8F：推 haganin : 有数据给推~11/17 03:19
9F：→ illreal : 定期定额只是种策略，虽说胜率高但没有停损和出场策11/17 03:22
10F：→ illreal : 略。人家早改良为200日均线上开杠杆均线下1倍存。11/17 03:22
11F：→ karta018 : 12年还不到100%？ 好烂喔～11/17 03:43
12F：嘘 a85201207 : 欧印哥 请问我在今年1月每月10万 2032会有多少啊11/17 03:45
不用算2032 直接看20年後 2042
20年年化报酬10% 每月存10万 到sp500 开启股息再投入
你在2042年 会有8千万-1亿 不用谢我
美股开幕到现在走一百多年多头 还有人在怕 XD
打开看100年的大盘指数不会吗 08年那种波动在美股历史长河不过是小水波
※ 编辑: leefengynh (93.115.200.42 美国), 11/17/2022 03:58:37
13F：推 karta018 : 没错，从过去百年的技术线型来看，现在就是继续做顺 11/17 04:07
14F：→ karta018 : 势加码，所以说技术分析真的有用，基本面不如一碗泡 11/17 04:07
15F：→ karta018 : 面11/17 04:07
16F：推 cheninher : 这麽说没错啊，只是很多人知道还有低点，不会急着入11/17 04:39
17F：→ cheninher : 场。如果已经百分之百知道会跌倒50元，干嘛急着7011/17 04:39
18F：→ cheninher : 元入场。11/17 04:39
19F：推 cheninher : 你知道2000到2008年投资新兴市场Eem。etf. 报酬率是11/17 04:49
20F：→ cheninher : 多少吗,当时估值多少吗。买大盘型etf请找估值低的 11/17 04:49
21F：→ cheninher : 市场、并长期持有。表现并不会比美股差。 11/17 04:49
22F：推 cheninher : 现在美股估值根本是超高点，看芭菲特指数就知道了。 11/17 04:54
23F：→ cheninher : 存现在的spy？搞笑。Tesla、Amzn 在里面，准变跌成 11/17 04:55
24F：→ cheninher : 狗屎吧。 11/17 04:55
25F：推 cheninher : 不就是因为美国太多股市本益比太高、非理性的繁荣造11/17 04:56
26F：→ cheninher : 成大通膨。既然这样干嘛此时入手？11/17 04:56
27F：→ cheninher : 想信我，买吧巴菲特的公司报酬一定比spy好。11/17 04:58
28F：→ moonrain : 定期定额存个20年以上 什麽时候进场差不了太多11/17 04:58
29F：→ moonrain : 你会有买在估值过高的时候 但也会买在估值过低的时11/17 05:00
30F：→ moonrain : 候 ㄧ来一回 根本没差11/17 05:00
31F：→ moonrain : 执着於择时的结果反而常常会错过谷底11/17 05:01
32F：推 sukimq : 推11/17 05:42
33F：→ neehowmo : 1440是换成现金 在家里生虫吗？ 实质利率也要算下11/17 05:44
34F：→ neehowmo : 去吧11/17 05:44
35F：推 cleanx : 指数没涨，获利还翻倍？长知识了，怎麽算？台股适 11/17 05:53
36F：→ cleanx : 用吗？ 11/17 05:53
37F：推 cleanx : 美股有现金股利吗？11/17 05:55
38F：→ biojo : 2000~2012走了一个微笑曲线 定期定额之下当然有机11/17 06:41
39F：→ biojo : 会指数不变资产翻倍11/17 06:41
40F：→ moonrain : 美股当然有现金股利......11/17 06:48
41F：→ moonrain : 美国券商很多有设定股息自动再投入的功能11/17 06:50
42F：推 billeric : 夏虫不可语冰 你真好心 11/17 07:05
43F：推 Tatsuya72 : 推！在韭菜园太好心会被反咬 这也是为啥高手都退了 11/17 07:18
44F：推 vencil : 推好心 11/17 07:20
45F：推 ivan1116 : 但如果是走山头线型.... 11/17 07:23
46F：推 poisonB : 真的不用跟韭菜说太多 11/17 07:24
47F：→ ivan1116 : 所以要闲钱然後时间够长11/17 07:24
48F：推 donkilu : 新兴市场金融风暴倒的更凶 美股就是求稳定成长11/17 07:32
49F：推 capssan : 真的没必要跟听不懂看不懂的解释= =累死自己又毫无11/17 07:38
50F：→ capssan : 意义11/17 07:38
51F：推 shenru : 主动投资者几乎都智障 不用跟他们讲太多 慢慢爽赚11/17 07:40
52F：→ lalacos123 : 一堆真的连去网上找回测程式都不会的在那边哭 超烦11/17 07:42
53F：→ lalacos123 : 的XD11/17 07:42
54F：嘘 ck326 : 後照镜大师，DUCK BO BI11/17 07:42
55F：推 ab304044 : 说到底许多人还是不会算报酬 还在那边12年100% lo11/17 07:44
56F：→ ab304044 : l11/17 07:44
57F：→ ab304044 : 还有如果知道下个月还有低点 记得杠杆全开欧印 11/17 07:45
58F：推 truelove356 : 所以你近10年 & 今年的对帐单来看看 11/17 07:48
59F：嘘 piliwu : 回测毫无用处你买多少才是真的11/17 07:56
60F：→ piliwu : 被动投资者都在做梦整天回测11/17 07:56
61F：→ piliwu : 你实际持有先超过2年再来讲11/17 07:57
62F：→ piece1 : 20年太遥远..不知道能活到那时吗..11/17 07:57
63F：→ piliwu : 人家标题问实际你们还在回测，我回测上期乐透开奖11/17 07:59
64F：→ piliwu : 号码不就变成亿万富翁了 11/17 07:59
65F：嘘 bntimlin : 到底什麽时候才要放你09买入一张没卖的对帐单啊，不 11/17 08:00
66F：→ bntimlin : 要其他篇椪风完又缩了耶，嘴完还不是亏钱就很好笑 11/17 08:00
67F：推 tonyparker18: 理想很丰满，现实很骨感 有谁真的能办到一个月定期1 11/17 08:03
68F：→ tonyparker18: 0万投进去 11/17 08:03
69F：→ Iceballz : 自己做不到在吹牛 怎麽不回测乐透？2个月净利10亿信11/17 08:08
70F：→ Iceballz : 不信？11/17 08:08
71F：嘘 HeadTaker : 2008...11/17 08:22
72F：推 like1259 : 我真的笑了，难怪这麽多人成天赔钱在那边靠北靠木11/17 08:25
73F：→ like1259 : 这麽会预测市场赶快空单塞好塞满 杠杆开爆啊 马上就11/17 08:26
74F：→ like1259 : 可以财富自由了11/17 08:26
75F：嘘 gm3252 : 所以你从2000持续买到现在的帐单呢？用算的文章这11/17 08:34
76F：→ gm3252 : 里几百篇了，谁都会算啊，原文就是想知道谁真的这11/17 08:34
77F：→ gm3252 : 样买了11/17 08:34
78F：推 bigguy : 从推文中就知道为什麽今年我还是赚100多万11/17 08:37
79F：→ bigguy : 而有人赔的一屁股 原因自己想 推原PO热心 11/17 08:37
80F：→ bigguy : 太偏激太胆小永远再猜的人永远赚不了钱 呵呵 11/17 08:39
81F：推 chad61011 : 何必来这边解释这麽多 这边大部分都只会酸11/17 08:46
82F：推 Hosan : 真是大善人，看得懂自然给推XD11/17 08:53
83F：推 WP1 : 推原po好心 真的不需要跟不懂的解释 想要买到更低点11/17 09:13
84F：→ WP1 : 的 价格真的更低了也不敢买11/17 09:13
85F：推 ab4daa : 还要等十年笑死人 少年股神十天翻倍11/17 09:18
86F：推 Coolspot : 我已经这样定期定额两年了，目前报酬率是负的，给 11/17 09:19
87F：→ Coolspot : 您参考！ 11/17 09:19
88F：推 Yamaholic : 我定期定额0050两年了赔了快15万给各位参考 11/17 09:26
89F：推 miyazakisun2: 等10年胜率100% 不用太灰心 11/17 09:37
90F：→ IBIZA : 1999年1月开始每月投资10万, 投资10年到2009年1月 11/17 10:07
91F：→ IBIZA : 总投入1200万, 最终财富940万, 给你参考11/17 10:08
92F：推 edkoven : 一堆技术分析的来评论指数投资zzz11/17 10:15
93F：推 edkoven : 青菜萝卜各有所好，选自己喜欢的方式赚钱就好，互11/17 10:34
94F：→ edkoven : 酸报酬又不会增加11/17 10:34
95F：推 bop11 : 价值投资就是择时，买在便宜时11/17 10:35
96F：推 sana113821 : 两年谁要参考阿 笑死11/17 10:43
97F：→ ojh : 韭菜总以为买到最低点很难 巴肥特就能买最低卖最高11/17 10:57
98F：→ simayi : 最低点之所有是最低点，那也是时间过去後回头看才11/17 11:02
99F：→ simayi : 能确认，在那个当下就是有成交才会有後来确认出的11/17 11:02
100F：→ simayi : 最低点，一直觉得不可能买到最低点的人，这结论也11/17 11:02
101F：→ simayi : 太武断 11/17 11:02
102F：推 JerryLian : 每月10万 然後一直存一直放十几年都不会用到 啊就不 11/17 11:02
103F：→ JerryLian : 是一般缺钱人的投资啊11/17 11:02
104F：推 yee : 请问，你的计算工具是什麽？台湾有编制加权报酬指11/17 11:03
105F：→ yee : 数，很容易计算真实报酬。国外有编制吗？先谢谢11/17 11:03
106F：推 SeaWolf : 自己判断的准确率有74%以上就可以主动11/17 11:36
107F：→ SeaWolf : 所以主动跟指数都没有一定行或不行，就看个人11/17 11:37
108F：→ SeaWolf : 建议最好定期检视自己的绩效有没有赢大盘 11/17 11:37
109F：→ SeaWolf : 最怕就盲目自信（人类天性）然後又不定期检视 11/17 11:38
110F：→ SeaWolf : 绩效，那才真的可惜11/17 11:38
111F：推 danhunter : 指数投资 蒿吐露丝 11/17 11:41
很多人很喜欢去挑某个特别衰的10年
问题指数投资尤其美股都是至少以20年为一循环
美股有失落10年 还没有失落20年
失落十年的下个10年就是均值回归 指数投资只想做10年那乾脆不要做了
就跟房子囤了10年 之後全部卖光光 满手现金 然後被通膨吃光光 不知道要干嘛 毫无意义
112F：推 SeaWolf : 虽然我也是指数哈哈哈 11/17 11:55
※ 编辑: leefengynh (91.246.58.177 美国), 11/17/2022 12:04:10
113F：推 yiting428 : 想请教过了10年指数没涨但会有可观报酬的原理是什 11/17 12:34
114F：→ yiting428 : 麽？关键是股息再投入吗？单靠股息再投入可以创造 11/17 12:34
115F：→ yiting428 : 这麽可观的收益坦白说我觉得非常意外 11/17 12:34
116F：推 ckyuzi : 楼上你又不是一开始all in 然後指数一样代表每年填 11/17 12:54
117F：→ ckyuzi : 息 11/17 12:54
118F：→ moonrain : 股息是一部分 另外10年中前後没涨但中间有几次大跌 11/17 12:55
119F：→ ckyuzi : 每年填息代表每年3-5%然後股息再投入就是12年的3-5 11/17 12:55
120F：→ ckyuzi : %复利 11/17 12:55
121F：→ moonrain : 你定期定额买自然会买到那些指数较低或大跌的年份 11/17 12:56
122F：→ ckyuzi : 等於你有一部分是往下买一部分是复利滚入 当然时间 11/17 12:56
123F：→ ckyuzi : 越长报酬越高 即使指数一样 11/17 12:56
124F：→ ckyuzi : 当然如果买过一座10年山 那当然10年後就很惨，景气 11/17 12:57
125F：→ ckyuzi : 衰退 股利缩水 一路往上跟往下买 11/17 12:57
126F：→ moonrain : 虽然前後看起来指数位阶相同 其实你成本低於前後 11/17 12:57
127F：→ ckyuzi : 指数投资就是一定要相信 长期股市就是往上 你不相 11/17 12:57
128F：→ ckyuzi : 信就不要指数投资 11/17 12:57
129F：→ ckyuzi : 当然主动价值投资人就是完全另一个系统了 11/17 12:58
130F：→ ckyuzi : 长期下来 指数投资一定会赢 10年不会赢20年一定赢 11/17 12:59
131F：→ ckyuzi : 时间越长胜率趋近於100%等於是让时间站在你那边 11/17 12:59
132F：→ ckyuzi : 价值投资人则是每一次选股跟时机都是选几乎一定会 11/17 12:59
133F：→ ckyuzi : 赢的位阶跟行业入场 11/17 12:59
134F：→ ckyuzi : 是让自己扮演决定胜率的角色 11/17 13:00
135F：→ ckyuzi : 一个是慢慢的赢 一个是每一次都要赢 门槛跟条件当 11/17 13:00
136F：→ ckyuzi : 然有差了 11/17 13:00
137F：→ ckyuzi : 无法主动投资估值看产业趋势位阶筹码的建议指数投 11/17 13:01
138F：→ ckyuzi : 资 11/17 13:01
139F：→ ckyuzi : 因为主动选股看位阶的门槛太高太高了 PR95以上的那 11/17 13:02
140F：→ ckyuzi : 种高 11/17 13:02
141F：推 ckyuzi : 被我不爽的点是，指数投资很爱举巴菲特讲的话做宣 11/17 13:05
142F：→ ckyuzi : 传，明明巴菲特是主动投资价值选股大师，他只是对 11/17 13:05
143F：→ ckyuzi : 於不懂主动投资的人建议指数投资而已 11/17 13:05
144F：→ moonrain : PR95其实也没有很高 很多顶尖专业也都是要PR99以上 11/17 13:06
145F：→ moonrain : 只是一般人不会想花那样的时间和心力去努力 11/17 13:06
146F：→ samm3320 : 有啥好气的，老巴就推荐一般投资人去投指数，你要 11/17 14:24
147F：→ samm3320 : 觉得自己是主动奇才那就去投主动啊 11/17 14:24
148F：→ samm3320 : 老巴自己策略也不是指数，但要跟上他太难了 11/17 14:25
149F：→ IBIZA : @yiting428, 10年指数不变, 那只是头跟尾两个点而已 11/17 18:05
150F：→ IBIZA : 只要尾选在高点, 不管头如何, 报酬都会很漂亮 11/17 18:06
151F：→ IBIZA : 因为你的钱是10年间平均撒下去, 而这十年间除了头 11/17 18:07
152F：→ IBIZA : 中间都比尾还低 11/17 18:07
153F：→ IBIZA : 但你只要把尾选在一个低点, 报酬率就会很难看了 11/17 18:08