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※ 引述《dsrte (把握)》之銘言: : 徵兆就是: : fed 官員嘴角又放鷹 : 拜登找鮑爾、葉倫談話 : 通膨降下來,為何還需要找來討論 ? : 德國五月通膨再創50年來新高, : 外國分析師說還沒到散戶瘋狂殺出 : 這幾天彈的太快,短短幾天彈了快千點,出現市場未知的重大利多才會這樣,所以不像是回升 : 所以接下來是不是主跌段,才剛開始 ? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-N770F. 回覆會有點長.. 如果有人肯定說未來一段期間股市會跌會漲 ,那只有兩種人 一是未來人,二是 騙子 一、通貨膨脹 股市說雖然是經濟之窗,但通常政府最主要關注的是經濟問題, 比較重要的是避免經濟衰退,具體來說就是避免 高貨膨脹與高失業率發生。 簡單計算以月頻率資料分析通貨膨脹與SP500之間關係 1965/2~2022/4 月資料 SPX報酬率 =ln(SPX/SPX(-1)) CPI變動 =ln(CPI/CPI(-1)) Variable Coefficient t-Statistic Prob. C 0.009 3.876 0.000 CPI -1.092 -2.106 0.036 ** CPI變動與股市呈現負向關係。 雖然以月資料分析 CPI上漲對 SP500 有顯著負向關係, 但一年之中CPI也是會上上下下,以年為頻率分析CPIyoy 與 SP500 報酬率, 關係就沒那麼顯著了。 Variable Coefficient t-Statistic Prob. 截距 0.111 2.989 0.004 平均 CPIYOY -1.053 -1.351 0.182 (不顯著) 高通膨但當年股市上漲的例子 年 SPX 平均 CPIYOY 1980 25.8% 13.6% 1979 12.3% 11.2% 1975 31.5% 9.2% 1978 1.1% 7.6% 1982 14.8% 6.2% 2008年時 通貨膨脹甚至還低於歷史平均值 SPX 平均 CPIYOY 2008 -38.5% 3.9% 拜登 找葉媽跟鮑爾就是目前的鍋一起背,然後要想辦法讓經濟最大程度的軟著陸 https://imgur.com/0pRnBIu CPI 組成成分裡 Housing 佔最重為42.385%, 目前美國房地產可以用 極度投機來形容。 根據最新公布的房價指數,房價yoy上漲 20%,創1970年以來最高。 https://imgur.com/OOXUvYC 在1970~80年代,Fed對付高通貨膨脹採用的是拉高利率來打擊通貨膨脹 https://imgur.com/dRbkKjI 1979~1980年代FED主席沃克採用拉高聯邦利率至20%的手段打擊通貨膨脹, 這種全面打擊的作法的確將CPI有效壓制下來,但隨後造成了至1982年的經濟衰退, 1982年時失業率曾經最高來到10.8% 但是很有趣的是,股票市場僅在1981年出現不太大的跌幅, 年 SPX 平均-CPIYOY 1980 25.8% 13.6% 1981 -9.7% 10.4% 1982 14.8% 6.2% 1981年以後美國連續漲八年,累積漲幅達188%。 所以高通脹 類似 體脂肪一樣 高通脹時 房地產擁有者很爽,就跟吃甜的對大腦很爽一樣, 但是對身體健康一點都沒有幫助。 對身體健康,降體脂絕對是好事,就像可以讓經濟走得更好更遠一樣。 但需要度過飢餓或是戒斷,或是操練造成的肌肉疼痛。 ---------------------------------------------------- 二、經濟衰退 經濟衰退會造成社會沉重負擔代價,經濟總是會有擴張與收縮, 所以經濟衰退是不可避免的。 雖然不可避免,但是經濟衰退比較不像股票市場無法預測,經濟衰退是有跡可循的 也就是有跡可循、可以預警,所以才有軟著陸可以討論。 在紐約聯儲 官網 https://reurl.cc/e3p82W 有個計算美國經濟衰退機率的走勢圖 https://imgur.com/9mgrHxX 每月更新未來12個月美國經濟衰退的機率。 對於這衰退機率常有人說 衰退機率50% 就是 一半機率會衰退 一半不會衰退。 但我建議改用 如果得covid19 有50% 會死亡 這樣來看待經濟衰退機率會比較洽當。 簡單說 如果一次經濟衰退可能會造成 20兆美元的經濟損失,如果換算成期望值 50%機率的經濟衰退已經很可觀了。 引用 國發會科員 黃富纖: "一般而言,長天期公債殖利率會高於短天期公債殖利率, 代表投資人持有公債的天數越多,所能獲得的額外風險溢酬越高, 也就是隨著公債到期天數越長殖利率越大,故殖利率曲線應為正斜率,若 殖利率曲線反轉,「殖利率曲線的斜率」(以下稱「長短期利差」) 呈負數,則市場認為經濟可能將步入衰退" 根據 Arturo Estrella 和 Mary R. 在2006年”The Yield Curve as a Leading Indicator:Some Practical Issues” 對於殖利率曲線變化與經濟的研究表示: "這意味著收益率曲線可能比其他領先指標更具前瞻性。 換言之,收益率曲線產生的衰退信號可能明顯早於其他指標產生的訊號。 引用國際貨幣基金會IMF 2021/4-Understanding the Rise in Long-Term Rates 說明十年期國債殖利率的重要性: "十年期美國國債的收益率是對不同要素的反映。其中美國國債的實際收益率是預期 經濟增速的一個替代指標" 目前根據Fed估計至2023/3為止,經濟衰退的機率為3.71% FED歷史預測的經濟衰退機率官網可以下載 在2006/10月起(預測未來12個月) 預測2007/10~2008/3 經濟衰退機率為: Date Rec_prob Oct-07 37.07% Nov-07 40.73% Dec-07 39.42% Jan-08 37.85% Feb-08 40.08% Mar-08 41.71% -------------------------------------------------------- 個人認為 目前10年債殖利率大約2.9%上下晃,3個月殖利率約1%多一點點, 3個月殖利率大抵跟著FFR走 https://imgur.com/zid3r9Q 根據Fedwatch 計算明年3月的加權平均預估利率為3.08% https://imgur.com/hRj5r0F 如果對照美國80年代的作法,FFR 升到 3%,對於目前如此高的CPI與房價 3% 可能都不太夠。 即便3.08%是市場trade 出來的結果,但由於10年債殖利率代表了未來經濟增漲的 代理變數,若10年債殖利率未來沒有超過3%以上而被短利超過出現倒掛, 會導致未來經濟衰退機率升高。 ---------------------------------------------------------------------- 結語 所謂種瓜得瓜,經濟一定會有輪轉,會擴張也會收縮。 高通脹時期,少數人富得比較快,尤其以錢賺錢的方式。 當經濟衰退前期,所有人就算得到一樣的資訊 也不會做一樣的動作。 我的建議. 1.如果是堅定的定期定額族,在不影響生活情況下繼續執行。 2.波段交易者,可以視波動高低 調整曝險程度。 例如可以承受 20%風險,看著 SP VIX 調整部位 曝顯比例= 可承受風險/vix = 0.2/0.2619 (5/31 VIX)=0.76 可以以週或月為單位調整 3.低波動時期可以採區間操作,但市場風險升高,不要用逆勢交易 不要猜頭摸底。這種行為是天選之人用的。 4.看不懂的人建議以現金為王,不要拿家底去驗證自己的看法。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.194.52 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1654052610.A.ECB.html ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 11:05:14
1F:推 gogowin : 不明覺厲~推一個~ 06/01 11:06
2F:推 ethan0425 : 感謝分享! 06/01 11:09
3F:→ ketter : 他強由他強 清風拂山岡 06/01 11:10
4F:推 hsu0612 : 推 06/01 11:10
5F:推 stlinman : 曝顯比例= 可承受風險/vix 很有趣的思路,以前我只 06/01 11:11
有興趣可以網路翻一下 Target Volatility Strategies
6F:推 bitlife : 推 06/01 11:11
7F:→ stlinman : 會看ATR。 感謝分享 06/01 11:11
8F:噓 HenryLin123 : 噓通脹 通膨 06/01 11:15
9F:推 neru0616 : 只能推了 06/01 11:15
10F:推 raja98643667: 有趣給推 06/01 11:15
11F:推 mecca : 他強由他強 無腦多單放QQ 06/01 11:15
12F:→ bitlife : 1980年其實事後看是第三波IT科技開始起飛,台灣acer 06/01 11:16
13F:→ bitlife : 集團也有雜誌叫第三波,有興趣可自己google 06/01 11:17
14F:推 tio2catalyst: 感謝分享 06/01 11:18
15F:→ bitlife : Apple ][ 1977上市,到198x年時台灣就很普遍,然後宏 06/01 11:18
16F:→ bitlife : 碁也跟著出天龍小教授1,2,3號 06/01 11:19
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 11:24:54
17F:推 strlen : 結論 無腦多刪APP 五年後打開有驚喜 06/01 11:24
18F:推 bois03 : 感謝分享~~ 06/01 11:29
19F:推 kkchen : 以前景氣好時就會調高利率以抑制快速成長與通膨, 06/01 11:31
20F:→ kkchen : 現在則是以經濟為主,就算是史上經濟最好,利率也 06/01 11:31
21F:→ kkchen : 不過是1.75%,未來經濟衰退幾乎無工具可用。 06/01 11:31
22F:推 goodbad : 謝謝風想 06/01 11:33
23F:推 rstpiopxo : 結論不錯 不過可以更保守一點 定期定額的部分可以-3 06/01 11:33
24F:→ rstpiopxo : 0%放到現金,通膨只會讓你的錢慢慢變少 06/01 11:33
25F:→ aloness : 推第四點結論,賠錢王活動許多人就是贏在這一點, 06/01 11:33
26F:→ aloness : 最難也是這裡 06/01 11:33
27F:推 xxgogg : 不要進股市、滿手現金會不會就贏一半股民了? 06/01 11:38
哈哈
28F:推 tigerzz3 : 推 06/01 11:39
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 11:41:09
29F:→ bitlife : 剛才推文忘了提到1978鄧小平開始改革開放,這點是和 06/01 11:41
30F:→ bitlife : 當今局勢最大不同.IPEF現在才剛開始推動,實際成效以 06/01 11:42
31F:→ bitlife : 及能否抵消維尼加速師還能有剩還有待觀察 06/01 11:42
謝謝
32F:推 tetani : 如果確定往下 何不現在開個空單? 06/01 11:44
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 11:48:27
33F:推 pcner081959 : 謝謝你 06/01 11:46
34F:推 piranhacat : 滿手現金就通澎吃好吃滿啊 06/01 11:47
35F:推 YJM1106 : 還有第三種,掌權的政治人物呢XD 06/01 11:47
36F:推 tarcowang : 美軍高層說中國可能2027年打台灣,現在刪app五年後 06/01 11:48
37F:→ tarcowang : 再看會不會腰斬啊 06/01 11:48
38F:推 Mradult : 滿手現金就是嘎你空手啊 06/01 11:55
39F:推 colchi : 推好文分享。空頭市場不影響指數型投資啊 06/01 12:03
40F:推 nautasechs : 感謝加強信心。最近美股大跌我陸續加碼。 06/01 12:08
41F:推 airforce1101: 持有貴或便宜 06/01 12:17
42F:→ airforce1101: 對於指數人來說沒什麼差 06/01 12:18
43F:→ airforce1101: 個股就不一定了 06/01 12:18
44F:→ airforce1101: 真的怕台灣走長期衰退可以持有VT 06/01 12:19
45F:推 kentelva : 非常有料的文章 06/01 12:20
46F:推 k8787713 : 感謝分享 06/01 12:25
47F:推 hihi29 : 股版難得有料的好文 推一個 06/01 12:25
48F:推 poisonB : CPIYoY跟指數不顯著 那升降息跟指數顯著嗎? 06/01 12:25
FED升降息是聯準會的動作 FED的動作是落後市場利率的,以短期變動來說有30天、3個月的市場利率可以觀察 若以 長短天期 常用的 10年與3個月殖利率變動 對 SP500 月報酬率來看 10年債變動比較顯著。 Dependent Variable: SPX Variable Coefficient t-Statistic Prob. C 0.01 3.38 0.00 10y D(US10) -1.58 -2.65 0.01 *** 3m D(US3M) 0.37 0.87 0.38
49F:推 kentelva : 意思是市場對經濟衰退還是有很大隱憂。因為現在10 06/01 12:28
50F:→ kentelva : 年期還在3%左右。即使FED升息到3%已經可以是可以確 06/01 12:28
51F:→ kentelva : 定的事實 06/01 12:28
是喔,FED計算的機率是因為近期短利還沒升到3% 但FED的行程應該很明確了,況且房價年增率超級高, 若按照10y-3m 倒掛的時間估計,應該是明年第一季 所以後年出現倒衰退率不小。 附上一張我參照FED方法 估計的 殖利率價差與經濟衰退機率圖 https://imgur.com/rIxsywH 效果與FED 的差不多 https://imgur.com/mPgTCXD
52F:→ as80110680 : 我只是想說,減脂要控制飲食但不需要挨餓 06/01 12:30
53F:推 AGODC : 年初滿手現金頂多被通膨幾%,滿手股票的基本上都跌2 06/01 12:32
54F:→ AGODC : -30%了,差不多5-8年的通膨都夠抵了喔 06/01 12:32
55F:推 black316h : 推推,好文好心人 06/01 12:37
56F:推 tamama000 : 推-.- 06/01 12:37
57F:推 Mustang428CJ: 嗯?如果我能接受30%的波動,曝險部位就是145%囉? 06/01 12:39
58F:→ Mustang428CJ: 看來我要再去貸款一些錢來投入比較適合XDD 06/01 12:39
59F:→ Mustang428CJ: 算錯,是114%,跟我目前部位差不多了..... 06/01 12:41
60F:推 donkilu : 這波確實灌太多錢到房地產 收緊很正常 06/01 12:42
61F:推 doremifasola: 謝謝分享 06/01 12:42
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 12:51:44
62F:→ Brian23 : Housing組成是什麼?台灣CPI就不含房價 06/01 12:44
參考網址 https://www.bls.gov/cpi/tables/relative-importance/2020.htm
63F:推 jonaswang01 : 35年牛也夠爽了,該縮流動性了 06/01 12:44
64F:推 ikemen0214 : 美股將一去不回頭 06/01 12:46
65F:推 piliwu : 是租金不是房價大家都一樣 06/01 12:50
66F:→ piliwu : 滿手現金一樣滿手血 06/01 12:51
67F:→ piliwu : 買股票還不一定定期定額台積的已經賺了 06/01 12:52
68F:推 JokePtt : 當年要拉到20趴才經濟衰退 有什麼數據是拉到3趴就 06/01 12:52
69F:→ JokePtt : 經濟衰退的? 沒有! 06/01 12:52
我文中有提供fed 估計經濟衰退網址 另外經濟衰退機率不是看利率的絕對數字,是看10y-3m的利差 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 12:53:22 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 12:55:44 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 13:03:19
70F:推 PaulOneil1 : 這大概是我看過股版去年以來最有憑有據的總經分析, 06/01 12:57
71F:→ PaulOneil1 : 去年開始一堆雜魚裝內行的總經文看了很痛苦 06/01 12:57
72F:推 staffordan : 這篇和美國新聞蠻像的,用心做功課給推 06/01 13:06
73F:推 JokePtt : 殖利率倒掛只是假說 但是升息壓制通膨已有現有模型 06/01 13:09
74F:→ JokePtt : 1980年代到現在至少6次升息 中間偶然也有倒掛現象 06/01 13:09
75F:→ JokePtt : 只有2008那一次勉強算被逼到極限而衰退 但那是升 06/01 13:09
76F:→ JokePtt : 息好幾年之後的事 06/01 13:09
這個假說已經有很多篇研究支撐,FED官網參考資訊有一篇 The Term Structure as a Predictor of Real Economic Activity, 1991 被引用2000多次,後續研究還更多 算是有用的資訊。 後續很多研究有提到,正因為經濟衰退這訊號可以被預期, 因此可以採用貨幣或是財政政策去預防,經濟衰退的結果不一定會發生。 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 13:19:07
77F:推 JokePtt : 而且 公債投資者大多壽險 央行 隱含一些流動性跟自 06/01 13:14
78F:→ JokePtt : 我實現性 有維持一段時間至升息頂峰或許準 但是升 06/01 13:14
79F:→ JokePtt : 息初期來看 就是沒意義 06/01 13:14
80F:推 OSDim : 優文 06/01 13:16
81F:推 peiaustin : 謝謝分享 06/01 13:19
82F:推 jecint1707 : 公債殖利率反應市場情緒 有點像是投票出的結果 總 06/01 13:25
83F:→ jecint1707 : 之尊重市場看之 06/01 13:25
84F:推 Loda29 : 有頭有據,條理清楚 06/01 13:26
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 13:30:03
85F:推 JokePtt : 而且還有一個因素是美元獨有 那就是戰爭會導致短期 06/01 13:32
86F:→ JokePtt : 美元的稀缺! 這個是海外拉動 跟國內經濟無關 稀缺 06/01 13:32
87F:→ JokePtt : 原因就是戰爭地有錢難民大量兌換美元外逃!基本上 06/01 13:32
88F:→ JokePtt : 烏俄戰爭對3m的利率干擾不能排除 就難以拿來當一個 06/01 13:32
89F:→ JokePtt : 判斷基準! 06/01 13:32
90F:推 JokePtt : 究竟是海外戰爭避難 還是國內現金為王不投資產? 06/01 13:36
91F:→ JokePtt : 才影響倒掛 沒人能說明白 06/01 13:36
我同意你說烏俄戰爭對美國經濟干擾 但是根據目前市場資訊 短利您覺得是看漲 還是看跌呢? ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 13:38:27
92F:推 lasekoutkast: 感謝分享 06/01 13:38
93F:推 JokePtt : 單純從技術分析的角度 指數平坦式整理 公債空頭 能 06/01 13:49
94F:→ JokePtt : 源再創小高後轉空頭 貴金屬空頭 06/01 13:49
公債空頭是指價格下跌 利率走高嗎?
95F:推 EddieJeremy : 所以後年經濟開始衰退? 06/01 13:51
96F:→ JokePtt : 短利的美元稀缺要看戰事 只要不惡化 影響就會慢慢 06/01 13:51
97F:→ JokePtt : 轉淡 06/01 13:51
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 13:52:35
98F:推 JokePtt : 對 這是升息必然 06/01 13:54
謝謝 ※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 13:57:58
99F:推 Jimmy030489 : 推大湯姆 06/01 14:00
100F:→ gamixxxx : 看來熊市剛開始,多存點錢加減買 06/01 14:12
101F:推 homenet9 : 有整理給推,但這次除了升息還有縮表,邊走邊看吧 06/01 14:24
102F:推 blacktea5 : 我們政府很厲害的請來法律係當經濟部長 06/01 14:36
103F:推 qq251988 : 1980-1982是因為美國政府當時用財政政策補貼跟降稅 06/01 14:44
104F:→ qq251988 : 刺激經濟股市才反應吧 這篇這點沒寫到 06/01 14:44
105F:推 nds310540 : 單純想知道時間幅跨這麼大去比CPI跟SP500有多少代表 06/01 15:05
106F:→ nds310540 : 性 好奇問一下 那些回歸的R平方是多少 06/01 15:05
107F:→ nds310540 : 另外 房價在降了 勞動參與率校正後的失業率應該也是 06/01 15:05
108F:→ nds310540 : 還沒到底 YC的部分 感覺是不會爆幹拉高 靠QT來調感 06/01 15:05
109F:→ nds310540 : 覺更有彈性 但比較慘的狀況就大概就這篇惹吧 沒有鵝 06/01 15:05
110F:→ nds310540 : 的話 06/01 15:05
111F:推 qq251988 : 回歸方程那麼簡單 都顯著了看R square要幹嘛? 06/01 15:17
謝謝 那個R^2 如果是一般線性迴歸的的確會很看重這個數字,一般接受的是愈大愈好 但在時間序列裡,為了避免假性迴歸,會做一些資料檢定 因此在方程式的判別 會比較注重 因子的 p值 或 t值 還有 AIC 或 SIC等,R^2 就沒那麼重視了(也通常很低) 在時間序列裡 比較多的是殘差部分,也就是未知的部分比較多 而我們也須承認對未來我們不知道的部分佔大多數 因此若以AR模式分析,R^2 非常大的話 例如高於 0.7以上 要不是資料弄錯了,否則已經可以預測未來了。
112F:推 yauger : 推 06/01 15:21
113F:推 dadabo : Fed主席也是唸法律出生喔 06/01 15:29
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 15:41:47
114F:推 XDDDpupu5566: 喜歡這篇 06/01 15:37
115F:推 herculus6502: 塊 陶 啊 06/01 15:39
116F:推 Answerlin : 推 06/01 15:50
117F:→ nds310540 : 啥 你spy跟cpi不是AR啊 嘛算惹 06/01 15:53
版上應該比較多人知道的迴歸 是同期資料的迴歸分析 所以我最前面採用的是同期資料的迴歸估計。 如果要做AR的話,因為資料都取對數了,就通過單根檢定 (略) 然後做因果關係檢定,其實大多數人接受的是 股市下跌是因為通貨膨脹上升 其實不然,其實通貨膨脹的上升是因為股市的上漲(如果只有CPI這變數的話) 用VAR Lag Order Selection Criteria 判定 最適落後期數 為 1期 因此用lag=1 做因果關係檢定,其結果是 Null Hypothesis: Obs F-Statistic Prob. SPX does not Granger Cause CPI 685 10.2414 0.0014 CPI does not Granger Cause SPX 2.44437 0.1184 SPX領先CPI變動 因此正常來說 CPI要擺在 等號 左邊,SPX 擺在等號 右邊 Dependent Variable: CPI Variable Coefficient t-Statistic Prob. C 0.001 8.402 - CPI(-1) 0.635 21.394 - SPX(-1) 0.007 3.200 0.001 R-squared 0.402753
118F:推 ptolemy : 推這篇 感謝分享 06/01 16:13
※ 編輯: tompi (61.56.194.52 臺灣), 06/01/2022 16:36:19
119F:推 love50921 : 給推 06/01 16:31
120F:推 hanhsiangmax: 謝謝 06/01 16:52
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