作者empliu (冬馬黨中央政治局委員)
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標題[標的] 2330.TW 台積電內部是不是有點亂 請益
時間Tue Apr 19 22:47:27 2022
1. 標的：
(例 2330.TW 台積電)
2330.TW 台積電
2. 分類：多/空/討論/心得
討論
3. 分析/正文：
https://i.imgur.com/UFXTIa3.png
最近台積電股價表現不太好
剛好 Tech_Job 內部有大大出來爆料關於台積電內部的情況
下面推文也有大量員工證實這是真實情況
台積電內部怎麼感覺員工對於公司滿意度非常低 不像外界看到的這麼光鮮亮麗
這感覺長久下來影響台積電的競爭力?
這篇性質為討論 多空看法都尊重 大家理性討論
這邊備註一下關於競爭力的部分
台積電一直以來給的錢都比不過 IC 廠
台灣這幾年少子化應該是有目共睹
身邊113電資的首選都是去IC廠、外商
如果科技產業需要人力越多
勢必會壓縮台積電招到人的品質
況且台積電這兩年把自己形象包裝得很好
校招來交大也跟同學麻吉麻吉
這篇文在 Tech_Job、Gossiping 都引起很廣大的共鳴
現在資訊都很流通 學生也不傻 錢給的相對少 又不像形象包裝那麼好
我認為對台積電後續在台灣招募頂尖的人才會是一個很大的影響
台積電除了代工/設備以外還是得有頭部的頂尖人才去做研發上的突破
沒有好的、持續性的頂尖人才供給 勢必可能導致影響台積電研發上的優勢
本篇轉至 Tech_Job NTUBIGGG (台大G) 的文章
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Tech_Job/M.1650372931.A.FFB.html
最近某神山HR之類的單位，可能想要對自己員工來個大內宣，讓員工覺得自己公司好棒棒
之類的，弄了一個總裁談話影片給大家看（內容應該也是大內宣吧！），還弄了一個活動（
可以再影片下方留言跟投票），票數最高前三名的問題，「有機會」得到總裁的公開回應，
總裁好親民，嘻嘻！
可能平常的問卷，神山員工都預設HR問卷其實是假匿名真記名的問卷，所以都勾了違背良
心的選項吧！活動設計人一開始應該也覺得員工留言的內容都會像運動會一樣，一堆人留「
我愛神山」之類恭維的話吧！
看似完美的活動，一開放之後，就像柵欄破惹一樣！一堆人出來靠北神山，員工根本不滿
公司到極點，整串根本神山ptt。大至上幹譙的內容是這樣。
1、明明是移薪，為啥有臉對外喊加薪？
2、要求員工都會講世界第一，結果員工平均薪水在台灣連前10都排不上。
3、很多主管素質很低或人品有問題。
4、加班為什麼不可以直接刷進刷出紀錄就自動帶出，一定要透過人為報加班。
5、功勞、高薪都主管拿走在爽；黑鍋、低薪都工程師背。
6、以前分紅是拿15%出來分，後來金融風暴要員工共體時艱降到13.x%，後來又大賺之後
也沒調回去惹。結果去年移薪又降到11.x%。對外新聞稿講加薪，好會做公關。
還有一些比較不粗暴一點的問題，像餐廳難吃之類的。
經過昨天一天的粗暴言論洗禮，今天留言的rule就改了。一開始先是刪掉一些「與公司事
務無關」的留言。後來又改口票數最高的問題，「有機會」得到總裁的公開回應。畢竟前三
名的問題都太粗暴，不粗暴的問題又根本追不上前三名的票數。
看了神山HR之類的單位公開示範什麼叫誠信正直給全公司的員工看了，真的是丟臉丟到連美國人都看到惹！哈哈
4. 進退場機制：
(非長期投資者，必須有停損機制。討論、心得類免填)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.0.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1650379650.A.966.html
1F：→ w60904max : 壓榨員工 利多 04/19 22:48
2F：→ castjane : 薪水台灣前5了 非電資學院的 04/19 22:48
3F：推 jay7684123 : 壓榨絕對利多！ 04/19 22:50
4F：→ JuiFu617 : 看起來是利多 04/19 22:50
5F：推 freeawei : 私大翻身機會 04/19 22:50
6F：推 aegis43210 : 冰凍三尺非一日之寒 04/19 22:51
7F：→ kevinmeng2 : 內部管理跟產品有啥關係？不影響客戶誰在乎？ 04/19 22:51
至少前十大公司 尤其是美國那邊
都很崇尚 work-life balance
也有很多研究顯示員工過得開心會有更好的產出
所以矽谷的公司都很極力的讓員工開心
8F：推 brian41 : 這些內容沒啥阿 台商都這樣 04/19 22:51
9F：推 banana831021: 看起來大利多 但利多出盡 明天還是崩 04/19 22:51
10F：推 Swave : 哇~~這幾個評論真的一刀見血 04/19 22:52
11F：→ JuiFu617 : 反正厲害的員工可以去好的公司，不需要委屈吧 04/19 22:52
12F：→ sirins : 4這點不如明說不照勞基法給就好了XD，自動化搞那麼 04/19 22:52
13F：→ sirins : 大的公司唯獨這點還在弄手動XD 04/19 22:52
14F：推 denny0000002: 垃圾 股價下去吧 04/19 22:52
15F：推 almanch : 很少有員工滿意自己的公司吧 04/19 22:52
16F：噓 winniesc : 利多啊 你是來當股東還是搞工會啊？ 04/19 22:52
17F：推 lovecorgi : 大利多啊，希望可以對GG員工減薪，增加股東權益 04/19 22:52
18F：推 la8day : 員工越罵越噴好嗎 04/19 22:53
19F：推 priston : 笑死 聽說intel被這廝打趴 04/19 22:53
20F：→ gn02218236 : 營收說明一切 哪個員工會對公司滿意的 沒上過班？ 04/19 22:53
21F：→ bala045 : 員工不滿意 大利多！ 噴 04/19 22:53
22F：→ lovecorgi : 覺得GG員工領太多了，救救股價好嗎qq 04/19 22:54
23F：→ JuiFu617 : 笑死，讓每家台商公司都來投票，看結果會如何 04/19 22:54
24F：→ youzi1114 : 這不是大家都知道的事嗎 04/19 22:54
25F：噓 km612tw : 沒上過班? 04/19 22:54
我之前去實習的外商是真的蠻舒服的
無論如何
台灣現在在少子化
IC廠每年都幾千個幾千個招
2330給的錢一直都不是電資最多的
內部還這麼血汗的話勢必人會不斷被搶走、招不到人
26F：推 enemyli : 台灣企業的最大優勢 要加碼才對啊 04/19 22:54
27F：推 MinJun5566 : 對股東是利多 04/19 22:54
28F：→ JuiFu617 : 我司公司也難吃，但投票沒用 04/19 22:54
29F：推 yuchifan : 那ㄧ點看不出在減少人事費用？這不是股東利益最大 04/19 22:54
30F：→ yuchifan : 化？ 04/19 22:54
31F：噓 ggyy744 : 所以你說，美國怎麼可能奴得起半導體產業 04/19 22:55
32F：→ JuiFu617 : 我司也是人為報加班 04/19 22:55
33F：→ stocktonty : 不是我要說 這些抱怨哪些大公司沒有 當人人都股溝? 04/19 22:56
34F：推 if2 : 力積電不是超佛公司 去買他啊XD 04/19 22:56
35F：噓 FK6819 : 第一天上班？ 04/19 22:57
36F：推 chou3321 : 利多啊 競爭力就是這樣來的 世界怎麼跟得上GG 04/19 22:57
37F：→ JuiFu617 : 完了，這6點每家公司大概中87% 04/19 22:57
38F：推 ray0428kk : 這不是亂，是把員工效能發揮到最大化，照顧股東， 04/19 22:57
39F：→ ray0428kk : 辛苦大家了 04/19 22:57
40F：→ cck525 : 平均薪水連前十都沒有嗎0.0 04/19 22:57
41F：推 dalyadam : 恩恩 所以intel應該是很讓員工開心的公司囉\ 04/19 22:57
42F：推 fenix220 : 要讓台灣刁民工作滿意難如登天吧 04/19 22:58
43F：→ dalyadam : 所以intel要超車台積電囉 是吧 04/19 22:58
44F：推 ggking3030 : 通常抱怨越多，越不會離職？ 04/19 22:58
45F：噓 mom213 : 舊文 04/19 22:58
46F：推 aegis43210 : 大概就第三點是利空，主管大部份都是庸才的話，企業 04/19 22:58
47F：→ aegis43210 : 會慢性自殺 04/19 22:58
48F：→ coliform : 看完以後只覺得過太爽了吧 04/19 22:59
49F：推 huk40199 : 對股東大利多啊 04/19 22:59
50F：推 O937 : 台積電留才將首度補助員工買股 04/19 22:59
51F：推 lovelara : 不要太不滿 04/19 22:59
52F：→ techo : 大部分公司都是裡面想出來外面想進去阿 04/19 22:59
53F：→ JuiFu617 : 我也覺得我長官是庸才 04/19 22:59
54F：→ b0364864 : 多數人對公司不滿很正常吧 04/19 23:00
55F：→ cck525 : 不會啦讓員工發洩一下 士氣更高昂 04/19 23:00
56F：→ timidwei : 讓員工不滿就是大利多阿 04/19 23:01
57F：推 nick45643 : 光餐廳看看美國科技公司餐廳就整個被屌打了 04/19 23:01
58F：→ JuiFu617 : 很多單位主管不都空降或小圈圈靠關係？第一天上班？ 04/19 23:01
59F：推 stosto : 在台積電可以幹上主管的你以為是低水準嗎….低水準 04/19 23:01
60F：→ stosto : 有辦法刁這些高材生？ 04/19 23:01
61F：→ underspin : 莫忘世上苦人多啊 04/19 23:01
62F：推 Swave : 壓榨員工根本大利多，應該給台積HR加薪30%!!! 04/19 23:01
63F：→ kinkincoco : HR的話真的不能信，真的反應問題，HR先問你主管， 04/19 23:01
64F：→ kinkincoco : 不是先瞭解反應的人為什麼會有問題 04/19 23:01
65F：→ a9564208 : 看看精美的欣興，絕對是利多 04/19 23:01
66F：→ HCLP : 訓練奴性 --> 員工更賣力 --> 股價噴噴 04/19 23:02
67F：推 SuGK : 一直都馬有這種新聞 04/19 23:02
68F：推 horseorange : 等美國廠蓋好 先去美國再跳槽啊 04/19 23:02
69F：推 PureTrue : Work life balance = 14nm+++++++++. 輪班星人=3nm 04/19 23:03
70F：→ baka1412 : 當然要手動報 不然工時會爆炸 04/19 23:03
71F：噓 Rin5566 : 員工討厭的公司就是對股東最好的公司,利多大爆噴 04/19 23:04
72F：推 cblade : 台廠 不意外 04/19 23:04
73F：→ JuiFu617 : 幫發哥Q Q 04/19 23:04
74F：→ cblade : 這根本利多 當員工不如當股東 04/19 23:04
75F：推 hobbes : 水準低的當上主管，很正常，因為對下面的人很雞巴 04/19 23:04
76F：噓 loopdiuretic: 你可以放空 再亂也不是你嘴的起的 04/19 23:05
77F：推 mamba0824 : 看起來跟土建業很像，不過科技業的薪水是土建的兩 04/19 23:05
78F：→ mamba0824 : 倍起跳 04/19 23:05
79F：→ pwseki206 : 股東跟員工是對立的，所以對員工不好等於... 04/19 23:06
80F：推 PeikangShin : 我們是代工不是豬屎屋 請共體時艱 04/19 23:06
81F：→ JuiFu617 : 看起來三星晶圓代工應該對員工很好 04/19 23:06
82F：推 stosto : 如果他的低水準是人品的話….嗯 非常同意 04/19 23:06
83F：推 yy2218 : 股東：你們全是我的工人，認真工作吧^_^ 04/19 23:06
84F：噓 MaxLJ : 台積有產線有作業員，平均薪資要怎麼跟豬屎比? 04/19 23:06
85F：推 AtenWang : 穩了 04/19 23:06
86F：推 gotwins : 利多，少發給員工的不是再投資就是發股利 04/19 23:06
87F：推 tdkfresher : 人永遠不會滿足啊 04/19 23:06
88F：噓 BlueBird5566: 每家公司都有這些抱怨 04/19 23:07
89F：→ payneblue : 哪家公司不會這樣？ 04/19 23:07
90F：推 hihjktw : 回到原點250 04/19 23:07
91F：推 Mckchgun : 員工越抗議，公司越有競爭力，看看血汗醫護 04/19 23:08
92F：推 yichi24 : 員工薪低、餐廳難吃壓低成本、共體時艱=股東利多 04/19 23:08
93F：→ hihjktw : 好啦 認真回 血汗工廠上看700 04/19 23:08
94F：→ WayneHong : 這跟股票有什麼關係？ 04/19 23:08
95F：→ yichi24 : 續抱+噴噴 04/19 23:08
96F：推 katanakiller: 員工很操誰不知道 對股東是利多 04/19 23:08
97F：→ payneblue : 你是沒出去工作過嗎？10個有9個都很想幹譙自己的工 04/19 23:08
98F：→ payneblue : 作 04/19 23:08
99F：噓 lookjason : 再怎麼爛 還是屌一堆黑心台企 04/19 23:09
100F：→ WayneHong : 哪一家公司會沒有員工出來抱怨的 04/19 23:09
101F：推 joygo : 台積電有生活品質的話大概要真神人等級才有機會， 04/19 23:09
102F：→ joygo : 朋友台大前標進去也要累得半死.... 04/19 23:09
103F：推 EKman : 這種事情已經十幾年了，只有路人會現在才知道 04/19 23:09
104F：噓 shinewind : 股東利多阿，傻傻的 04/19 23:09
105F：推 vbhero : 台積就標準台灣公司，你在台灣一般企業遇到的鳥事， 04/19 23:10
106F：→ vbhero : 也同樣會發生 04/19 23:10
107F：→ joygo : 進去報告做不出來就是在大家面前臭幹一頓，這種不 04/19 23:10
108F：→ joygo : 是很久了嗎 04/19 23:10
109F：→ EKman : 是說現在才知道也可以賣了，太魚了 04/19 23:10
110F：→ joygo : 不過為了錢，忍一下okder 04/19 23:10
111F：推 speculator : 技術良率好又要服務客戶就是辛苦 04/19 23:10
112F：→ vbhero : 實際上會抱怨的員工大多對公司可能實質貢獻不高，或 04/19 23:11
113F：→ vbhero : 是根本沒表現機會 04/19 23:11
114F：推 yuys : 哪個公司能保證錢多事少主管好 04/19 23:11
115F：推 qwe78971 : 對員工本來就爛了 論福利 薪資 對手三星直接把GG 04/19 23:12
116F：→ qwe78971 : 壓在地上扁 更別提美國那些產業了 GG如果跑歐美 04/19 23:12
117F：→ qwe78971 : 三天一小罷 五天一大罷 所以我不會去當奴工 04/19 23:12
118F：→ JuiFu617 : 不然你以為三星良率這麼低為何？對員工太好 04/19 23:13
119F：推 sushi11 : 利多，看不出來要噴了嗎 04/19 23:14
120F：→ webster1112 : 你可以換工作 賣股票啊 XDDDDDDDDDDD 04/19 23:14
121F：噓 payneblue : 大家靠北歸靠北 隔天還是照樣來上班 每家公司不都這 04/19 23:15
122F：→ payneblue : 樣嗎？ 04/19 23:15
123F：→ payneblue : 你會覺得這是個問題 代表你沒工作過的感覺啊 04/19 23:15
124F：噓 BMHSEA : 台灣人靠北兩句不是日常？ 04/19 23:15
125F：推 coolan : 偉栽 利多當利空 04/19 23:16
126F：→ bill1478963 : 台積電一直都這樣啊 04/19 23:16
127F：噓 final01 : 就是廢物再幹繳 04/19 23:16
128F：→ JuiFu617 : 有能力的早就跳槽，剩下的都是，我不敢說 04/19 23:16
129F：→ bill1478963 : 一直都是超高工時 靠員工換出來的 04/19 23:16
130F：→ sleeplist : 反正總是會鬥爭 04/19 23:16
131F：噓 italwayswin : 拜託～會嫌的都是真愛好嗎真的爛早就走了懶得廢話 04/19 23:17
132F：→ billy56 : 台積電喔 之前來我們公司稽核時 還拿到舊表單 XD 04/19 23:17
133F：推 SuGK : 嫌歸嫌 手上一堆貸款還是吞下去 04/19 23:17
134F：推 yao60301 : 當股東比當員工爽的感覺 04/19 23:18
135F：推 qqpbpp : 就是壓榨員工但又讓員工覺得離開的話，其他地方也不 04/19 23:18
136F：→ qqpbpp : 會比較好，在壓榨員工和員工離職之間找到適合的平衡 04/19 23:18
137F：→ qqpbpp : 點 04/19 23:18
138F：→ payneblue : 這種文還有人可以捧三星 ，韓國人應該只有覺得幹在 04/19 23:18
139F：→ payneblue : 心裡而已 04/19 23:18
140F：噓 Kobe5210 : 你也太菜了;股價跟公司員工治理是兩件事 04/19 23:21
141F：推 money1992922: 這不是第一天這樣 本來就這樣 04/19 23:21
142F：推 LeMirage2000: 抱怨完高薪要不要乖乖回去領？ 04/19 23:22
143F：→ Kobe5210 : 股價上千的好公司也會有員工抱怨 04/19 23:22
145F：推 simbr : 其實很多公司都會有類似的狀況 只是GG薪水比較香... 04/19 23:22
146F：→ Kobe5210 : 股價跌到下市的公司也有員工會不離不棄 04/19 23:22
147F：→ JuiFu617 : 韓國人感覺也不夠奴 04/19 23:23
148F：推 encoreg57985: 國際政治也一樣 美帝帶壞大家 04/19 23:24
149F：推 pushwow : 求教主開示 這樣要怎麼捏蘭帕 04/19 23:24
150F：推 j829637 : 正常啦 04/19 23:27
151F：推 coffee112 : 有底迪台積電的 也是說想幾年後跳外商還啥的 但看他 04/19 23:27
152F：→ coffee112 : 家人尻洗他 那些錢應該是夠買他了 04/19 23:27
153F：推 leoloveivy : 不重要啦 台積電本來就靠20趴金字塔人帶產線菁英 04/19 23:28
154F：→ leoloveivy : 不爽很多人可以換的 04/19 23:28
155F：噓 benson502 : 看聯詠對員工那麼好，股價怎麼了？ 04/19 23:29
157F：推 hypolen : 不鞭策台勞 怎成就全球企業？ 04/19 23:30
158F：推 mind324 : 收多科大仔 04/19 23:31
159F：→ mp60707 : 哪家員工不幹公司的 04/19 23:31
160F：推 Dia149 : 員工要世代交替了！ 04/19 23:31
161F：推 sazabijiang : 高獲利的公司本來就不是幸福企業，看看網飛 04/19 23:31
162F：推 androider : 你沒有台積DNA 04/19 23:31
163F：→ sazabijiang : 總裁直接就跟你說我們不是一家人了 04/19 23:31
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 04/19/2022 23:32:46
164F：推 ambitious : 壓榨員工對股東來說是好事吧？ 04/19 23:32
165F：推 yan2626 : 明天先來一根漲停慶祝 04/19 23:34
166F：推 thoms : 現在新人第3年領滿就150up了 已經比10年前爽太多了 04/19 23:34
167F：推 green0953 : 聽過亞馬遜的故事嗎? 04/19 23:35
168F：推 wei9898 : 有認識的朋友在GG當工程師，被操一年後就閃人了 04/19 23:37
169F：推 FireSunFire : 當股東跟員工立場當然不同～哪個企業沒員工抱怨？ 04/19 23:37
170F：→ FireSunFire : 關心獲利才是最重要的！ 04/19 23:37
171F：推 Lebrono : 對員工糟的公司 股價噴噴 04/19 23:37
172F：推 zxm00038 : 越血汗越噴，想到房貸還是會做下去 04/19 23:37
173F：推 trialmoon : 網飛至少工資給的高 雖然能力不行很快就被炒了 04/19 23:38
174F：推 akane1234 : 可以的話希望是節省但不壓榨啦.... 04/19 23:39
175F：推 wei9898 : 從股市來看，還是一家長期成長的好公司 04/19 23:39
176F：推 harry620555 : 真正的利多出來了 04/19 23:40
177F：推 SimleToMe : 對員工不好 超級利多 04/19 23:41
178F：推 globekiller : 真的不爽的早走了 留下來幹東幹西的都嘛腳麻走不掉 04/19 23:41
179F：推 pilen185 : 股東：請認真工作輪班 04/19 23:42
180F：推 abc0806449 : 對員工不好當然要當股東 明天大噴 04/19 23:43
181F：推 littleredhat: 台灣公司都這樣 04/19 23:44
182F：噓 MSGunM : 恐怖情人韭菜抱怨文出來 台積低點應該到了 04/19 23:44
183F：推 smarthome : GG真的變得很好進去了，只要你願意爆肝 04/19 23:45
184F：推 kyo1760 : 身為股東看完後明天加碼的 04/19 23:45
185F：→ smarthome : 那些抱怨的人怎麼不跳槽？不就沒能力嗎XDD 04/19 23:45
186F：→ MSGunM : 自己買太高只好先追殺公司了 04/19 23:45
187F：推 wcre : gg要到研發人才是物理化學的，這些人又去不了發哥 04/19 23:46
188F：→ wcre : 滷肉，哪個ic廠請化學或材料的 04/19 23:46
189F：→ zayin1019 : 你怎麼會有台積電需要人才的錯覺 04/19 23:47
190F：推 n94ap6999 : 因為就不需要頂尖啊 新鮮就可以了 04/19 23:49
191F：推 OvvO : 所有費半裡面漲最少的就TSM 真的99TSM 04/19 23:49
192F：推 alex5566 : 看來有種又回到張爺第一次退休時候的fu~ 04/19 23:49
193F：→ alex5566 : 版上應該沒多少人知道那段歷程吧(遠目~) 04/19 23:50
194F：推 kis28519 : 資本市場只在意股價，剩下科科 04/19 23:51
195F：推 wrbdnombd : 對員工不好是利多 那員工自己有2330怎麼辦XD 04/19 23:52
196F：→ maniac628 : 拿實習經驗來比社會 笑死 快點長大吧 04/19 23:52
197F：→ newwu : 台灣有台灣的玩法 不要用美國觀點 04/19 23:53
198F：推 feather3 : 利多，噴 04/19 23:53
199F：推 acdawa : 股東利多 04/19 23:53
200F：噓 snowish : 新聞？？？ 04/19 23:53
201F：推 hihjktw : 血汗GG 運動會不發小禮物 讚讚讚 700 04/19 23:54
202F：→ tony15899 : 員工自己有2330就是對沖啊 04/19 23:54
203F：噓 EEzionT : 台積電是要什麼人才 04/19 23:55
204F：推 id41030 : 裡面一堆我是台GG工程師我驕傲的想法，不缺員工啦 04/19 23:55
205F：→ id41030 : ，不爽快滾 04/19 23:55
206F：推 advance760 : 已離職。除了第一跟第六是離職後的我不了解，其餘 04/19 23:55
207F：→ advance760 : 的問題hen久了 04/19 23:55
208F：推 oldEn15 : 通膨起來了 員工委屈了 覺得被壓榨了 還不多給錢 04/19 23:56
209F：推 z5582143 : 看看對員工好的 還有薪資平均高的 現在股價多慘 04/20 00:00
210F：推 crossdunk : 哪家公司不被員工抱怨的 04/20 00:01
211F：噓 xiaoyao : 笑死 一堆人想擠進去好嗎？ 04/20 00:01
212F：→ aisitelu : 對股東來說 這是利多吧 極致的節省成本阿 04/20 00:01
213F：→ xiaoyao : 愛抱怨的 看了分紅 還不是就安份留下來了 04/20 00:01
214F：噓 waqw : 哪間公司不是這樣，更何況幾萬人的大公司 04/20 00:01
215F：推 papabearche : 員工抱怨 可以買了 04/20 00:02
216F：推 cay86714 : GG就跟會計四大事務所一樣 已經變成洗經歷的一個跳 04/20 00:02
217F：→ cay86714 : 板了 04/20 00:02
218F：推 wju1230 : 第2,4,6點在股版是利多 04/20 00:02
219F：推 goodbye : 3跟5聽說問題比較大 04/20 00:03
220F：噓 sakula0616 : 再怎樣 打著台積電工程師名號就很屌啦 04/20 00:04
221F：→ aisitelu : 對股東來說只有3是利空 其他都是利多 04/20 00:04
222F：→ rReaLl : 女又 無法取代 04/20 00:04
223F：→ sakula0616 : 台積員工數太多 薪水平均會低也正常 04/20 00:04
224F：→ faelone : GG薪水比不上豬屎屋很正常吧，員工人數差這麼多 04/20 00:05
225F：推 bagaalo : 難得有真的利多文！ 04/20 00:06
226F：推 help1268 : 壓榨 利多明天噴 04/20 00:06
227F：推 ipadpro2 : 顆顆 笑而不答 04/20 00:07
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 04/20/2022 00:08:29
228F：推 andykofvul : 不叫還以為我們是啞狗啊！！ 04/20 00:08
229F：推 lohsusheng : 亂什麼又沒差，基層的又不會走，還是撐的起來啊，等 04/20 00:08
230F：→ lohsusheng : 基層流失量會影響到產能或技術時再來講內部亂才有意 04/20 00:08
231F：→ lohsusheng : 義吧 04/20 00:08
232F：噓 hermithsieh : 當然是利多，公司要的是奴才又不是人才 04/20 00:09
233F：推 loveponpon : 不是每家公司都這樣嗎？ 04/20 00:13
234F：噓 GooglePixel : 目前獲利能力不變 這跟股票有什麼關系 04/20 00:13
235F：→ loveponpon : 要走就去外資外商啊 不然去滷肉發哥高通都好啊 04/20 00:13
236F：→ loveponpon : 笑死人 其他中小企業更壓榨員工更可怕 04/20 00:13
237F：→ kausan : 沒人辭職 繼續壓榨 04/20 00:15
238F：推 vincent5236 : 台灣企業本來就會這樣我待的美商公司還也一樣 04/20 00:17
239F：推 pisu : 餓飽吵的概念 04/20 00:21
240F：噓 bobjohns : 調參數而已是要什麼天才啦，真正的天才會去GOOGLE, 04/20 00:22
241F：→ bobjohns : Apple, Tesla,SpaceX，這種改變世界的公司。 04/20 00:22
242F：噓 zizc06719 : 2454裡面也一直在嗆公司啊== 04/20 00:22
2454肯給市場幾乎是最大的招募量跟最高的報酬
拿錢跟你靈魂交換
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 04/20/2022 00:24:21
243F：推 hihjktw : 要努力工作R 已經招工招到私立科大惹 04/20 00:23
245F：→ nfsong : 蘋果和台GG 弄得Chiplet技術 UCie標準 04/20 00:24
246F：推 bee0316 : 利多 漲停伺候 04/20 00:25
247F：推 gibbs1286 : 等真的找不到人，良率下降再說 04/20 00:25
248F：→ nfsong : 才剛要起飛 04/20 00:25
249F：推 carlcala : 看起來神山地位不保 會慢慢腐爛吧 04/20 00:25
250F：→ gibbs1286 : 現在這樣反而是毛利更高的意思 04/20 00:25
251F：→ nfsong : Chiplet 技術 良率降不了 04/20 00:25
252F：噓 fightword : 外頭也是在壓榨 小朋友 沒有員工會滿意公司 04/20 00:26
253F：推 Barquinho : 欸不是 台積為何有需要頂尖人才 04/20 00:26
254F：推 R0227002 : 覺得gg好就買 覺得爛就空 04/20 00:26
255F：推 venusvirus : 因為這是鬼島啊（哭 ）股票就是要買對員工差的 04/20 00:28
256F：推 Coolno9 : 龍華科大都能進的會多強 04/20 00:28
257F：推 nfsong : UCie 標準是intel amd google meta microsoft... 04/20 00:28
258F：→ nfsong : 大家一起弄的 從M1晶片可以看出成效 04/20 00:29
259F：噓 abiggun : 一堆非台積的低薪奴隸在護航哈哈哈 04/20 00:29
260F：推 zizc06719 : 不要只看這兩年阿，前幾年2454分紅發不出來時很慘 04/20 00:29
261F：→ nfsong : 台GG 正要起飛 04/20 00:29
262F：→ zizc06719 : 那時可是整天被笑== 04/20 00:30
263F：推 RLH : 第二次看覺得就典型的台企 04/20 00:32
264F：推 CaTkinGG : 沒差 找研究生做大學生做的事 找大學生做高中生的事 04/20 00:32
265F：推 CaTkinGG : 變成gg的形狀後出去不好找同等薪資的職缺 就會有放 04/20 00:36
266F：→ CaTkinGG : 棄百萬年薪雞排創業的類似新聞出來 04/20 00:36
267F：→ l23l23 : 不就科技業豬哥主管一堆 然後開始找花瓶當行政 04/20 00:40
268F：→ SDFSDF : 難道各位覺得中鋼有比較好嗎XD 04/20 00:41
269F：→ SDFSDF : 錢給輸人連花瓶都沒有QQ 04/20 00:41
270F：推 chih0207 : HR瑟瑟發抖中 04/20 00:42
271F：推 maxjoe : 來台積實習的美國工程師回去後也罵得要死 笑死 04/20 00:46
272F：推 w300204 : 笑死 第一天認識GG嗎 一直以來就高壓政策啊 04/20 00:49
273F：推 piyieen : 要求員工要有誠信 公司有誠信嗎 04/20 00:51
274F：推 w300204 : 這家公司最大的問題是HR沒鎖好 流竄到其他家公司去 04/20 00:53
275F：推 idonno : 長久下來影響競爭力？一直以來都是這樣啊跟競爭力 04/20 00:59
276F：→ idonno : 沒啥關係 04/20 00:59
277F：推 oil7 : 辦這種匿名意見回饋 87%會變靠北公司在寫 正常啦 04/20 01:01
278F：推 sanguinesand: 海邊的HR也是，到處流竄到其他公司 04/20 01:05
279F：推 jonaswang01 : 對台灣公司不用誠信的吧，能撈就撈能混就混別當最 04/20 01:06
280F：→ jonaswang01 : 後別出頭 04/20 01:06
281F：推 NoSex : 問題是唸電資的才能去豬屎外商，台積強是強在什麼理 04/20 01:09
282F：→ NoSex : 組的幾乎都能收，你沒唸電資的話首選還是只有台積 04/20 01:09
283F：→ NoSex : 啊！ 04/20 01:09
284F：推 silentocean : 呵呵，這些言論如果是公務員發的，底下應該酸死，臺 04/20 01:10
285F：→ silentocean : 灣人連勞權也雙標 04/20 01:10
286F：推 digodi : 只要壓榨員工和客戶的一定賺爆 04/20 01:12
287F：→ digodi : 你看保險業進去當保險員很容易，拉完家人朋友就踢； 04/20 01:14
288F：→ digodi : 理賠唧唧歪歪，這種公司還不賺爆。 04/20 01:14
289F：→ Cliffx : 可是認真看可能幾乎都是事實 04/20 01:16
290F：推 jimmy12332 : 台積才不是靠歐美那套變成世界一的 要改成那樣完全 04/20 01:17
291F：→ jimmy12332 : 是利空 04/20 01:17
292F：推 shortoneal : 台積內部的工作環境是真的沒聽人吹過啊 04/20 01:17
293F：噓 aa6300158 : 身為前GG員工,我2017離開時也看壞公司,供參考 04/20 01:18
294F：→ shortoneal : 應該說企業文化 04/20 01:18
295F：推 johnny7757 : 我還以為GG是很肝但錢給的不委屈，原來真相是這樣 04/20 01:19
296F：噓 aa6300158 : 你列的這些一項都沒變,只差在股價上去又回檔 04/20 01:21
297F：噓 chouyuu : 沒待過大公司嗎？台灣哪個大公司不是這樣 04/20 01:24
298F：推 nettsai : 一直都是這樣啊 台商 04/20 01:24
299F：推 e44444 : 有待過公司的都不會意外吧 04/20 01:24
300F：噓 ppony : 所以你是不是真的沒上過班，只有實習 04/20 01:26
301F：推 crazydj : 真 利多~ 04/20 01:30
302F：推 dispptt : 傻傻 越嚴格 代表壓榨的利益越多 04/20 01:30
303F：推 Dix123 : 好可憐 好多奴 04/20 01:31
304F：推 kmjx : 血汗一點好阿 讓這些二類奴工幫我賺錢XD 04/20 01:33
305F：噓 RanceTsai : 有拿槍逼你上班？嫌薪水低就跳去發哥啊 04/20 01:36
306F：推 asdfg4862 : 壓榨員工越兇 對股東越好啊 04/20 01:37
307F：→ asdfg4862 : 這裡又不是科技業版 你管他員工多慘 04/20 01:38
308F：推 herikocat : 以前兆豐王不是有說過因為看兆豐員工痛苦 所以加買 04/20 01:40
309F：→ appleskin : 美廠講Work life balance…..那只是在國內罷了，不 04/20 01:41
310F：→ appleskin : 然蘋果怎麼會在中國生產？ 04/20 01:41
312F：→ a715000 : 只有護國神山綠啦 04/20 01:42
313F：推 RanceTsai : 沒膽識能力跳槽 留下來整天怨天尤人的員工到處都有 04/20 01:42
314F：推 jim82124 : 對股東利多阿 看看聯永 04/20 01:42
315F：推 TaipeiLeo : 要福利可以考慮去有強大工會的公營事業喔 04/20 01:46
316F：→ amd7356 : 你這篇應該發去八卦 這邊一堆資方腦 只會滿腦覺得 04/20 01:58
317F：→ amd7356 : 利多 04/20 01:58
318F：推 Archier : 又要一根了嗎 04/20 02:09
319F：推 jkl852 : 阿這邊就是stock版 什麼資方腦XD 04/20 02:10
320F：噓 pp520 : 如果這篇講的資方全部實現，台積電就不會是世界第一 04/20 02:12
321F：→ pp520 : 台積電不血汗，就會變成聯電，知道嗎 ? 04/20 02:13
322F：→ pp520 : 想爽，想養老就去聯電，那邊很溫馨 04/20 02:13
323F：→ pp520 : 台積電就是 操+肝，才能成為世界第一，懂嗎 ? 04/20 02:14
324F：→ aa6300158 : 我只是覺得又有人要幫股價下跌找理由很好笑 04/20 02:16
325F：→ aa6300158 : 還找這種N年前的工作常態 如果哪天反常我才要擔心 04/20 02:17
326F：噓 pp520 : 台積電製造業去跟 FAAG 軟體業比薪水，張飛打岳飛 ? 04/20 02:17
327F：→ pp520 : 你台積電員工有本事可以跳槽去 微軟，蘋果啊!! 04/20 02:18
328F：→ aa6300158 : 說到人力品質, GG產線根本不需要多強的員工 04/20 02:19
329F：→ aa6300158 : 以後從四大往下招募說不定還比較好 離職率比較低 04/20 02:19
330F：→ pp520 : 加班費那段更是狗屁，全世界哪種加班方式是靠刷卡 04/20 02:19
331F：→ aa6300158 : 做得穩比較重要,不然找我這種進去GGYY的一下就走 04/20 02:19
332F：→ pp520 : 加班本來就是要上司核准，不然誰知道你在幹嘛 04/20 02:20
333F：推 kumabartho : 四大電資新人碩 3034開9萬結果股價... 04/20 02:20
334F：→ pp520 : 在廁所蹲一個小時時間到，刷卡加班，薪水大偷 ? 04/20 02:20
335F：推 CuLiZn56 : 紅爆 04/20 02:32
336F：推 devil007 : 壓榨員工是大利多啊，要噴了 04/20 02:36
337F：→ hardyuse : first time? 04/20 02:38
338F：推 jkl4141 : 會喜歡自己公司的也不多，抱怨越多都越不會走，不 04/20 02:47
339F：→ jkl4141 : 講話的反而走越快，應該找不到一家公司是員工不會 04/20 02:47
340F：→ jkl4141 : 抱怨的，直銷倒是有可能 04/20 02:47
341F：推 joshualiu : 不招四大的 誰來當leader誰來做project 招一堆阿薩 04/20 02:53
342F：→ joshualiu : 布魯 連溝通都有問題 英文爛的可以 你相信他帶出來 04/20 02:53
343F：→ joshualiu : 的貨會有品質 04/20 02:53
344F：→ stevenkuo : 不是說某台南科大畢業生已經被預約了 04/20 02:54
345F：推 hihjk : 完惹 短多長空 阿撒布魯一堆!!?? 04/20 02:57
346F：噓 demetrylin : 大利多 04/20 03:01
347F：推 aa6300158 : 英文需要多好？你真的待過業內嗎==？ 04/20 03:15
348F：推 aa6300158 : 處理貨不就那幾招，project不就一直試，非文盲即可 04/20 03:18
349F：噓 nikolas : 20年來 本來就不是電機系首選公司 04/20 03:26
350F：→ nikolas : 笑死 那麼多好公司不去找 留在GG幹嘛？ 04/20 03:30
351F：噓 Ripper : 我先生美國Apple工程師，並沒有work life balance， 04/20 03:31
352F：→ Ripper : 好想也爆料Apple怎麼對員工的 04/20 03:31
353F：→ samper889 : if能相信hR X都能吃 04/20 03:36
354F：→ koster : 美國公司不追求WLB的大公司很多喔 尤其最大的都沒有 04/20 03:39
355F：推 TheVerve : 覺得外商好可以去外商啊 不就沒能力還要拿自己跟矽 04/20 04:01
356F：→ TheVerve : 谷公司比 04/20 04:01
357F：推 hank830320 : 員工不爽 大利多 04/20 04:01
358F：推 TheVerve : 我在FANNG工作過 一樣很操啦 04/20 04:08
359F：推 qaz2361 : 對身為股東來說，利多 04/20 04:12
360F：噓 KadourZiani : 員工的不幸就是股價的利多 04/20 04:51
361F：噓 aitela : 唉，又是一堆中南部福佬閩南仔貪得無厭的嘴臉 04/20 05:48
362F：推 sharkman1793: 重點怎麼判斷長官是庸才 04/20 06:13
363F：推 nznz : 3是拖累台灣的主因，只是台積人多，做起來了，不然 04/20 06:45
364F：→ nznz : 台灣很多中小廠 基層人員走 真的快倒，我覺得這些老 04/20 06:45
365F：→ nznz : 闆高層的心態就是：等救世主來救他們，自己等分錢就 04/20 06:45
366F：→ nznz : 好，至於會不會給優秀人才多一點，或公司讓賢，這就 04/20 06:45
367F：→ nznz : 不知道了，也說不定你走 可有可無，這就是公司做起 04/20 06:45
368F：→ nznz : 來的隱憂 04/20 06:45
369F：→ prstar : 不會，你想太多，一直以來都是這樣 04/20 06:50
370F：推 warren1113 : 有哪個員工不抱怨自家公司的？ 04/20 06:53
371F：推 renyjojo : 沒吃過的都比較香 04/20 06:59
372F：→ oplk : 最好是餐廳難吃喇...... 04/20 07:01
373F：→ moon1991 : 如果每個勞工都因為每個台企都這樣就吞下去，台灣 04/20 07:02
374F：→ moon1991 : 勞工環境永遠都不會改善 04/20 07:02
375F：噓 nyami : 十萬青年十萬肝外商學不來 04/20 07:03
376F：推 cdc1191 : 不覺得有什麼問題，你的問題比較大 04/20 07:06
377F：推 DecemberLV : 去跟你們老闆說呀 俗仔 04/20 07:12
378F：推 weidersin : 八七HR 04/20 07:15
379F：推 jkokpcu : 我股東我覺得利多但未來希望能改善員工福利必境海外 04/20 07:19
380F：→ jkokpcu : 廠員工薪資比本勞還多實在很難接受 04/20 07:19
381F：推 romeie06 : 空吧 對員工不好的公司 會對市場負責嗎？ 04/20 07:19
382F：推 Spartaa : 海外不好說，但台企壓榨員工是利多吧 04/20 07:20
383F：→ medusasam : 同學在APPLE總部，他說都比誰晚下班，比起來GG都蠻 04/20 07:22
384F：→ medusasam : 早下班的，還不夠爽喔？ 04/20 07:22
385F：→ afeeespana : 人多就有OO不爽不要作一堆人排隊 04/20 07:23
386F：推 taikouhncheu: 嫌貨就是買貨人 04/20 07:25
387F：推 Aixtron : 身體最老實啦！有本事早跑了，在那大聲什麽... 04/20 07:35
388F：→ zukigo : 這麼不好就走啊 去薪水top10的公司不就好了 04/20 07:35
389F：推 heatkio : 可以的話人人都想去google Fb 04/20 07:37
390F：推 apolloapollo: 員工不爽就對了 04/20 07:49
391F：推 apple123773 : 股版：壓榨員工大利多，噴噴 04/20 07:51
392F：推 permanent27 : 比台積爛的公司一堆好嗎？ 04/20 07:53
393F：推 finaleWL : 很想一點一點反駁 但想想還是算了 真的有問題的只 04/20 07:55
394F：→ finaleWL : 有4 其他的沒什麼大礙 04/20 07:55
395F：推 afacebook : 所以你看intel? 04/20 07:56
396F：→ afacebook : 不能把google軟體廠類比 04/20 07:56
397F：→ cck525 : 我也在想哪個公司加班不用人工核= =騙笑喔 04/20 07:57
398F：推 anchorman13 : 台灣奴正常發揮，明天照常來上班 04/20 08:00
399F：→ xxgogg : 如果台GG不行的話，台灣沒幾家公司可以了 04/20 08:11
400F：推 ap4318 : 這都已知了，外面想進來，裡面想出去 04/20 08:13
401F：推 fju0911 : 股東和員工是不一樣的 04/20 08:22
402F：噓 gyygy : 代工廠你期待什麼 04/20 08:27
403F：噓 qq251988 : 什麼狗屁邏輯 台積電就強在爆肝爆出來 製造業跟軟 04/20 08:27
404F：→ qq251988 : 體業還是不一樣好嗎 04/20 08:27
405F：→ qq251988 : 而且什麼主管素質低 我跟你講是台灣人素質普遍就不 04/20 08:28
406F：→ qq251988 : 高 搞清楚主要矛盾跟次要 04/20 08:28
407F：推 hihjktw : 阿撒布魯跟抬青椒爆肝還是有本質差別 短多長空 04/20 08:30
408F：→ qq251988 : 哦原來還是個菜雞學生 真的早點出來看看社會吧 不 04/20 08:30
409F：→ qq251988 : 要說我賣老 是你把世界看成烏托邦 04/20 08:30
410F：噓 qq251988 : 還有不要說外商 外商你能力不行就是fuck out 壓力 04/20 08:32
411F：→ qq251988 : 根本沒比較好 真正好的輪得到你一個台灣人？ 04/20 08:32
412F：→ qq251988 : 在台灣說外商多好多好 不是被老一輩洗腦就是騙自己 04/20 08:33
413F：→ qq251988 : 外商好的缺不會在台灣好嗎 04/20 08:33
414F：推 chiro1982 : 不就台灣公司的通病嗎？傳產更嚴重啦。 04/20 08:35
415F：→ adsl12367 : GG內部一直都這樣啊 這不是公開的秘密了嗎 04/20 08:37
416F：→ tcancer : 頭路板的文走錯走到股東板了 04/20 08:39
417F：推 chspoutre : GG一堆學店仔不知足欸 不爽去做黑手啦 04/20 08:46
418F：推 decorum : GG員工壓力大 情緒緊繃 覺得沒自尊 這是陳年老問題 04/20 08:53
419F：→ decorum : 但始終沒影響到公司營運 美國名校的學生壓力也很大 04/20 08:54
420F：→ decorum : 哈佛看心理諮詢的學生比例最高 但人家還是哈佛畢業 04/20 08:57
421F：噓 Alano : 大企業運作根本不用看員工滿意度 04/20 09:05
422F：噓 GooglePixel : 看投資標的要關注的是能不能賺錢 講白了這點小屁事 04/20 09:14
423F：→ GooglePixel : 台灣每家公司都在上演 更不缺外皮台骨的假外商 04/20 09:14
424F：推 josefy : 3,5是蠻嚴重的問題 04/20 09:24
425F：→ pica177253 : 你看看內部一片和諧的zgg股價... 04/20 09:25
426F：推 josefy : 1.衝康HR...經辦HR一可能不妙...沒跟員工溝通清楚 04/20 09:38
427F：噓 ntutmpmpm : 少子化跟選IC有什麼關系？菁英還是那些啊 04/20 09:39
428F：推 abcalmighty : 十幾年前我還在GG的時候就是這樣了 一點長進都沒有 04/20 09:39
429F：→ abcalmighty : 還是當股東比當員工好 04/20 09:40
430F：噓 a90b201 : GG內部員工的程度沒啥好抱怨的，出去都找不到更好 04/20 09:51
431F：→ a90b201 : 的 04/20 09:51
432F：推 hihjktw : 當股東去年進場的全部套牢 呵呵 04/20 09:55
433F：噓 blackrays : 好爛的分析哈哈 第一天出社會嗎 04/20 09:57
434F：→ blackrays : 一直以來都是這樣跟股價有什麼關係 04/20 09:57
435F：→ blackrays : 你是不是在裡面上班不爽 04/20 09:58
436F：→ safetoy : 當台積員工，不如當台積股東。就跟當果粉不如當蘋 04/20 10:06
437F：→ safetoy : 果股東一樣。 04/20 10:06
438F：→ photoshark : 呃，獲利大的企業只是看壓榨誰造成的吧... 04/20 10:14
439F：→ remotefly : 當股東不要當員工 04/20 10:36
440F：→ gfsog : 我就在裡面做過4年多，很操啊，但你去別的地方更爛 04/20 10:58
441F：→ gfsog : ==有進去再出來的應該知道 04/20 10:58
442F：→ gfsog : 而且相比福利好很多了，人都是做一途怨一途吧 04/20 10:59
443F：→ gfsog : 吃飯更好笑，都請外面的餐廳來開了 04/20 11:01
444F：噓 gfsog : 看到你最後說丟臉，補個噓 04/20 11:08
445F：推 OFETMAN : 科技板奴才只敢私底下該，烤雞面前加班報滿分紅真香 04/20 12:21
446F：推 mhliu8 : 出口貨掃一空,要繼續提升只能顧好員工了 04/20 12:32
447F：→ mhliu8 : 人家外國人都看到了，快醒醒 04/20 12:32
448F：推 worshipyou : 在裡面的領那個薪水很幹，有沒有想過其他垃圾系統 04/20 12:39
449F：→ worshipyou : 廠，更忙更累，做更垃圾的事情，然後領更垃圾的薪 04/20 12:39
450F：→ worshipyou : 水 04/20 12:39
451F：推 worshipyou : 說真的啊，比上不足，比下屌打，我就不信叫那些人 04/20 12:40
452F：→ worshipyou : 去垃圾系統廠，他們會願意去？垃圾系統廠每年拼死 04/20 12:40
453F：→ worshipyou : 拼活就只差分紅多一個月的錢，爛透了 04/20 12:40
454F：推 Stunish : 這比較適合發科技業版 以股版觀點 壓榨員工且高階 04/20 12:42
455F：→ Stunish : 人才沒那麼缺 算是利多 04/20 12:42
456F：推 mhliu8 : 可以先從改善報人(like樓坪) 開始XD 04/20 13:31
457F：推 mhliu8 : 更正 報效/人(like坪效) 開始XD 04/20 13:35
458F：推 batistuta823: 做這種問券，不管那一家本來就都會很慘。 04/20 13:56
459F：推 bnd0327 : 台積內部很鳥的問題，至少十年前就這樣了 04/20 14:16
460F：→ bnd0327 : 我看離職後到現在的成長，內部多鳥跟公司獲利無關 04/20 14:17
461F：推 andyd : 我只想問所以什麼時候回600？ 04/20 15:23
462F：推 foyes : 太好了 壓榨員工對股東才有利 支持 04/20 16:53
463F：推 zonppp : 殖利率那麼低...錢都拿去投資新製程了 也沒爽到股東 04/20 17:27
464F：推 mhliu8 : 張忠謀好幾年前就說了 內部和海外擴廠問題 04/20 17:56
465F：→ woods0598 : 什麼時候這裡變臺機版了 04/20 17:57
466F：→ cathy0204 : 利多吧 04/20 22:00
467F：推 Xargon0730 : 看起來沒工作過 留下來的當然都是擠不進ic跟外商的 04/20 22:12
468F：→ Xargon0730 : 離職又沒有不准你按 04/20 22:12
469F：噓 idmaker : 台積電一直都是沒學歷沒精經歷沒實力但肯花體力花時 04/21 03:35
470F：→ idmaker : 間錢就可以拿的不錯，除了這點以外沒任何優點你不知 04/21 03:35
471F：→ idmaker : 道嗎 04/21 03:35
472F：推 idmaker : 就是一間工廠大家吃大鍋飯 不就這樣而已 04/21 03:38
473F：推 jku0725 : 哈哈 員工更辛勞是比較偏利多吧 04/21 10:13