作者twnndnpdnc (資收王)
看板Stock
標題Re: [新聞] 台灣半導體設備6000億元靠進口 蔡英文：
時間Mon Jan 17 20:07:59 2022
我是不懂欸
半導體設備只有微影機台嗎？
除了微影機台外
其他的設備國產有什麼問題？
國產不好嗎？
酸民這麼多？
只是說濾能（6823）是怎樣
做台積電空氣過濾耗材
怎麼漲不起來了QQ
難道是名字風評被害？
“綠能你不能”@@
※ 引述《gogoto990 (汪汪隊立大功)》之銘言：
: 原文標題：
: 台灣半導體設備6000億元靠進口 蔡英文：將推動半導體設備國產化
: 原文連結：
: https://reurl.cc/3jorZ8
: 發布時間：
: 2022/01/17 16:45
: 原文內容：
: 鉅亨網記者魏志豪 台北
: 總統蔡英文今 (17) 日表示，台灣半導體產業在全球居領先地位，不過，台灣晶圓廠去年
: 設備投資約新台幣 7000 億元，其中有 6000 億元是採購國外設備，政府將攜手台灣電子
: 設備協會與產業，進一步推動半導體設備國產化。
: 蔡英文今日上午接見「台灣電子設備協會理事長等幹部」表示，台灣要如何把握半導體產
: 業蓬勃發展的時機，進一步推動半導體設備國產化，是政府的政策與未來努力方向，也是
: 協會重要的目標，期望透過雙方合作，讓電子設備產業更具國際競爭力。
: 蔡英文指出，半導體產業是國家政策非常重要的一個項目，非常期待半導體業者使用的設
: 備，都可以達一定百分比程度的國產化，藉由串聯整個產業，共同推動台灣半導體設備產
: 業升級。
: 蔡英文提及，台灣設備廠商很多是中小企業，在推動研發時，常常會面臨資源限制，政府
: 會全力透過政策資源來支持大家，鼓勵業者投入半導體設備開發，成為業者最好的靠山。
: 蔡英文引用數據，表示台灣半導體設備 2020 年產值約新台幣 907 億元，2021 年透過廠
: 商、協會和政府共同努力，成長至 1167 億元，年增 28.7%，希望未來可以更好。
: 若從台灣半導體產業整體投資來看，去年台灣半導體晶圓廠投資約新台幣 1 兆元，設備
: 投資占 7 成，約為新台幣 7000 億元，其中有 6000 億元是採購國外設備，也凸顯國內
: 設備業者還有很大的成長空間。
: 蔡英文也指出，協會對於推廣臺灣設備業者進入國際市場，也有很多重要進展，包括和日
: 本大分、熊本縣的產業聚落簽署合作備忘錄，建立策略夥伴關係，也透過每年商談媒合會
: ，促進國內業者如公準 (3178-TW)、千附 (8383-TW) 打入日本供應鏈，對此，總統也特
: 別感謝協會努力。
: 展望未來，蔡英文期望將台灣打造成「亞洲高階製造中心」和「半導體先進製程中心」，
: 關鍵策略就是推動外商設備製造在地化、先進封裝設備國產化。
: 此次與蔡英文會談的訪賓包括「社團法人台灣電子設備協會」理事長王作京及榮譽理事長
: 葉勝發等人，由經濟部次長曾文生陪同，前來總統府晉見總統，總統府秘書長李大維也在
: 座。
: 心得/評論：
: 哪一個是台灣的ASML?
: 如果連設備都能自產
: 歐美國家會不會怕爆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.149.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1642421283.A.31F.html
1F：推 aegis43210: 半導體設備太多了，要分析可以打十萬字長篇了吧 01/17 20:09
2F：→ Superxixai: 看來某些人想好炒股題材了 01/17 20:09
3F：→ thbygn98: 他們只懂asml 01/17 20:10
4F：推 acer4545: 柵欄跑出來的怎麼會懂 噗噗 01/17 20:11
5F：推 dos01: 十萬字不夠啦 一堆有的沒的小廠都有沾到邊 01/17 20:12
6F：噓 mailiao: 好了啦！我知道你們的想法跟我們一樣 01/17 20:13
7F：→ EKman: 有些人就是喜歡種田捕魚，不喜歡看到產業發展阿 01/17 20:13
8F：推 pushstut: 科林，科磊，應材…怎沒設備ETF 01/17 20:13
9F：推 Thoris: 即使便宜好做的機台全國產 幾年後大概從進口6000億變成進 01/17 20:13
10F：→ Thoris: 口8000億吧（總設備需求上升到1兆的話） 01/17 20:13
11F：→ omnistone: 使用台泥的水泥、中鋼的鋼鐵滿足擴廠需求 01/17 20:15
12F：→ Thoris: 真正貴的litho PVD CVD專利壁壘太強 啊etch和CMP又不值幾 01/17 20:16
13F：→ Thoris: 個錢 難哪 01/17 20:16
14F：推 tcypost: 如果每個公司都像高端100人對抗輝瑞100000人的話是很好啦 01/17 20:17
15F：推 Thoris: 材料和耗材國產化比較可行啦 01/17 20:18
16F：推 stosto: 別鬧了啦 台灣一堆設備商啦 又不是全部都要走高階 01/17 20:20
17F：→ stosto: 封裝吃飽就很爽了 01/17 20:20
18F：推 asdfg4862: 你以為蝕刻跟成膜機台有簡單到哪嗎 01/17 20:20
19F：→ stosto: 更何況還有前段一些灑出來的湯可以舔 01/17 20:20
20F：推 MrPanda: 學術單位有很多國產的半導體拼裝設備 01/17 20:22
21F：→ MrPanda: ALD，PECVD/MOCVD ，stepper，SEM等等 01/17 20:22
22F：→ MrPanda: 至於現在市場上foundry產線上,前段四大module跟周邊輔助 01/17 20:22
23F：→ MrPanda: 生產設備 01/17 20:22
24F：→ MrPanda: 台灣很多公司是這些外商的長期供應鏈 01/17 20:22
25F：→ MrPanda: 至於要整合成自家產品，就像我之前說的，頂多就給學術研 01/17 20:22
26F：→ MrPanda: 究單位使用 01/17 20:22
27F：→ MrPanda: 與其質疑政府 01/17 20:22
28F：→ MrPanda: 不如趕快想政府高官現在手上持有那些公司股票 01/17 20:22
29F：→ MrPanda: 應該又有一波大撒幣要來了 01/17 20:22
30F：推 fenix220: 台灣人愛唱雖棒打落水狗又不是一兩天的事 01/17 20:23
31F：推 guest8888: 就問專利怎麼解決 01/17 20:24
32F：推 lolpklol0975: 專利 很多要突破 ... 01/17 20:24
33F：→ a79111010: 大家可沒說落水狗喔 把設備廠當落水狗的只有你 01/17 20:24
34F：推 stosto: 設備廠也不是專利都自己的啦，外商也是會用抄的 01/17 20:25
35F：→ stosto: 台灣有些也在抄啦 還抄得有模有樣 01/17 20:25
36F：推 s3z15a3z15a: 專利真的是重點，不然單純拼設備精度我是覺得台灣有 01/17 20:25
37F：→ s3z15a3z15a: 得拼 01/17 20:25
38F：→ stosto: 然後在部分半導體廠價格戰台廠就會有優勢了 01/17 20:26
39F：推 Thoris: 大型的外商設備後面也都一整串供應鏈上游 整個生態系環環 01/17 20:26
40F：→ Thoris: 相扣很難複製啦 ASML上游供應鏈幾十家 01/17 20:26
41F：→ stosto: 大家都在整合生態系，這些根本就不是半導體廠在意的 01/17 20:27
42F：→ stosto: 半導體廠要的就是台灣只要有一台出來demo 01/17 20:27
43F：→ stosto: 他要拿來殺價用的 01/17 20:27
44F：→ Thoris: 專利是重點沒錯 單論零部件 耗材 組裝這些台廠一定有能力 01/17 20:28
45F：→ Thoris: 因為很多是外商的local partner 01/17 20:28
46F：→ stosto: 部分機台專利卡死或者根本無法取代就算了 01/17 20:28
47F：→ stosto: 但不是每一個站點都需要某家設備商 01/17 20:28
48F：→ s3z15a3z15a: 驅動這塊台灣真的比較弱..只能買日本或歐洲的回來搭 01/17 20:28
49F：推 thbygn98: 都馬是先做然後被告再上法院和解授權==哪一次因為專利 01/17 20:29
50F：→ thbygn98: 就不做 01/17 20:29
51F：推 prereality: 台灣做機台是有空間的啦，一些開放中國家買不起日本 01/17 20:29
52F：→ prereality: 的就買台灣的 01/17 20:29
53F：推 Thoris: 偏偏不能取代的那些才是佔進口產值最大的XD 01/17 20:30
54F：推 stosto: 那些也不是政策方向要攻擊的市場阿 01/17 20:31
55F：推 s1023: 半導體還有專利跟技術問題 01/17 20:32
56F：推 Thoris: 其實我不知道有什麼政策耶 哪有政策XD 不就「希望GG努力 01/17 20:33
57F：→ Thoris: 支持國產，拜託了」嗎？ 01/17 20:33
58F：→ Thoris: 如果政策指的是GG的採購策略 那的確是有些嘗試啦 不過很 01/17 20:35
59F：→ Thoris: 多是頭洗一半發現困難重重 01/17 20:35
60F：推 stosto: 封裝已經很多台廠踩進去了 01/17 20:36
61F：→ stosto: 致茂甚至也是有Apple目前指定機型阿 01/17 20:36
62F：推 Thoris: 封裝是比較有機會啦 畢竟是新賽道 而且標準由GG主導 01/17 20:38
64F：→ thbygn98: 這大概就是你想問的政策了 01/17 20:40
65F：噓 jamesho8743: 去看看對岸吧 不想被別人掐脖子有錯嗎? 結果勒 理想 01/17 20:42
66F：→ jamesho8743: 跟現實是有差距的 不要想一步登天 01/17 20:42
67F：推 thbygn98: 11/12的新聞 經建會部門計畫處 01/17 20:43
68F：→ hayato01: 只能叫好，不能看壞，很共 01/17 20:44
69F：噓 jamesho8743: 做自己不擅長的 環境不適的 事倍功半 不如好好發揮 01/17 20:45
70F：→ jamesho8743: 自己的優點 不要想什麼都一把抓 01/17 20:45
71F：→ jamesho8743: 你去笑阿共搞半導體 結果都是被污走也沒做出個啥小 01/17 20:46
72F：→ jamesho8743: 來 笑人家 那跟這個有什麼不一樣? 01/17 20:46
73F：→ HydraGG: 國產 - 沒前途，用錢砸水溝 01/17 20:47
74F：→ HydraGG: 代工 - 哈 一輩子代工 可憐喔 01/17 20:47
75F：→ HydraGG: 大概這樣吧 01/17 20:47
76F：推 jamesho8743: 政治干擾經濟幹嘛 如果能做能賺 早就一堆了 廠商自己 01/17 20:49
77F：→ jamesho8743: 會做選擇判斷 能做的廠商自己去做 現在就是想搞國產 01/17 20:49
78F：→ jamesho8743: 或用規定用國貨吧 01/17 20:49
79F：推 Aixtron: 將推動？能做的不是都做了，剩下的不是很好做 01/17 20:49
80F：推 thbygn98: 拿中共半導體比台灣，酷 01/17 20:50
81F：推 jerrylin: 台灣廠商能做的早就有人下去做了 剩下的是做不出來 01/17 20:50
82F：→ jerrylin: 台灣人那麼愛cost down 有便宜貨能用怎會不用 01/17 20:51
83F：→ jerrylin: 規定用國貨 結果生產出問題蔡英文負責嗎 01/17 20:51
84F：推 polong1: 八卦畜怎會懂 01/17 20:52
85F：推 Aixtron: 其實產業自己會來，GG拉家登進EUV產業鍊很成功，哪來將推 01/17 20:54
86F：→ Aixtron: 動？ 01/17 20:54
87F：噓 jamesho8743: 拿中共半導體比台灣剛剛好而已吧 中國是網路業強半 01/17 20:54
88F：→ jamesho8743: 導體弱 台灣半導體屌打中國 網路業被大陸打假的 每 01/17 20:54
89F：→ jamesho8743: 個國都有擅長跟不擅長的 你以為每樣都強喔? 01/17 20:54
90F：推 thbygn98: 你也知道台灣擅長半導體，那我們不推半導體去推啥產業 01/17 20:56
91F：→ thbygn98: ？ 01/17 20:56
92F：推 Auoer: 好多文組真的以爲設備只有Asml ,廢到笑 01/17 20:57
93F：→ teali: 口號治國 01/17 20:59
94F：推 kuroro94: 設備不是只有Asml，但關鍵設備就真的是Asml沒錯了... 01/17 21:04
95F：→ kuroro94: 一般晶圓切割台灣早就已經量產...關鍵技術國外把持沒錯 01/17 21:04
96F：推 remic7761: 總統一聲令下，台積買下設備商，設備就國產化了！ 01/17 21:05
97F：推 HydraGG: 這篇如果是日韓發起的，那下面就會是反觀 01/17 21:06
98F：→ babyMclaren: 現在的品質還是別鬧了 01/17 21:08
99F：推 playboy007gy: 跟豬農補助200億87%像 01/17 21:08
100F：→ babyMclaren: 看看汽車業的前例 01/17 21:08
101F：→ playboy007gy: 連看空都不行是誰該回八卦版 01/17 21:09
102F：推 f204137: 換拜登喊美國製造 推文肯定不一樣 01/17 21:09
103F：→ babyMclaren: 要講的話，台廠先把公安做好吧 01/17 21:09
104F：推 kuroro94: 設備應用升級後面要先燒足燒久基礎科學 小國玩不起 01/17 21:09
105F：→ babyMclaren: 我們看到承載450mm轉軸的軸承 01/17 21:09
106F：推 SkyPlus: 連領先的半導體都噴，如果回到以前請張忠謀回來帶台積電 01/17 21:10
107F：→ babyMclaren: 千轉的時候，平行度差1-2um 01/17 21:10
108F：→ f204137: 國內設備產值1000億 進口6000億 當然希望能國產 01/17 21:10
109F：→ kuroro94: 小國預算只夠只能選特定少數領域專精 生技、GG製程啥都 01/17 21:10
110F：→ SkyPlus: 大概被鄉民罵祖宗18代吧XD 01/17 21:10
111F：→ kuroro94: 要自產自足沒那種預算... 01/17 21:11
112F：→ babyMclaren: 連隱引擎都做不好的國家... 01/17 21:11
113F：→ SkyPlus: 不過被罵也沒差，之前去美國設廠被罵成怎樣，現在680還 01/17 21:11
114F：→ SkyPlus: 還不是喊真香 01/17 21:11
115F：→ babyMclaren: 要投入非常多的心血，跟大陸砸錢追半導體一樣 01/17 21:11
116F：→ babyMclaren: 砸完完全沒進展的才是常見 01/17 21:12
117F：→ babyMclaren: 但至少比什麼兩兆風電好啦 01/17 21:12
118F：→ SkyPlus: 不是很多人說補助浪費錢，沒預算不好嗎? 01/17 21:12
119F：噓 hoaliy: 算了吧！政客想撈錢騙選票而已 01/17 21:13
120F：→ kuroro94: 支那大國有本錢容忍失敗與試誤基礎科學 台灣小國只能挑 01/17 21:13
121F：→ babyMclaren: 你看裕隆，關稅...嗯 01/17 21:13
122F：→ kuroro94: 少數已耕耘領域專精 啥都想要沒那種沒錢... 01/17 21:13
123F：推 bear753951: 看看國內機械工程師那可憐的薪水，頂天就是進GG賣肝 01/17 21:15
124F：→ bear753951: ，別期望國產的設備能有出頭的一天吧 01/17 21:15
125F：→ babyMclaren: 我就是設備商啦，不看好 01/17 21:18
※ 編輯: twnndnpdnc (111.251.149.134 臺灣), 01/17/2022 21:18:49
126F：噓 jamesho8743: 半導體不等半導體設備 不然ASML還存在幹嘛? 有台積 01/17 21:19
127F：→ jamesho8743: 啊 01/17 21:19
128F：→ CORYCHAN: 不用期待政府能做什麼 01/17 21:19
129F：→ CORYCHAN: 這種事永遠都是靠民間企業在推的 01/17 21:19
130F：推 thbygn98: 眼中只有asml，你這樣做股票的嗎 01/17 21:19
131F：→ babyMclaren: asml也是有極紫光以外的機台啦 一樣難度高 01/17 21:20
132F：→ babyMclaren: 如果政府有決心，可以從後段開始 01/17 21:20
133F：→ thbygn98: 嘴巴一堆理論，結果本土設備商股價一年漲三倍 01/17 21:21
134F：→ babyMclaren: 別一開始就asml applied. 先從saw開始 01/17 21:21
135F：推 john200: 一堆低能兒只知道ASML，真的是理組? 01/17 21:25
136F：推 OEC100: 你以為技術是錢砸的出來的嗎 01/17 21:26
137F：→ rickylin: 台灣就一堆滯台中國人、台灣好就崩潰 01/17 21:30
138F：→ billy56: 你從後段開始做 但專利就卡在那邊喔 XD 還不如做擅長的 01/17 21:32
139F：推 Niro: 當初GG也是政府支持出來的啊 01/17 21:33
140F：→ billy56: 台灣其實可以國產化啦 供應商都有 關鍵技術還是被人抓住 01/17 21:37
141F：噓 jamesho8743: 台灣好 台灣讚 台灣不就好棒棒 啥都能做 啥都行 最強 01/17 21:40
142F：→ jamesho8743: 最讚啦 不要唱衰啦 拳頭都可以對洋炮了 01/17 21:40
143F：噓 buyoption: 先看看風力發電現在佔台灣供電幾趴 01/17 21:41
144F：推 oyyyo: 哈哈哈哈哈，一堆酸酸好好笑 01/17 21:43
145F：噓 a810086: 幹，什麼產業都不懂就想著要沾光不能噓喔，蔡英文懂個屁 01/17 21:45
146F：→ a810086: 半導體 01/17 21:45
147F：→ a810086: 請問一下蔡英文有經營過公司？精通哪一項產業？就這樣喊 01/17 21:46
148F：→ a810086: 喊就要別人買單喔 01/17 21:46
149F：推 prmotolprlin: 要嘴文組不懂怎麼不嘴我大文組總統 笑死 01/17 21:46
150F：推 asole: 這6000億台灣吃下3000億 就一個新的工業區規模了 01/17 21:46
151F：→ ji3g4tj06fu6: 國產能用的早就在用了，現在喊這個不就是又要拿納 01/17 21:48
152F：→ ji3g4tj06fu6: 稅錢養金主？ 01/17 21:48
153F：噓 a810086: 蔡英文不要再沾半導體的光了好嗎，半導體沒你的事，趕快 01/17 21:51
154F：→ a810086: 去救一下台灣的軟體跟行銷，這才是台灣缺的 01/17 21:51
155F：噓 a810086: 台灣的行銷做的起來保證工業產值翻倍成長 01/17 21:54
156F：噓 jamesho8743: 看來不是要沾半導的體光吧 是想吃半導體的肉 01/17 22:03
157F：噓 vvnews: 一堆白癡 能開發的早就開發了 除非有新領域 台灣人什麼不 01/17 22:08
158F：→ vvnews: 會 最會摳門 現在母 豬喊的震天響不就是想打艾司摩爾的主 01/17 22:08
159F：→ vvnews: 意 還在扯供應鏈 誰不知道供應鏈一堆台商 笑死 01/17 22:08
160F：推 itwt: 國產一堆人罵，都進口又能被笑只幫人代工XD 01/17 22:14
161F：推 fantasyscure: 顏色不對 漲跌都可以酸 可憐蟲 01/17 22:16
162F：推 dxx7514: 母豬教夠了沒? 01/17 22:20
163F：→ tututoto: 我以為這產業最重要的是技術壁壘高的部分 01/17 22:23
164F：推 g318: 沒錢的大爺酸民很多的 01/17 22:53
165F：推 jamesho8743: 能酸是好事 當義和團國家就完了 01/17 22:58
166F：→ jamesho8743: 要酸還要找得到酸點 教徒只有盲信 01/17 22:58
167F：→ kyova: 亂酸一通也叫好事... 有幾個推文是業界還能講的到痛點，大 01/17 23:01
168F：→ kyova: 部分亂扯一通根本沒啥討論意義 01/17 23:01
169F：噓 vanco2018: 國產的代理商和風電一樣 01/17 23:11
170F：→ jerrylin: 川普早就喊過美國製造了 企業該幹嘛還是幹嘛好ㄅ 01/17 23:28
171F：→ jerrylin: 這種口號都是喊爽的而已啦 政府能做的頂多也就補貼採購 01/17 23:29
172F：→ jerrylin: 你技術不夠 不行還是不行 當每個產業都口罩業喔 01/17 23:29
173F：推 Merkle: 專利沒卡死的機台 大家都能做是能便宜到哪裡去 01/17 23:39
174F：→ Merkle: 貴啦 01/17 23:39
175F：→ Merkle: 專利卡死的機台 關鍵part人家握在手上 你想山寨都沒辦法 01/17 23:40
176F：→ Merkle: 台灣供應鍊早就一大堆 不然一堆vendor是要賺什麼 01/17 23:41
177F：噓 willy4907: 弱智 01/18 00:56
178F：噓 agoodjob: 對啦，機台上的燈也是半導體設備哈哈 01/18 01:07
179F：推 kenro: 某些人就以為只有EUV啊 01/18 06:57
180F：→ HockeyOTL: 不切實際之有趣的發言 01/18 07:25
181F：→ babyMclaren: 我看到都是外商居多...那個營業額也超高 01/18 09:10
182F：→ babyMclaren: 後段disco towa ks 哪個是台廠？ 01/18 09:11
183F：→ babyMclaren: 每個市佔都5-8成？剩下的也是其他外商啊 01/18 09:11
184F：→ babyMclaren: yamada fico tsk etc… 01/18 09:12
185F：→ babyMclaren: 台廠供應鏈只是賣賣 oring 螺絲吧 01/18 09:12
186F：→ babyMclaren: 磨輪刀片有聽過，molding film resin 還沒有 01/18 09:13
187F：→ babyMclaren: 只覺得連後段專利比較好閃的都困難重重 01/18 09:14
188F：→ babyMclaren: 台灣切入點是哪個角度？我們較擅長 01/18 09:14
189F：→ kyova: 較前面的推文比較值得看...股板不討論投資標的淪落成八卦板 01/18 11:39
190F：→ kyova: 了...業界不是都在看這波設備材料自主能分多少羹。就算像 01/18 11:40
191F：→ kyova: 高端那樣炒上來，提前布局撈到的人也比只當酸民強太多 01/18 11:40
192F：→ kyova: 設備這麼雜，就算吃到一部份分到幾百上千億也很多了，本來 01/18 11:42
193F：→ kyova: 就沒有要全面國產化阿。 01/18 11:42
194F：→ kyova: GG部分可能也是想像蘋果那樣扶植供應商來殺價，台廠一堆被 01/18 11:44
195F：→ kyova: 蘋果壓榨成那樣。GG大概也是想走類似路線。根本不需要全面 01/18 11:44
196F：→ kyova: 替代。 01/18 11:44
197F：→ kyova: 專利這種事...蘋果照樣施壓達成和解。連抄都抄不贏那就無解 01/18 11:47
198F：→ kyova: 。只是法律層面的話那還有各種手段可緩衝。 01/18 11:48
199F：→ kyova: GG是民營事業，不可能對各種風險性投資無限制輸血，多一個 01/18 11:59
200F：→ kyova: 能開外掛的來坦根本爽到。如果都只看效率，那很多產業早就 01/18 12:00
201F：→ kyova: 胎死腹中了。這類型能有少部分能成功就算萬幸了。 01/18 12:01