作者twnndnpdnc (资收王)
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标题Re: [新闻] 台湾半导体设备6000亿元靠进口 蔡英文：
时间Mon Jan 17 20:07:59 2022
我是不懂欸
半导体设备只有微影机台吗？
除了微影机台外
其他的设备国产有什麽问题？
国产不好吗？
酸民这麽多？
只是说滤能（6823）是怎样
做台积电空气过滤耗材
怎麽涨不起来了QQ
难道是名字风评被害？
“绿能你不能”@@
※ 引述《gogoto990 (汪汪队立大功)》之铭言：
: 原文标题：
: 台湾半导体设备6000亿元靠进口 蔡英文：将推动半导体设备国产化
: 原文连结：
: https://reurl.cc/3jorZ8
: 发布时间：
: 2022/01/17 16:45
: 原文内容：
: 钜亨网记者魏志豪 台北
: 总统蔡英文今 (17) 日表示，台湾半导体产业在全球居领先地位，不过，台湾晶圆厂去年
: 设备投资约新台币 7000 亿元，其中有 6000 亿元是采购国外设备，政府将携手台湾电子
: 设备协会与产业，进一步推动半导体设备国产化。
: 蔡英文今日上午接见「台湾电子设备协会理事长等干部」表示，台湾要如何把握半导体产
: 业蓬勃发展的时机，进一步推动半导体设备国产化，是政府的政策与未来努力方向，也是
: 协会重要的目标，期望透过双方合作，让电子设备产业更具国际竞争力。
: 蔡英文指出，半导体产业是国家政策非常重要的一个项目，非常期待半导体业者使用的设
: 备，都可以达一定百分比程度的国产化，藉由串联整个产业，共同推动台湾半导体设备产
: 业升级。
: 蔡英文提及，台湾设备厂商很多是中小企业，在推动研发时，常常会面临资源限制，政府
: 会全力透过政策资源来支持大家，鼓励业者投入半导体设备开发，成为业者最好的靠山。
: 蔡英文引用数据，表示台湾半导体设备 2020 年产值约新台币 907 亿元，2021 年透过厂
: 商、协会和政府共同努力，成长至 1167 亿元，年增 28.7%，希望未来可以更好。
: 若从台湾半导体产业整体投资来看，去年台湾半导体晶圆厂投资约新台币 1 兆元，设备
: 投资占 7 成，约为新台币 7000 亿元，其中有 6000 亿元是采购国外设备，也凸显国内
: 设备业者还有很大的成长空间。
: 蔡英文也指出，协会对於推广台湾设备业者进入国际市场，也有很多重要进展，包括和日
: 本大分、熊本县的产业聚落签署合作备忘录，建立策略夥伴关系，也透过每年商谈媒合会
: ，促进国内业者如公准 (3178-TW)、千附 (8383-TW) 打入日本供应链，对此，总统也特
: 别感谢协会努力。
: 展望未来，蔡英文期望将台湾打造成「亚洲高阶制造中心」和「半导体先进制程中心」，
: 关键策略就是推动外商设备制造在地化、先进封装设备国产化。
: 此次与蔡英文会谈的访宾包括「社团法人台湾电子设备协会」理事长王作京及荣誉理事长
: 叶胜发等人，由经济部次长曾文生陪同，前来总统府晋见总统，总统府秘书长李大维也在
: 座。
: 心得/评论：
: 哪一个是台湾的ASML?
: 如果连设备都能自产
: 欧美国家会不会怕爆
--
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1F：推 aegis43210: 半导体设备太多了，要分析可以打十万字长篇了吧 01/17 20:09
2F：→ Superxixai: 看来某些人想好炒股题材了 01/17 20:09
3F：→ thbygn98: 他们只懂asml 01/17 20:10
4F：推 acer4545: 栅栏跑出来的怎麽会懂 噗噗 01/17 20:11
5F：推 dos01: 十万字不够啦 一堆有的没的小厂都有沾到边 01/17 20:12
6F：嘘 mailiao: 好了啦！我知道你们的想法跟我们一样 01/17 20:13
7F：→ EKman: 有些人就是喜欢种田捕鱼，不喜欢看到产业发展阿 01/17 20:13
8F：推 pushstut: 科林，科磊，应材…怎没设备ETF 01/17 20:13
9F：推 Thoris: 即使便宜好做的机台全国产 几年後大概从进口6000亿变成进 01/17 20:13
10F：→ Thoris: 口8000亿吧（总设备需求上升到1兆的话） 01/17 20:13
11F：→ omnistone: 使用台泥的水泥、中钢的钢铁满足扩厂需求 01/17 20:15
12F：→ Thoris: 真正贵的litho PVD CVD专利壁垒太强 啊etch和CMP又不值几 01/17 20:16
13F：→ Thoris: 个钱 难哪 01/17 20:16
14F：推 tcypost: 如果每个公司都像高端100人对抗辉瑞100000人的话是很好啦 01/17 20:17
15F：推 Thoris: 材料和耗材国产化比较可行啦 01/17 20:18
16F：推 stosto: 别闹了啦 台湾一堆设备商啦 又不是全部都要走高阶 01/17 20:20
17F：→ stosto: 封装吃饱就很爽了 01/17 20:20
18F：推 asdfg4862: 你以为蚀刻跟成膜机台有简单到哪吗 01/17 20:20
19F：→ stosto: 更何况还有前段一些洒出来的汤可以舔 01/17 20:20
20F：推 MrPanda: 学术单位有很多国产的半导体拼装设备 01/17 20:22
21F：→ MrPanda: ALD，PECVD/MOCVD ，stepper，SEM等等 01/17 20:22
22F：→ MrPanda: 至於现在市场上foundry产线上,前段四大module跟周边辅助 01/17 20:22
23F：→ MrPanda: 生产设备 01/17 20:22
24F：→ MrPanda: 台湾很多公司是这些外商的长期供应链 01/17 20:22
25F：→ MrPanda: 至於要整合成自家产品，就像我之前说的，顶多就给学术研 01/17 20:22
26F：→ MrPanda: 究单位使用 01/17 20:22
27F：→ MrPanda: 与其质疑政府 01/17 20:22
28F：→ MrPanda: 不如赶快想政府高官现在手上持有那些公司股票 01/17 20:22
29F：→ MrPanda: 应该又有一波大撒币要来了 01/17 20:22
30F：推 fenix220: 台湾人爱唱虽棒打落水狗又不是一两天的事 01/17 20:23
31F：推 guest8888: 就问专利怎麽解决 01/17 20:24
32F：推 lolpklol0975: 专利 很多要突破 ... 01/17 20:24
33F：→ a79111010: 大家可没说落水狗喔 把设备厂当落水狗的只有你 01/17 20:24
34F：推 stosto: 设备厂也不是专利都自己的啦，外商也是会用抄的 01/17 20:25
35F：→ stosto: 台湾有些也在抄啦 还抄得有模有样 01/17 20:25
36F：推 s3z15a3z15a: 专利真的是重点，不然单纯拼设备精度我是觉得台湾有 01/17 20:25
37F：→ s3z15a3z15a: 得拼 01/17 20:25
38F：→ stosto: 然後在部分半导体厂价格战台厂就会有优势了 01/17 20:26
39F：推 Thoris: 大型的外商设备後面也都一整串供应链上游 整个生态系环环 01/17 20:26
40F：→ Thoris: 相扣很难复制啦 ASML上游供应链几十家 01/17 20:26
41F：→ stosto: 大家都在整合生态系，这些根本就不是半导体厂在意的 01/17 20:27
42F：→ stosto: 半导体厂要的就是台湾只要有一台出来demo 01/17 20:27
43F：→ stosto: 他要拿来杀价用的 01/17 20:27
44F：→ Thoris: 专利是重点没错 单论零部件 耗材 组装这些台厂一定有能力 01/17 20:28
45F：→ Thoris: 因为很多是外商的local partner 01/17 20:28
46F：→ stosto: 部分机台专利卡死或者根本无法取代就算了 01/17 20:28
47F：→ stosto: 但不是每一个站点都需要某家设备商 01/17 20:28
48F：→ s3z15a3z15a: 驱动这块台湾真的比较弱..只能买日本或欧洲的回来搭 01/17 20:28
49F：推 thbygn98: 都马是先做然後被告再上法院和解授权==哪一次因为专利 01/17 20:29
50F：→ thbygn98: 就不做 01/17 20:29
51F：推 prereality: 台湾做机台是有空间的啦，一些开放中国家买不起日本 01/17 20:29
52F：→ prereality: 的就买台湾的 01/17 20:29
53F：推 Thoris: 偏偏不能取代的那些才是占进口产值最大的XD 01/17 20:30
54F：推 stosto: 那些也不是政策方向要攻击的市场阿 01/17 20:31
55F：推 s1023: 半导体还有专利跟技术问题 01/17 20:32
56F：推 Thoris: 其实我不知道有什麽政策耶 哪有政策XD 不就「希望GG努力 01/17 20:33
57F：→ Thoris: 支持国产，拜托了」吗？ 01/17 20:33
58F：→ Thoris: 如果政策指的是GG的采购策略 那的确是有些尝试啦 不过很 01/17 20:35
59F：→ Thoris: 多是头洗一半发现困难重重 01/17 20:35
60F：推 stosto: 封装已经很多台厂踩进去了 01/17 20:36
61F：→ stosto: 致茂甚至也是有Apple目前指定机型阿 01/17 20:36
62F：推 Thoris: 封装是比较有机会啦 毕竟是新赛道 而且标准由GG主导 01/17 20:38
64F：→ thbygn98: 这大概就是你想问的政策了 01/17 20:40
65F：嘘 jamesho8743: 去看看对岸吧 不想被别人掐脖子有错吗? 结果勒 理想 01/17 20:42
66F：→ jamesho8743: 跟现实是有差距的 不要想一步登天 01/17 20:42
67F：推 thbygn98: 11/12的新闻 经建会部门计画处 01/17 20:43
68F：→ hayato01: 只能叫好，不能看坏，很共 01/17 20:44
69F：嘘 jamesho8743: 做自己不擅长的 环境不适的 事倍功半 不如好好发挥 01/17 20:45
70F：→ jamesho8743: 自己的优点 不要想什麽都一把抓 01/17 20:45
71F：→ jamesho8743: 你去笑阿共搞半导体 结果都是被污走也没做出个啥小 01/17 20:46
72F：→ jamesho8743: 来 笑人家 那跟这个有什麽不一样? 01/17 20:46
73F：→ HydraGG: 国产 - 没前途，用钱砸水沟 01/17 20:47
74F：→ HydraGG: 代工 - 哈 一辈子代工 可怜喔 01/17 20:47
75F：→ HydraGG: 大概这样吧 01/17 20:47
76F：推 jamesho8743: 政治干扰经济干嘛 如果能做能赚 早就一堆了 厂商自己 01/17 20:49
77F：→ jamesho8743: 会做选择判断 能做的厂商自己去做 现在就是想搞国产 01/17 20:49
78F：→ jamesho8743: 或用规定用国货吧 01/17 20:49
79F：推 Aixtron: 将推动？能做的不是都做了，剩下的不是很好做 01/17 20:49
80F：推 thbygn98: 拿中共半导体比台湾，酷 01/17 20:50
81F：推 jerrylin: 台湾厂商能做的早就有人下去做了 剩下的是做不出来 01/17 20:50
82F：→ jerrylin: 台湾人那麽爱cost down 有便宜货能用怎会不用 01/17 20:51
83F：→ jerrylin: 规定用国货 结果生产出问题蔡英文负责吗 01/17 20:51
84F：推 polong1: 八卦畜怎会懂 01/17 20:52
85F：推 Aixtron: 其实产业自己会来，GG拉家登进EUV产业链很成功，哪来将推 01/17 20:54
86F：→ Aixtron: 动？ 01/17 20:54
87F：嘘 jamesho8743: 拿中共半导体比台湾刚刚好而已吧 中国是网路业强半 01/17 20:54
88F：→ jamesho8743: 导体弱 台湾半导体屌打中国 网路业被大陆打假的 每 01/17 20:54
89F：→ jamesho8743: 个国都有擅长跟不擅长的 你以为每样都强喔? 01/17 20:54
90F：推 thbygn98: 你也知道台湾擅长半导体，那我们不推半导体去推啥产业 01/17 20:56
91F：→ thbygn98: ？ 01/17 20:56
92F：推 Auoer: 好多文组真的以爲设备只有Asml ,废到笑 01/17 20:57
93F：→ teali: 口号治国 01/17 20:59
94F：推 kuroro94: 设备不是只有Asml，但关键设备就真的是Asml没错了... 01/17 21:04
95F：→ kuroro94: 一般晶圆切割台湾早就已经量产...关键技术国外把持没错 01/17 21:04
96F：推 remic7761: 总统一声令下，台积买下设备商，设备就国产化了！ 01/17 21:05
97F：推 HydraGG: 这篇如果是日韩发起的，那下面就会是反观 01/17 21:06
98F：→ babyMclaren: 现在的品质还是别闹了 01/17 21:08
99F：推 playboy007gy: 跟猪农补助200亿87%像 01/17 21:08
100F：→ babyMclaren: 看看汽车业的前例 01/17 21:08
101F：→ playboy007gy: 连看空都不行是谁该回八卦版 01/17 21:09
102F：推 f204137: 换拜登喊美国制造 推文肯定不一样 01/17 21:09
103F：→ babyMclaren: 要讲的话，台厂先把公安做好吧 01/17 21:09
104F：推 kuroro94: 设备应用升级後面要先烧足烧久基础科学 小国玩不起 01/17 21:09
105F：→ babyMclaren: 我们看到承载450mm转轴的轴承 01/17 21:09
106F：推 SkyPlus: 连领先的半导体都喷，如果回到以前请张忠谋回来带台积电 01/17 21:10
107F：→ babyMclaren: 千转的时候，平行度差1-2um 01/17 21:10
108F：→ f204137: 国内设备产值1000亿 进口6000亿 当然希望能国产 01/17 21:10
109F：→ kuroro94: 小国预算只够只能选特定少数领域专精 生技、GG制程啥都 01/17 21:10
110F：→ SkyPlus: 大概被乡民骂祖宗18代吧XD 01/17 21:10
111F：→ kuroro94: 要自产自足没那种预算... 01/17 21:11
112F：→ babyMclaren: 连隐引擎都做不好的国家... 01/17 21:11
113F：→ SkyPlus: 不过被骂也没差，之前去美国设厂被骂成怎样，现在680还 01/17 21:11
114F：→ SkyPlus: 还不是喊真香 01/17 21:11
115F：→ babyMclaren: 要投入非常多的心血，跟大陆砸钱追半导体一样 01/17 21:11
116F：→ babyMclaren: 砸完完全没进展的才是常见 01/17 21:12
117F：→ babyMclaren: 但至少比什麽两兆风电好啦 01/17 21:12
118F：→ SkyPlus: 不是很多人说补助浪费钱，没预算不好吗? 01/17 21:12
119F：嘘 hoaliy: 算了吧！政客想捞钱骗选票而已 01/17 21:13
120F：→ kuroro94: 支那大国有本钱容忍失败与试误基础科学 台湾小国只能挑 01/17 21:13
121F：→ babyMclaren: 你看裕隆，关税...嗯 01/17 21:13
122F：→ kuroro94: 少数已耕耘领域专精 啥都想要没那种没钱... 01/17 21:13
123F：推 bear753951: 看看国内机械工程师那可怜的薪水，顶天就是进GG卖肝 01/17 21:15
124F：→ bear753951: ，别期望国产的设备能有出头的一天吧 01/17 21:15
125F：→ babyMclaren: 我就是设备商啦，不看好 01/17 21:18
※ 编辑: twnndnpdnc (111.251.149.134 台湾), 01/17/2022 21:18:49
126F：嘘 jamesho8743: 半导体不等半导体设备 不然ASML还存在干嘛? 有台积 01/17 21:19
127F：→ jamesho8743: 啊 01/17 21:19
128F：→ CORYCHAN: 不用期待政府能做什麽 01/17 21:19
129F：→ CORYCHAN: 这种事永远都是靠民间企业在推的 01/17 21:19
130F：推 thbygn98: 眼中只有asml，你这样做股票的吗 01/17 21:19
131F：→ babyMclaren: asml也是有极紫光以外的机台啦 一样难度高 01/17 21:20
132F：→ babyMclaren: 如果政府有决心，可以从後段开始 01/17 21:20
133F：→ thbygn98: 嘴巴一堆理论，结果本土设备商股价一年涨三倍 01/17 21:21
134F：→ babyMclaren: 别一开始就asml applied. 先从saw开始 01/17 21:21
135F：推 john200: 一堆低能儿只知道ASML，真的是理组? 01/17 21:25
136F：推 OEC100: 你以为技术是钱砸的出来的吗 01/17 21:26
137F：→ rickylin: 台湾就一堆滞台中国人、台湾好就崩溃 01/17 21:30
138F：→ billy56: 你从後段开始做 但专利就卡在那边喔 XD 还不如做擅长的 01/17 21:32
139F：推 Niro: 当初GG也是政府支持出来的啊 01/17 21:33
140F：→ billy56: 台湾其实可以国产化啦 供应商都有 关键技术还是被人抓住 01/17 21:37
141F：嘘 jamesho8743: 台湾好 台湾赞 台湾不就好棒棒 啥都能做 啥都行 最强 01/17 21:40
142F：→ jamesho8743: 最赞啦 不要唱衰啦 拳头都可以对洋炮了 01/17 21:40
143F：嘘 buyoption: 先看看风力发电现在占台湾供电几趴 01/17 21:41
144F：推 oyyyo: 哈哈哈哈哈，一堆酸酸好好笑 01/17 21:43
145F：嘘 a810086: 干，什麽产业都不懂就想着要沾光不能嘘喔，蔡英文懂个屁 01/17 21:45
146F：→ a810086: 半导体 01/17 21:45
147F：→ a810086: 请问一下蔡英文有经营过公司？精通哪一项产业？就这样喊 01/17 21:46
148F：→ a810086: 喊就要别人买单喔 01/17 21:46
149F：推 prmotolprlin: 要嘴文组不懂怎麽不嘴我大文组总统 笑死 01/17 21:46
150F：推 asole: 这6000亿台湾吃下3000亿 就一个新的工业区规模了 01/17 21:46
151F：→ ji3g4tj06fu6: 国产能用的早就在用了，现在喊这个不就是又要拿纳 01/17 21:48
152F：→ ji3g4tj06fu6: 税钱养金主？ 01/17 21:48
153F：嘘 a810086: 蔡英文不要再沾半导体的光了好吗，半导体没你的事，赶快 01/17 21:51
154F：→ a810086: 去救一下台湾的软体跟行销，这才是台湾缺的 01/17 21:51
155F：嘘 a810086: 台湾的行销做的起来保证工业产值翻倍成长 01/17 21:54
156F：嘘 jamesho8743: 看来不是要沾半导的体光吧 是想吃半导体的肉 01/17 22:03
157F：嘘 vvnews: 一堆白痴 能开发的早就开发了 除非有新领域 台湾人什麽不 01/17 22:08
158F：→ vvnews: 会 最会抠门 现在母 猪喊的震天响不就是想打艾司摩尔的主 01/17 22:08
159F：→ vvnews: 意 还在扯供应链 谁不知道供应链一堆台商 笑死 01/17 22:08
160F：推 itwt: 国产一堆人骂，都进口又能被笑只帮人代工XD 01/17 22:14
161F：推 fantasyscure: 颜色不对 涨跌都可以酸 可怜虫 01/17 22:16
162F：推 dxx7514: 母猪教够了没? 01/17 22:20
163F：→ tututoto: 我以为这产业最重要的是技术壁垒高的部分 01/17 22:23
164F：推 g318: 没钱的大爷酸民很多的 01/17 22:53
165F：推 jamesho8743: 能酸是好事 当义和团国家就完了 01/17 22:58
166F：→ jamesho8743: 要酸还要找得到酸点 教徒只有盲信 01/17 22:58
167F：→ kyova: 乱酸一通也叫好事... 有几个推文是业界还能讲的到痛点，大 01/17 23:01
168F：→ kyova: 部分乱扯一通根本没啥讨论意义 01/17 23:01
169F：嘘 vanco2018: 国产的代理商和风电一样 01/17 23:11
170F：→ jerrylin: 川普早就喊过美国制造了 企业该干嘛还是干嘛好ㄅ 01/17 23:28
171F：→ jerrylin: 这种口号都是喊爽的而已啦 政府能做的顶多也就补贴采购 01/17 23:29
172F：→ jerrylin: 你技术不够 不行还是不行 当每个产业都口罩业喔 01/17 23:29
173F：推 Merkle: 专利没卡死的机台 大家都能做是能便宜到哪里去 01/17 23:39
174F：→ Merkle: 贵啦 01/17 23:39
175F：→ Merkle: 专利卡死的机台 关键part人家握在手上 你想山寨都没办法 01/17 23:40
176F：→ Merkle: 台湾供应链早就一大堆 不然一堆vendor是要赚什麽 01/17 23:41
177F：嘘 willy4907: 弱智 01/18 00:56
178F：嘘 agoodjob: 对啦，机台上的灯也是半导体设备哈哈 01/18 01:07
179F：推 kenro: 某些人就以为只有EUV啊 01/18 06:57
180F：→ HockeyOTL: 不切实际之有趣的发言 01/18 07:25
181F：→ babyMclaren: 我看到都是外商居多...那个营业额也超高 01/18 09:10
182F：→ babyMclaren: 後段disco towa ks 哪个是台厂？ 01/18 09:11
183F：→ babyMclaren: 每个市占都5-8成？剩下的也是其他外商啊 01/18 09:11
184F：→ babyMclaren: yamada fico tsk etc… 01/18 09:12
185F：→ babyMclaren: 台厂供应链只是卖卖 oring 螺丝吧 01/18 09:12
186F：→ babyMclaren: 磨轮刀片有听过，molding film resin 还没有 01/18 09:13
187F：→ babyMclaren: 只觉得连後段专利比较好闪的都困难重重 01/18 09:14
188F：→ babyMclaren: 台湾切入点是哪个角度？我们较擅长 01/18 09:14
189F：→ kyova: 较前面的推文比较值得看...股板不讨论投资标的沦落成八卦板 01/18 11:39
190F：→ kyova: 了...业界不是都在看这波设备材料自主能分多少羹。就算像 01/18 11:40
191F：→ kyova: 高端那样炒上来，提前布局捞到的人也比只当酸民强太多 01/18 11:40
192F：→ kyova: 设备这麽杂，就算吃到一部份分到几百上千亿也很多了，本来 01/18 11:42
193F：→ kyova: 就没有要全面国产化阿。 01/18 11:42
194F：→ kyova: GG部分可能也是想像苹果那样扶植供应商来杀价，台厂一堆被 01/18 11:44
195F：→ kyova: 苹果压榨成那样。GG大概也是想走类似路线。根本不需要全面 01/18 11:44
196F：→ kyova: 替代。 01/18 11:44
197F：→ kyova: 专利这种事...苹果照样施压达成和解。连抄都抄不赢那就无解 01/18 11:47
198F：→ kyova: 。只是法律层面的话那还有各种手段可缓冲。 01/18 11:48
199F：→ kyova: GG是民营事业，不可能对各种风险性投资无限制输血，多一个 01/18 11:59
200F：→ kyova: 能开外挂的来坦根本爽到。如果都只看效率，那很多产业早就 01/18 12:00
201F：→ kyova: 胎死腹中了。这类型能有少部分能成功就算万幸了。 01/18 12:01