作者EvilSD (星塵遠征君)
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標題Re: [請益] 公投結果會影響台股大盤嗎?
時間Thu Dec 16 17:31:17 2021
文章稍長,不想詳細看可以拉到最下面
台灣的經濟命脈的科技業
在台灣的晶圓製造業用的大量的電
因此影響最重要且最深刻的就是穩定的供電
所以這個議題會探討到重啟核四與三接遷移這兩項公投議題上
首先我們先來看一下台灣未來的電力配置規劃
https://imgur.com/yTmktrr.jpg
這張圖是未來4到6年的新建與除役機組規劃
我們可以看的到自從否定了深奧燃煤電廠後
未來的電廠規畫中沒有新的大型電廠
除役量 114年前是790.8(萬瓩) 116年是884.4(萬瓩)
新增量 114年前是836.02(萬瓩) 116年是1096.02(萬瓩)
接下來我們看台灣的歷年用電量與預估成長用量
歷年發購電量
https://i.imgur.com/zsjmi7C.jpg
歷年裝置容量
https://i.imgur.com/w6djB1l.jpg
根據台電資料
99年發購電量2073億度 109年用電量2389億度
99年裝置容量4091(萬瓩) 109年裝置容量4977(萬瓩)
但大多的成長都是不是基載的再生能源
109年扣掉99年的再生能源成長是676(萬瓩)
所以基載的部分只增加了210(萬瓩)
根據經濟部資料
全國電力供需報告用電量2020年高增2.1%高於10年平均
https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/ContentLink2.aspx?menu_
id=48&sub_menu_id=8749
預估台商回流,台積電設廠與電動車等因素,每年用電成長量平均成長2.5%
不過在這份報告中講到2020年的用電量為2,771億度,比上述的台電資料更多
如果用此數值計算114(2025年)用電量達3135億度
對比114年所新增與除役的量836-790 = 46(萬瓩)
用電卻新增364(億度),換算下來根本補不上新增的電量
只能依靠非基載的綠電與不退役一些機組才能補足
那接下來我們看一下近12月的台電風力發電量
https://i.imgur.com/BuZJ6s9.jpg
這十二個月加起來約715百萬度,約7.15億度
總結看未來的發電機組與能源結構
https://i.imgur.com/F14JAm8.jpg
以及經濟部電力供需報告
https://i.imgur.com/B7viquG.jpg
段落總結一下,到這邊我們可以發現未來的供電上台灣已經沒有選擇
可調控機組幾乎沒什麼成長,甚至透過經濟部的報告在114年還是下降的
在放棄深奧燃煤電廠後,未來幾乎是全部押住在風電與太陽能源上
這是目前的各類別發電量狀況
https://i.imgur.com/sgsApEP.jpg
尤其是大家關注近12月的風電發電上,可以發現夏天的風力佔比是低的
未來可以預估在春夏秋的下午入夜之後,就是風險較高的時段
所以真正能夠穩定用電量以及改善未來能源轉型的方式
除了重啟核四外,也要能夠延役核二核三
三接,四接(和協)無法避免,環保團體有提過三接四接整合在台北港的方案
不過被政府反對了
不過以上方案政府目前只選擇了三接,所以未來只能天佑台灣
以產業方來看,就只看台積電,明年的3nm量產與2024年的四座2nm廠
這些都是吃電怪獸,更別說其他產業的增產與電動車的發展
當然如果綜合以上的內容有什麼是最安全且最穩健的方法呢?
我認為是延役核二核三(核一已經來不及)
並且重啟核四作為保險,三接也可以往外推或是遷移
甚至四接也有足夠的時間做環評探討(畢竟要填海造陸)
並且觀察建好的離岸風場歷年的發電量狀況
以及積極探討下一個十年國家的能源計畫(目前的規畫只有到2025)
補充一下股點,近期的天然氣價格高漲
https://i.imgur.com/5ctzzLY.jpg
在未來探中和的協議上,現階段眾多國家天然氣使用量大增
以及回頭探討核電的使用與建設
因此可以在天然氣期貨上布局
--
那片有座高塔哭著朝北方奔去的天空,是我此刻片尋不著的風景
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.129.23 (臺灣)
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※ 編輯: EvilSD (220.133.129.23 臺灣), 12/16/2021 17:34:54
1F:推 twnndnpdnc : 好啦這篇文獻應該夠多不會被刪了吧? 12/16 17:33
2F:推 pico80286 : 你可以三接核四兩個都要 12/16 17:33
3F:→ pico80286 : 電越多越好,我都要 12/16 17:33
4F:推 pobby920 : 只到2025真的超誇張 12/16 17:34
5F:→ Verve : 核四重啟要幾年你真的知道嗎? 12/16 17:34
6F:→ applegoodeat: 沒用,現在這個政府眼裡只有選票 12/16 17:35
7F:推 tony15899 : 整天在問要幾年的 你是當以後台灣不用蓋新的電廠嗎 12/16 17:35
8F:→ pobby920 : 2025之後用愛發電嗎 12/16 17:35
9F:→ tony15899 : 是不是完工要好幾年的就不用蓋了? 12/16 17:36
10F:→ applegoodeat: 基本面不如一碗泡麵,選票能用騙的幹嘛認真做事 12/16 17:36
11F:推 deweyj : 又不是蓋好就能用,不然爛尾樓怎麼沒建商要接下去 12/16 17:36
12F:→ deweyj : 蓋 12/16 17:36
13F:推 wchang : 國民黨他媽亂源,反深奧再來反三接,然後說電不夠, 12/16 17:37
14F:→ wchang : 要核能 12/16 17:37
15F:推 bryant780417: 推這篇 看八卦以為現在台灣核能發電佔九成沒核能會 12/16 17:38
16F:→ bryant780417: 死 12/16 17:38
17F:→ nakayamayyt : 問核四要幾年的可以核四跟三接一起投 你沒重啟怎麼 12/16 17:38
18F:→ wchang : 2018年沒反深奧,現在都快要蓋好了 12/16 17:39
19F:→ nakayamayyt : 知道要幾年 12/16 17:39
20F:推 twnndnpdnc : 最大亂源是台中吧!自己發的電都不夠用還靠外縣市 12/16 17:39
21F:推 tony15899 : 現實是沒核能真的會死 你有種把核能停掉看看 12/16 17:39
22F:推 TCPai : 天然氣有跌了啦,從6塊多跌回4元不到了 12/16 17:39
已補充,謝謝
23F:推 pico80286 : 一起蓋就好了,核四還沒蓋好前,三接可以補上啊 12/16 17:39
24F:推 bryant780417: 放心遲早會慢慢停掉的 12/16 17:40
25F:→ twnndnpdnc : 完蛋了天然氣價格文獻補充不足,會不會被刪? 12/16 17:40
https://i.imgur.com/SdNmEuZ.jpg
趕緊補充一下,現在價格剛跌落一段,可以觀望是否可以買進
26F:→ tony15899 : 很愛喊沒佔幾% 又愛喊慢慢關 笑死人 12/16 17:41
27F:推 wsmomo : 前一篇文說蔡政府不會造作的,要不要出來道歉?http 12/16 17:41
28F:→ wsmomo : s://i.imgur.com/mI63kwr.jpg 12/16 17:41
29F:推 pp520 : Good 12/16 17:41
30F:推 pico80286 : 對,核四不知道幾年,所以三接要先蓋好,這樣就沒 12/16 17:41
31F:→ pico80286 : 問題 12/16 17:41
33F:→ pico80286 : 最理性的選擇,核四三接都要 12/16 17:42
34F:噓 snpr : 亂源是高雄吧,把興達電廠關掉,就一直出現停電問題 12/16 17:43
35F:→ snpr : 了,還好意思說為了空汙 12/16 17:43
※ 編輯: EvilSD (220.133.129.23 臺灣), 12/16/2021 17:45:12
36F:推 olivewood : 用電量越來越多,但是政府還是想惡搞能源政策 12/16 17:43
37F:→ a1106abc : 核四是安全性問題吧~不過我家離新北有點距離還好 12/16 17:44
38F:噓 shotan : 這麼會嘴都去用肺發電啊 12/16 17:45
39F:→ jenchieh5 : 台灣人就很可愛,被賣還幫政客數鈔票 12/16 17:46
40F:→ bouedx : 核電一定會比三接晚啦 核能比較多流程 12/16 17:47
41F:噓 yuys : 新北市早就反三接台北港了 嘻嘻 12/16 17:48
42F:推 joygo : 哪個黨都是亂源,專業的就交給台電評估,他們說什 12/16 17:48
43F:→ joygo : 麼就照做就好了 12/16 17:48
44F:推 Confusa : 核四就是建商出來說這棟樓很危險,有ABCD工程問題, 12/16 17:48
45F:→ Confusa : 再投入十年一千億都不保證能安全蓋好,建議不要蓋, 12/16 17:48
46F:→ Confusa : 然後居民跳出來說你亂講~~都是技術問題可以克服 12/16 17:48
47F:→ Confusa : 啦!五年五百億就能蓋好,小心別亂講話我告你喔(? 12/16 17:48
48F:→ Castle88654 : 環評哦… 12/16 17:49
49F:→ excia : 台電出來講了啊 八卦菁英和土條覺得他們比台電專業 12/16 17:49
50F:→ excia : 阿 12/16 17:49
51F:→ nakayamayyt : 同一個建商前一個老闆的時候說那棟樓很安全喔 12/16 17:50
52F:推 bcyeh : 智商有問題的都不覺得機車廢氣吸比較多….. 12/16 17:50
53F:推 stareyed : 不放心核四安全,之前聽說封存 要結案有廠商亂蓋, 12/16 17:50
54F:→ stareyed : 而且我住離核四不遠,怕,至於其他的核能政策覺得可 12/16 17:50
55F:→ stareyed : 以討論 12/16 17:50
56F:→ nakayamayyt : 換老闆就說樓亂蓋啦 但是員工沒一個要負責亂蓋呢 12/16 17:50
57F:→ a1106abc : 最慘就兩個電廠都沒過~但我覺得就算這樣也是回去 12/16 17:50
58F:→ a1106abc : 燒煤吧~ 12/16 17:50
59F:噓 yuys : 三接已經外推了 啊你是要再推去哪 12/16 17:50
60F:推 y1896547 : 台電不過就是政府的狗而已 12/16 17:50
61F:→ excia : 反正不管什麼專家學者還是工程師 在八卦板面前都沒 12/16 17:52
62F:→ excia : 有專業 12/16 17:52
63F:推 OyAlbert : 說穿就是台灣沒本錢反核,依照那異想天開的規劃未來 12/16 17:52
64F:→ OyAlbert : 一定開天窗,但現在好像也攔不住愛國義和團,摳憐 12/16 17:52
65F:推 Confusa : 馬政府時期的原能會也沒保證核四安全啊! 12/16 17:52
66F:→ yu830913 : 核四要那麼久確定不是某黨自己擋自己拖嗎?片面選 12/16 17:52
67F:→ yu830913 : 擇相信某黨,黨說什麼就是什麼 12/16 17:52
68F:推 kkkuccu : 啊三接就外推了啊 不支持嗎 12/16 17:53
69F:→ stareyed : 與其說是相信政府,不如說是不相信台灣公共工程品質 12/16 17:53
70F:→ stareyed : ,都要封存了要偷工減料也不見得有人發現 12/16 17:53
71F:→ excia : 異想天開的規劃就是反深澳反三接 擋中火燃氣機組 12/16 17:53
72F:推 Confusa : 然後歷任新北市長都是反核四的,包括朱立倫XD 不當 12/16 17:54
73F:→ Confusa : 新北市長了就挖坑給侯友宜跳XDD 12/16 17:54
74F:→ excia : 說台電是狗 然後100%相信台電有能力處理這個品質備 12/16 17:54
75F:→ excia : 受質疑的核四 12/16 17:54
76F:推 twnndnpdnc : 有沒有離岸存放核廢料的方法,都有離岸風機了! 12/16 17:55
77F:→ nakayamayyt : 一下台電一下原能會 你的建商還真多 12/16 17:55
78F:→ twnndnpdnc : 欸美國爸爸直接來蓋個核五好了地點選台中 12/16 17:56
79F:推 pico80286 : 反三接反核四拆中火也不會異想天開啊,有人就覺得台 12/16 17:56
80F:→ pico80286 : 灣不需要那麼多電,台GG換成腳踏車就好了 12/16 17:56
81F:→ nakayamayyt : 先搞懂施工監工區別再來舉例吧 12/16 17:57
82F:推 hellk : 能源規劃只到2025 之後呢?........... 12/16 17:57
83F:→ pico80286 : 就邏輯跟你不一樣而已,人類的幸福不建立在GDP上面 12/16 17:57
84F:→ yu830913 : 不知道用電0成長,台電藏電那個黨說的 12/16 17:57
85F:噓 dalyadam : 三接已經外推了,現在就是三接先蓋成,哪有時間遷移 12/16 17:58
86F:推 snownow : 覺得可以蓋三接+核5啊,幹嘛一定要拿舊的補,也沒省 12/16 17:58
我是覺得政府都不要核四了 核五根本看不到啦....
而且核二核三其實廠區內都能擴增機組
希望新北市長早日動工乾貯設施
87F:→ snownow : 到哪去 12/16 17:59
88F:推 royli : 只問何時會出元大天然氣 12/16 17:59
89F:推 stareyed : 蓋核五還是要延役都沒意見啦,但是核四我真的怕,拖 12/16 17:59
90F:→ stareyed : 那麼久不太相信沒問題 12/16 17:59
91F:→ hellk : 真的覺得直接討論核5好了 核4沒救了 12/16 17:59
92F:噓 excia : 你講三接可以外推或遷移 剛好是正反方各自的論調 你 12/16 17:59
93F:→ excia : 這句不矛盾嗎 12/16 17:59
94F:推 kainolife : 反正萊豬被擋後,台灣出口競爭力往下也就不用那麽多 12/16 18:00
95F:→ kainolife : 電了 12/16 18:00
我是覺得豬肉跟晶片比,晶片應該比較重要,出口競爭力應該還是半導體為主
96F:推 twnndnpdnc : 核四就像股票該停損,早點停損好嗎? 12/16 18:00
97F:→ twnndnpdnc : 話說都是燒開水,可以改建變燒天然氣嗎? 12/16 18:00
98F:→ royli : 明年風電會大成長,調度會變大問題 12/16 18:00
99F:推 twohigh : 直接蓋新的也比重啟核四好吧 12/16 18:00
100F:噓 tigerzz3 : 燃料棒 12/16 18:00
101F:→ stareyed : 核四原址拆掉重蓋也行,但我不相信現在核四的安全性 12/16 18:00
102F:→ excia : 最好三接+核五+核六 一個蓋台北市一個蓋台中市 12/16 18:01
103F:噓 snpr : 現在會缺電的原因,還不是現在政府說的,搞到現在狂 12/16 18:01
104F:→ snpr : 停電才喊三接 12/16 18:01
105F:→ royli : 夏季的晚上八點,會變得很刺激 12/16 18:01
106F:推 siriuskinght: 我支持每個縣市都要有一座核電廠 12/16 18:01
107F:→ pigofwind : 允許這種社會議題風向文順手補個股點的下場就是這樣 12/16 18:01
108F:→ pigofwind : 啊,到最後下面都在吵政治跟社會議題,沒人在聊股票 12/16 18:01
109F:→ pigofwind : ,早期八卦也是這樣偷渡政治進去的,現在輪到股板這 12/16 18:01
110F:→ pigofwind : 樣玩了 12/16 18:01
111F:噓 dalyadam : 明明就是深澳火力被公投擋掉,就是缺那些電 12/16 18:02
112F:→ stareyed : 所以我完全不懂三接萊豬再反啥,不是正好用來說國民 12/16 18:03
113F:→ stareyed : 黨過去決策正確,現在民進黨都必需照著來,正好大酸 12/16 18:03
114F:→ stareyed : 特酸民進黨必需延續國民黨政策 12/16 18:03
115F:→ excia : 檯面擁核一堆都住台北市 所以蓋台北市合理 台中市擋 12/16 18:04
116F:→ excia : 燃煤又擋燃氣靠北空污 核電廠剛好符合需求 強力推薦 12/16 18:04
117F:→ excia : 這兩個城市蓋新的核電廠 12/16 18:04
118F:推 rayisgreat : 說真的中部跟南部的發電量都大於用電量。問題主要是 12/16 18:05
119F:→ rayisgreat : 北部,因為北部用電量>>發電量。 12/16 18:05
120F:推 twnndnpdnc : 核能不能蓋台北市啦!冷卻水怎麼來拜託~~~ 12/16 18:05
121F:→ tony15899 : 只會用反智的言論不會讓你支持的論點更高尚 12/16 18:07
122F:推 siriuskinght: 不然台北人可以跟新北買電 12/16 18:07
123F:推 bryant780417: 八卦的核能專業就土條啊把台電罵得跟垃圾 然後又相 12/16 18:07
124F:→ bryant780417: 信他可以重啟核四 12/16 18:07
126F:推 twnndnpdnc : 別跟土條計較啦,他有憂鬱症過 12/16 18:09
127F:噓 snpr : 誰說的,笑死人 12/16 18:09
128F:噓 bryant780417: 對啊不要亂說 12/16 18:10
129F:→ cutbear123 : 清大核工畢業+一輩子在核電廠工作的許永輝不信 跑去 12/16 18:11
130F:→ cutbear123 : 信土條 真的笑死人 12/16 18:11
重啟方後面還有 李敏博士以及葉宗洸博士前核四廠長 等等...
131F:→ excia : 台電停電就罵得一無是處 要多爛有多爛 但是給台電管 12/16 18:11
132F:→ excia : 理核四100%安全 我就不知道這什麼邏輯 12/16 18:11
133F:→ bryant780417: 他只是太科學了 台電 綠柯侯都跟不上而已 我每篇都 12/16 18:11
134F:→ bryant780417: 推他出來選新北市市長拯救擁核派 12/16 18:11
135F:推 Andy5566 : 萊豬過關台美關係應該會有影響 12/16 18:12
136F:推 samarium : 深奧可以再啟了 12/16 18:13
137F:→ bryant780417: 就跟萊豬一樣啊 在八卦世界裡蘇偉碩是唯一真理 萊 12/16 18:13
138F:→ bryant780417: 劑就等於250顆搖頭丸 其他反對教授都綠狗側翼 就這 12/16 18:13
139F:→ bryant780417: 麼簡單 不用試著跟八卦溝通 沒用的 12/16 18:13
140F:推 lurenZ : 其實燃煤也沒真的那麼糟吧,可惜現在反煤比反核還強 12/16 18:13
141F:推 stoneofsea : 核四鏟平蓋核五 深澳重啟 三接也做 保證不缺電 12/16 18:13
142F:噓 guowei616 : 核4和台北港方案新北都反對 ,核23燃料池也快滿了 12/16 18:13
143F:→ guowei616 : 沒地方放舊燃料棒 沒半個縣市願意放最終處置廠 怎 12/16 18:13
144F:→ guowei616 : 延 ?放擁核最高的那個縣市我就贊成 12/16 18:13
145F:→ tony15899 : 說的你們都跟專家很熟 一輩子都在核電廠工作 12/16 18:16
146F:推 juicybottle : 你去跟侯友宜說啊核四蓋不蓋 12/16 18:16
147F:→ guowei616 : 蓋核5 蓋在擁核率最高的那個縣市我也贊成 不要到時 12/16 18:16
148F:→ guowei616 : 候要概那個縣市又反對 12/16 18:16
149F:→ excia : 核四公投可以當成核廢料和新核電廠選址的參考資料 12/16 18:16
150F:→ tony15899 : 運轉測試通過都他蓋章的 然後說不安全 12/16 18:16
151F:→ tony15899 : 阿怎麼測試通過的 好神奇 12/16 18:16
152F:→ excia : 如果你因為他先後說法不一而不信任他的說法 那你怎 12/16 18:17
153F:→ excia : 麼又相信他說安全的部分? 12/16 18:17
154F:推 victor050812: 真的該支持起來 12/16 18:18
155F:→ tony15899 : 不用相信啊 這種東西根本就不該拿出來公投 12/16 18:19
156F:推 twnndnpdnc : 這次議題都不該公投是沒錯 12/16 18:20
157F:推 Evoque : 整天拉國民黨出來救援不煩嗎...... 12/16 18:20
158F:→ tony15899 : 局外人去吵這個不覺得很有趣? 12/16 18:20
159F:推 haski : 大家懂得真多,而我只知道不能相信現在的執政黨 12/16 18:20
160F:→ tony15899 : 我的老師為了維護某個議題案在以前批鬥過 12/16 18:21
161F:→ tony15899 : 被批鬥 12/16 18:21
162F:→ tony15899 : 然後批鬥他的人現在又支持這個議題了 好玩嗎? 12/16 18:21
163F:推 faiya : 所以看起來當年深奧縮了真的很致命 12/16 18:23
164F:推 qooh2 : 啊請問核四重啟要花多少年?貢寮居民都反對耶 12/16 18:23
165F:→ qooh2 : 更別說連新北市長自己都不敢喊支持核四了,有心就該 12/16 18:24
166F:→ qooh2 : 提核五,然後看公投哪個地方最多支持去那蓋啊 12/16 18:24
167F:推 piliwu : 新北市反台北港方案喔 12/16 18:25
168F:推 aweara : 核電廠2025年停 就是40年執照到期 不是亂停 應該無 12/16 18:25
169F:→ aweara : 法延期 12/16 18:25
170F:推 twnndnpdnc : 法案廢了,核電不是可以延期了嗎? 12/16 18:29
171F:→ tony15899 : 這種東西就跟大家都不想要焚化爐 12/16 18:30
172F:→ tony15899 : 但是大家都需要丟垃圾 12/16 18:30
173F:→ tigerzz3 : 深澳都被反到不蓋了還講核能 12/16 18:31
174F:→ tony15899 : 去討論這種東西有意義嗎? 阿你說支持核電的廢料放家 12/16 18:31
175F:→ tony15899 : 那核一核二核三廢料算誰的? 誰沒用過電? 12/16 18:32
176F:推 twnndnpdnc : 高階核廢料放烏坵,可惜金門不同意 12/16 18:33
177F:→ dnaface : 感覺多少就會影響 12/16 18:33
178F:推 cleanx : 經濟部長:保證不會缺電 12/16 18:34
179F:推 adey40 : 怕啥,電不夠就減壓供電阿,壓減一半不就多一倍的電 12/16 18:34
180F:→ adey40 : 可以用了? 連台電自己都認證這是有效的供電方式了 12/16 18:34
181F:推 adey40 : 你說變電所爆炸怎辦? 爆了就維修換材料阿,反正政 12/16 18:36
182F:→ adey40 : 府很有錢還可以促進經濟活絡 12/16 18:36
183F:推 seou : 蔡皇說2025是下一代的事 不甘她的事 嘻嘻 12/16 18:37
184F:→ TaiwanUp : 台灣已經少子化 確定核電廠顧得好? 12/16 18:37
185F:推 twnndnpdnc : 變電所請更新資訊,新的已經完工兩年,是居民不同意 12/16 18:38
186F:→ twnndnpdnc : 啟用 12/16 18:38
187F:推 aweara : 核一廠執照 當時國民黨都沒延期了 核二核三更不可能 12/16 18:38
188F:→ aweara : 延期 12/16 18:38
189F:推 gungunme5566: 反正台積電不會缺電 缺電的是韭菜 12/16 18:39
190F:噓 sunsolars : 把核五放哪裡 12/16 18:39
191F:→ TaiwanUp : 除非英語國家早日達成 否則人材不夠顧核電廠 12/16 18:40
192F:推 goheihaley : 你...電力系? 好認真 12/16 18:40
193F:→ lustpp : 深澳不做真虧 用電的我全都要 12/16 18:41
194F:推 gn02218236 : 要被刪了 敢揭政府的底QQ 12/16 18:41
195F:→ TaiwanUp : 核電廠所需人材的質與量可不下台積電 12/16 18:42
196F:→ lokoo : 這是缺乏愛的國家,讓我們用愛發電 12/16 18:42
197F:推 mosuta23179 : 核電廠的管理可不是開放開放移工能解決的 12/16 18:43
198F:推 twnndnpdnc : 其實還有核電廠風險評估計算問題,各式各樣算法 12/16 18:43
199F:→ Enzofulgura : 所以2025非核家園真的是垃圾口號 12/16 18:44
200F:→ Enzofulgura : 只要台灣常態性跳電停電經濟保證吃屎 12/16 18:45
201F:推 twnndnpdnc : 那條電業法早廢了!你活在民國幾年? 12/16 18:45
202F:推 wei7799 : 中南部反三接頭殼才有問題,不想要南電北送又反三 12/16 18:47
203F:→ wei7799 : 接,頭腦有病 12/16 18:47
204F:推 aweara : 三接是給大潭#7,8,9 共330萬 剛好補核二 三 12/16 18:47
205F:推 aweara : 現在是南電中送跟北電中送 12/16 18:51
206F:推 jdjfghr : 推整理 12/16 18:51
207F:推 Tossdog : 這篇覺醒的蟑……青年不喜歡看到 電用愛就能發了 蓋 12/16 18:55
208F:→ Tossdog : 核電廠幹嘛 12/16 18:55
209F:推 jonaswang01 : 別鬧了,垃圾鋼鐵傳產停掉品質不佳的就好啦 12/16 19:00
210F:→ Brioni : 當年說台電藏電不缺電要不要道歉???? 12/16 19:02
211F:噓 windersword : 笑死,核四重啟要多久?誰封存的 12/16 19:03
212F:推 Jimmy030489 : 核二核三不可能延期啦 時間來不及 又自打臉 12/16 19:03
213F:→ excia : 把深澳三接通通反掉然後要不缺電 誰才用愛發電 12/16 19:05
214F:→ sa1989 : 叫台積電出錢阿,台灣提供便宜的水電和人力那麼久了 12/16 19:05
215F:→ sa1989 : ,該回饋一下吧 12/16 19:05
216F:→ excia : 政策沒一直被惡搞哪會缺 12/16 19:05
217F:推 lase : 推 12/16 19:06
218F:→ Jimmy030489 : 當初把核能否決掉 就要自己提出對策阿 12/16 19:07
219F:推 AZD9291 : 先空手吧 12/16 19:07
220F:推 keela : 當年震天價響的風力現在什麼鳥樣 就知道這政府根本 12/16 19:07
221F:→ keela : 沒在care能源這塊 12/16 19:07
※ 編輯: EvilSD (220.133.129.23 臺灣), 12/16/2021 19:15:22
222F:噓 albertx : 看到重啟核四就知道在搞笑的 蓋核5還比較快 12/16 19:10
223F:噓 Brioni : 惡搞核四20年再說缺電???? 12/16 19:11
224F:推 springman : 目前太陽能發電量是穩定增加,可是風力發電就... 12/16 19:17
225F:噓 gametv : 核二延役自從被地方政府可乾儲場後已經不可能、深澳 12/16 19:19
226F:推 energy100203: 最保險就核4+3接 單選一項是在搞笑嗎0.0 12/16 19:19
227F:→ gametv : 電廠又被國民幹掉。就算核四要重啟到時三接公投過又 12/16 19:20
228F:→ gametv : 要多花11年,這段空窗期... 12/16 19:20
229F:→ gametv : 現在缺電檯面上兩黨跟當時反深澳的國民人人有份,一 12/16 19:21
230F:→ gametv : 個都別想賴 12/16 19:21
231F:推 littlehost : 核4都弄不起來了,還想蓋核5,笑死 12/16 19:22
232F:→ gametv : *卡乾儲場 12/16 19:22
233F:推 littlehost : 現在就是執政黨自食惡果,當初在野時,經濟部和台 12/16 19:25
234F:→ littlehost : 電就說2025有缺電危機,被嗆說恐嚇人民,台電藏電 12/16 19:25
235F:→ littlehost : ,上台後弄了一個四不像的能源政策 12/16 19:25
236F:→ littlehost : 台電內部報告不是有說核四一號機可望於三至四年內 12/16 19:27
237F:→ littlehost : 邁入啟動測試階段系統開始運轉發電 12/16 19:27
238F:噓 giants406 : 以後停電先停核四深澳三接都反對的新北啦 12/16 19:28
239F:推 albertx : 核5真的比核4快阿 我支持核電 但反對核四 12/16 19:29
240F:噓 livi362 : 核四還要蓋多久? 12/16 19:30
241F:推 vm4m06 : 斷掉跨縣市的電網輸送,電廠蓋不夠的縣市就不要用電 12/16 19:32
242F:→ vm4m06 : ,等電廠蓋好為止才開始用電的話,電廠很好蓋 12/16 19:32
243F:→ vm4m06 : 就是因為有南電北送這種政策,電廠才蓋不出來 12/16 19:33
244F:推 vm4m06 : 反對電廠扛廢料的縣市還可以爽用電的話,那大家都 12/16 19:35
245F:→ vm4m06 : 來反電廠啊 12/16 19:35
246F:推 a6976933 : 根本就沒有要蓋核五還有人說要蓋 笑死 12/16 19:36
247F:推 vm4m06 : 是啊,本來就沒有蓋核五這個選項,那個蓋好最快10年 12/16 19:38
248F:→ vm4m06 : ,電力缺口至少5年內會爆開 12/16 19:38
249F:推 bbo214 : 藻礁不同意 核四同意 有電都來啊 12/16 19:38
250F:→ vm4m06 : 台積電的新廠不可能等到10年後等核五蓋好才開始商 12/16 19:39
251F:→ vm4m06 : 轉 12/16 19:39
252F:推 ohlong : 工科有腦的都挺核 文組無腦用愛發電 12/16 19:40
253F:推 victorytim : 好多人崩潰 嘻嘻嘻 12/16 19:40
254F:推 DouglasT : 怎麼延?侯友宜不給乾儲執照 核二廠是廢燃料棒廢塞 12/16 19:41
255F:→ DouglasT : 到停機的 12/16 19:41
256F:推 vm4m06 : 那就不要用電啊,我看等缺電跳電成常態之後雙北的 12/16 19:44
257F:→ vm4m06 : 房價剩多少 12/16 19:44
258F:推 kaneggyy : 支持核能 支持三接 12/16 19:44
259F:→ vm4m06 : 沒有發電方式是沒有汙染的 12/16 19:44
260F:→ vm4m06 : 要用電還嫌汙染嫌廢料到底是搞錯了什麼 12/16 19:45
261F:推 poorcharles : 只能祈求台積別再繼續在台灣建廠了 12/16 19:48
262F:推 vm4m06 : 台積電為台灣創造大量的就業機會大量的外匯大量的稅 12/16 19:49
263F:→ vm4m06 : 收,反台積電的人在想什麼 12/16 19:49
265F:→ vm4m06 : 一間公司繳的稅就佔全台灣營業稅的11% 12/16 19:50
266F:→ vm4m06 : 第二名鴻海都還只是他的1/10 12/16 19:51
267F:→ vm4m06 : 這都沒算他底下員工稅收與他帶來的整個產業鏈的貢獻 12/16 19:52
268F:→ vm4m06 : 反這種企業的人是覺得台灣還有什麼產業能打 12/16 19:52
269F:推 yurian : 強關核四硬上深奧 現在來牽拖沒有愛想要呼吸的人嗎 12/16 19:54
270F:→ yurian : 怎不用愛發電補缺口 更不要說風電裡面 跟疫苗一 12/16 19:54
271F:→ yurian : 樣水很深 當初有跟上的是可以大賺一票啦 只是現在 12/16 19:54
272F:→ yurian : 都被看破手腳 12/16 19:54
273F:推 vm4m06 : 沒人反風電啊,問題是電在哪 12/16 19:55
274F:→ kkjjkkjj : 未來十年能源計畫?就繼續亂搞啊,然後再找網軍帶 12/16 19:56
275F:→ kkjjkkjj : 風向啊 12/16 19:56
276F:→ yurian : 不過大概 如意算盤 沒算到川普會讓台商大幅回流 半 12/16 19:56
277F:→ yurian : 導體引領全球 往後回顧歷史 無限qe+covid19就是這 12/16 19:56
278F:→ yurian : 時代的代表 12/16 19:56
279F:推 littlehost : 兩兆風電是德政,我是說對廠商 12/16 19:56
280F:推 jackXDD : 問題是檯面上沒人想收廢料 擁核淪為口號 12/16 19:57
281F:→ kkjjkkjj : 以後就看公投票啊,反核的先停電 12/16 19:57
282F:推 vm4m06 : 就說了,斷掉南電北送,不爽電廠就不要用電,這個政 12/16 19:58
283F:→ vm4m06 : 策能落實的話電廠就很好蓋了 12/16 19:58
284F:推 yurian : 其實類似基地台 12/16 19:59
285F:→ vm4m06 : 只要這種「廢料你扛電我爽用」的政策存在,大家當然 12/16 19:59
286F:→ vm4m06 : 都來反電廠啊 12/16 19:59
287F:推 nalthax : 看能不能補貼綠建築升級,降低空調用電 12/16 20:00
288F:推 homway : 不要自欺欺人啦,核四都被搞死了,你核五也一樣吵斷 12/16 20:00
289F:→ homway : 層 核廢 吵太晚完工 吵環評,反核有在理性討論? 12/16 20:00
290F:→ Brioni : 2021-12-16 19:50 風力0.255%,太陽能0% 12/16 20:00
291F:推 poiu98877 : 你分析的很好但少分析一點 我們政府是低能兒 所以會 12/16 20:00
292F:→ poiu98877 : 堅持發展綠電 12/16 20:00
293F:推 CaTkinGG : 這種都長期計畫 到時候騙不了人的 12/16 20:01
294F:→ nalthax : 現在這些都要2025之後有機會可用,等於這三年還是會 12/16 20:01
295F:→ nalthax : 缺電 12/16 20:01
296F:→ d8511557 : 哪個政府不發展綠電?中國花的綠電更多! 12/16 20:01
297F:→ Brioni : 惡搞核四20年說現在來不及、停工復工太多次,真有臉 12/16 20:01
298F:→ d8511557 : 三階就2025之前能蓋好.要說缺電怪2018深奧被反對吧 12/16 20:02
299F:推 vm4m06 : 沒人反綠能,核四就算運轉,台積電也需要買綠電 12/16 20:02
300F:→ d8511557 : 惡搞核四是誰惡搞的?20年都同一黨執政? 12/16 20:02
301F:→ d8511557 : 日本發生318的時候怎不說重啟核四? 12/16 20:03
302F:→ kkjjkkjj : 反核就是用不理性來亂你啊 12/16 20:03
303F:→ nalthax : 而且天然氣應該是設立在運輸儲藏的條件跟設備完善的 12/16 20:03
304F:→ nalthax : 港口更好吧 12/16 20:03
305F:→ d8511557 : 只看眼前不看才幾年前發生的318.當初反核是全台共識 12/16 20:03
306F:→ Brioni : 核四沒被搞早該在10幾年前就開始發電了,不就還好當 12/16 20:03
307F:→ Brioni : 年翡翠水庫被搞有堅持到底 12/16 20:03
308F:推 littlehost : 現成的都無法商轉了,你還期待一個連計畫沒有的核5 12/16 20:04
309F:→ littlehost : ?擺明就是來轉移焦點的議題 12/16 20:04
310F:→ d8511557 : 就沒人要核四!全台沒一個縣市長出來表態! 12/16 20:04
311F:推 kkjjkkjj : 所以中國一個核電廠都沒有,是嗎 12/16 20:05
312F:→ kkjjkkjj : 日本一個核電廠都沒有,是嗎 12/16 20:05
313F:→ d8511557 : 中國多大?台灣多大?中國蓋1000座核電都沒問題 12/16 20:05
314F:→ littlehost : 縣市長不要不代表人民不要啊,就是要用選票告訴他 12/16 20:05
315F:→ littlehost : 們什麼才是民意不是嗎? 12/16 20:05
316F:推 lien0972 : 一堆說蓋核五真是笑死 核四都能拖成這樣 就算蓋核 12/16 20:06
317F:→ lien0972 : 五能順利蓋完? 還是到時候又變另一個核四 12/16 20:06
318F:→ d8511557 : 縣市長比你更不懂民意?縣市長對民意最敏感好不好 12/16 20:06
319F:→ d8511557 : 假設核四重啟過也不過25%.2年內核四能重啟? 12/16 20:06
320F:→ d8511557 : 然後2後年另一邊出來搞反核四公投一樣25%過 12/16 20:07
321F:→ d8511557 : 台灣就遶著核四一直空轉就好 12/16 20:07
322F:推 lovecab : 萊豬 嘿嘿嘿 12/16 20:07
323F:→ d8511557 : 能源政策拿來公投就是腦殘.誰提的! 12/16 20:07
324F:推 maxjoe : 四個同意 台股上2萬 12/16 20:07
325F:噓 LinBaoYan : 怕沒電的不會選都要蓋喔笑死,被政客綁架幹嘛 12/16 20:07
326F:→ Brioni : 過去20年一直有一雙看得見的手在亂沒消失過喔,翻新 12/16 20:08
327F:→ Brioni : 聞就知道誰一直在吠 12/16 20:08
328F:→ d8511557 : 對.怕就全蓋! 12/16 20:08
329F:推 littlehost : 因為政府亂搞能源政策,呵呵 12/16 20:08
330F:→ d8511557 : 不知道當初是誰完全執政完全負責! 12/16 20:08
331F:→ d8511557 : 不知道633誰喊得.找封存那個人! 12/16 20:09
332F:→ kkjjkkjj : 沒有啊代表台灣走在全世界最前面啊 12/16 20:09
333F:→ Brioni : 剛剛看了一下,風力即時發電變多了!!0.262%!! 12/16 20:09
334F:→ kkjjkkjj : 又來了,又開始用不理性來帶風向 12/16 20:10
335F:→ littlehost : 執政黨當初在野時說政府說2025缺電是恐嚇人民,台 12/16 20:10
336F:→ littlehost : 電藏電,現在亂搞一個能源政策要人民背書,呵呵 12/16 20:10
337F:→ kkjjkkjj : 整個國家的能源政策與未來計畫都一直政治考量,真 12/16 20:11
338F:→ kkjjkkjj : 的蠻可悲的 12/16 20:11
339F:→ d8511557 : 3年前不缺電.不代表3年後不缺!今年台灣資金回流多少 12/16 20:11
340F:→ d8511557 : 產業回流多少.半導體新蓋多少廠都不用電? 12/16 20:11
341F:→ kkjjkkjj : 難怪台灣人民看到政府這樣亂搞都不敢生小孩了 12/16 20:11
342F:噓 snpr : 股版的人都大智若愚,不同意見的是笨蛋,好厲害喔, 12/16 20:12
343F:→ snpr : 一定賺大錢 12/16 20:12
344F:→ d8511557 : 一個負責的政府不是拿3年前情況嘴. 12/16 20:12
345F:→ littlehost : 當初就說2025年會缺電,是現在執政黨說恐嚇人民, 12/16 20:12
346F:→ littlehost : 現在看來是誰在恐嚇人民,一清二楚 12/16 20:12
347F:→ d8511557 : 所以政府為了以後的用電產業需求.打臉3年前的自己 12/16 20:12
348F:→ d8511557 : 有何不可? 12/16 20:12
349F:推 vm4m06 : 電是你我在用的,缺電是對誰有好處 12/16 20:13
350F:推 littlehost : 當初反對是為了上台啦,還以為有做過完整分析喔, 12/16 20:14
351F:→ littlehost : 笑死 12/16 20:14
352F:推 crazydj : 核電天然氣都來 我不嫌電多~ 12/16 20:15
353F:推 vm4m06 : 台灣政客那什麼德性大家都知道,但是電是你我以及 12/16 20:16
354F:→ vm4m06 : 全台灣的人在用的,不是只有那些出張嘴的 12/16 20:16
355F:噓 om8713026 : 還以為來到八卦版了 12/16 20:16
356F:推 howhower : 核四就是比連沒有計畫的核五還要爛 12/16 20:19
357F:推 andan : 大推!能源政策根本一堆洞要補 12/16 20:24
358F:噓 mcamory : 看到重啟核四就知道是來亂的 12/16 20:41
359F:推 eric6616 : 公投就真的一堆沒執行 政黑璋仔一直造謠 12/16 20:42
360F:推 famle : 你要能源轉型產業就跟著要轉型,綠能扛不住那些半 12/16 20:45
361F:→ famle : 導體耗能怪獸 12/16 20:45
362F:推 clecer : 核一核二已經太老舊非常危險了,核4拼裝機不可能重啟 12/16 20:45
363F:→ clecer : 你這核能仔可以不要亂嗎 12/16 20:46
364F:→ famle : 要綠能 又要半導體 最後就是燃氣燃煤開到滿 12/16 20:46
365F:推 AlexanderIn : 用愛發電啊 12/16 20:46
366F:→ kkjjkkjj : 你沒有半導體你要拿甚麼產業補GDP? 12/16 20:46
367F:推 vm4m06 : 雙北要蓋火電我不反對啊,自己用的電汙染自己扛 12/16 20:47
368F:→ kkjjkkjj : 你說核能都停可以啊,你拿甚麼來補缺口 12/16 20:48
369F:推 famle : 要半導體補GDP就現實一點穩定便宜的電力才是半導體 12/16 20:48
370F:→ famle : 的根基 12/16 20:48
371F:推 vm4m06 : 記得等電廠蓋好再開始用電啊,電廠沒蓋好之前慢慢 12/16 20:48
372F:→ vm4m06 : 等 12/16 20:48
373F:推 famle : 反核的整天說核能很危險~台積電在擴廠時又不出來 12/16 20:52
374F:→ famle : 反對~我就問電力缺口怎麼補? 12/16 20:52
375F:→ s3z15a3z15a : 核四還沒蓋好耶..先說重啟需要多久..3年內沒辦法商 12/16 20:54
376F:→ s3z15a3z15a : 轉就別說了吧 12/16 20:54
377F:推 vm4m06 : 還是那句話,只要反電廠又可以爽用電的政策存在, 12/16 20:54
378F:→ vm4m06 : 那大家都來反電廠啊 12/16 20:54
379F:噓 snpr : 推天燃氣才是經濟倒退魯,全世界在減碳了,以後哪 12/16 20:54
380F:→ snpr : 個國家不減就懲罰 12/16 20:55
381F:推 famle : 每個地方巴不得台積電過去建廠~有沒有想過台積電 12/16 20:55
382F:→ snpr : 天然氣甲烷超高,溫室效應一大元凶 12/16 20:55
383F:→ famle : 耗電已經佔台灣用電量的5%了~明年會升到7%你拿什 12/16 20:55
384F:→ famle : 麼來補電力缺口? 12/16 20:55
385F:推 vm4m06 : 也可以三接核四兩個選項都過啊,三接去補台積電的 12/16 20:57
386F:→ vm4m06 : 用電缺口,核四確定可以商轉再開,台灣以後要轉型電 12/16 20:57
387F:→ vm4m06 : 動車的話,電力缺口還不知道要多少,電廠蓋多了就 12/16 20:57
388F:→ vm4m06 : 放著當備轉而已 12/16 20:57
389F:噓 Francix : 圖片來源,改圖作假嗎? 怎麼和原圖不同? 12/16 20:58
390F:推 vm4m06 : 台灣現在是緊繃到該退役的電廠和機組沒辦法退役,然 12/16 20:59
391F:→ vm4m06 : 後還有人繼續反電廠 12/16 20:59
392F:推 BBryson : 檯面上就是很明顯有人為亂而亂 12/16 21:00
393F:噓 bojoun : 你知道核4真正開始發電要幾年嗎 12/16 21:00
394F:→ vm4m06 : 是真的要等到像前幾天那樣機器操到燒掉造成大停電才 12/16 21:00
395F:→ vm4m06 : 甘心是不是?? 12/16 21:00
396F:噓 vvnews : 這個政府眼裡只有選票 如果有遠見當初不會檔核四 12/16 21:01
397F:→ vvnews : 不用期待 12/16 21:01
398F:→ vm4m06 : 電廠蓋多了,就可以把老舊的機組汰換掉,該檢修的也 12/16 21:01
399F:→ vm4m06 : 能停機檢修 12/16 21:01
401F:→ vm4m06 : 以後還有電動車這種耗電的政策,那個用電需求要增加 12/16 21:02
402F:→ vm4m06 : 多少還不知道 12/16 21:02
403F:→ vm4m06 : 只是全台灣的車子都改成吃電的話,需求肯定很多 12/16 21:03
404F:→ vm4m06 : 電廠蓋多了是會咬人嗎??蓋的不夠是要等蓋好才開始 12/16 21:04
405F:→ vm4m06 : 用電嗎?? 12/16 21:04
406F:推 fakinsky : 相信政府 有很多專家 很愛台灣 有遠見 12/16 21:06
407F:推 yilin11 : 民進黨在野時反萊豬護藻礁是沒遠見的意思嗎? 12/16 21:08
408F:→ yilin11 : 當初不反台灣是不是更早走入國際 12/16 21:09
409F:推 watermilk77 : 沒有缺電,是台電藏電 12/16 21:16
410F:噓 dever : 核四重啟也難保十年內商轉,確定要投錢? 12/16 21:17
411F:推 vancepeng : 一直八卦板八卦板 怎麼不好好看專業政黑板就好 還是 12/16 21:20
412F:→ vancepeng : 怕別人不知道你們政黑廁所門壞掉 12/16 21:20
413F:→ DareJ : 先不管核四 沒有新的核電能源台灣之後電動車跟半導 12/16 21:21
414F:→ DareJ : 體都等著勞賽 自己想辦法調整 12/16 21:21
415F:→ vancepeng : 台灣就是需要核電廠 不知道要蓋多久乾脆不要蓋 什麼 12/16 21:21
416F:→ vancepeng : 邏輯啦 12/16 21:21
417F:→ vancepeng : 一堆吃電怪獸 還是你要去離岸幫忙轉風扇 12/16 21:22
418F:→ DareJ : 以後一堆狗狗肉都增加腳踏裝置 12/16 21:28
419F:→ coldeath : 推重啟核四,但你最後二句gas期貨的觀點...保重啊 12/16 21:32
420F:推 vvnews : 核四應該不可能重啟 最有效的方法應該是蓋三接 重 12/16 21:35
421F:→ vvnews : 蓋核五 地址就前面有人提到的 直接核四原址打掉重 12/16 21:35
422F:→ vvnews : 練 12/16 21:35
423F:→ ihsun : 還在核4?核4十年後都還不會完工 12/16 21:36
424F:推 alphish : 其實向中國買電就好,拉兩百公里的電纜沒有很遠 12/16 21:36
425F:推 Uncontinue : 怕缺電就是核四重啟三接不用遷 要猶豫啥 12/16 21:37
426F:推 xkakakaka : 核四蓋不起來啦 拜託支持三接 12/16 21:39
427F:推 TsukiHime : 還有腦殘人繼續吃飯盒 嘆 12/16 21:39
428F:推 alphish : 要投票了希望往均不要來古板 12/16 21:45
429F:推 jerry213 : 還在講重啟核四是多沒概念阿... 12/16 21:49
430F:噓 givar : 核四無法 12/16 21:53
431F:推 dhccc : 我全都贊成 三接深澳核四都給我蓋起來 12/16 21:54
432F:→ givar : 電廠不都是汰舊換新?你說沒規劃到底怎來的? 12/16 21:55
433F:推 derji : 推3接跟核四重啟+1 12/16 21:57
434F:噓 Hirano : 就算公投通過,核四也無法立即啟用,而且也只有6%到 12/16 21:58
435F:→ Hirano : 底要幹嘛啦 12/16 21:58
436F:推 dhccc : 錢放台股還是怕怕的 改天轉戰美股再反對蓋電廠好了 12/16 22:00
437F:推 vm4m06 : 沒辦法立即用也可以準備好再開始用,台灣需要很多 12/16 22:00
438F:→ vm4m06 : 很多的電 12/16 22:00
439F:→ vm4m06 : 一根風力發電風扇佔幾%?一塊太陽能板的電佔幾%?就 12/16 22:01
440F:→ vm4m06 : 算再少也都得蓋 12/16 22:01
441F:→ vm4m06 : 又要養吃電怪獸又要發展電動車又死不蓋電廠的邏輯是 12/16 22:03
442F:→ vm4m06 : ?? 12/16 22:03
443F:推 ohdogkid : 覺得6%很少的不要鬧了吧... 12/16 22:05
444F:噓 LeFilsDuVent: 核四 12/16 22:06
445F:推 gametv : 三接一定要投反對啦,如果是目標是不缺電 12/16 22:06
446F:推 xyz30317 : 核四那種舊式拼裝貨 弊案又一堆 不如直接規劃核五 12/16 22:08
447F:噓 LiamTiger : 核四投同意,覺得三接要不同意,核四就算真的啟用 12/16 22:09
448F:→ LiamTiger : 絕對也來不及補三接缺的 12/16 22:09
449F:推 vm4m06 : 核五最快也是10年以後的事,這是從現在開始蓋的話 12/16 22:09
450F:→ LiamTiger : 但我還是反對啟用核四,要就用核五,用最新的反應 12/16 22:10
451F:→ LiamTiger : 爐還比較好,核四搞這麼久真的敢用嗎 12/16 22:10
452F:推 vm4m06 : 核四同意,三接反對,即使兩個電廠都過我還不覺得台 12/16 22:10
453F:→ vm4m06 : 灣會不缺電,因為風電實在蓋太慢了 12/16 22:10
454F:推 wuvince : 延役核二核三極其困難,用過核燃料池已經放滿了 12/16 22:13
455F:推 GilGalad : 同一個建商蓋的核一核二核三就不危險 只有核四危險 12/16 22:14
456F:推 vm4m06 : 風電的進度落後,歐盟的碳稅制度2023年試行,2026年 12/16 22:14
457F:→ vm4m06 : 正式實施 12/16 22:14
458F:→ GilGalad : 這種邏輯也是蠻匪夷所思 既然如此應該馬上蝦盪核能 12/16 22:14
459F:→ vm4m06 : 他們還嘴砲2035年禁售燃油車,台灣要不要跟??跟的 12/16 22:15
460F:→ vm4m06 : 話電哪裡來 12/16 22:15
461F:→ vm4m06 : 真的覺得14年後台灣可以靠綠電就養全台灣的用電啊 12/16 22:16
462F:噓 LiamTiger : 核四後續保固誰處理= = 人都跑光了 12/16 22:18
464F:→ castlewind : 靠超高齡化自然淘汰更多人 民生用電就能降低了XD 12/16 22:19
465F:→ vm4m06 : 還不只歐盟,連日本都要對減碳不力的國家課碳稅 12/16 22:19
466F:推 pcing0130 : 推認真討論,聽不下去的還是聽不下去 12/16 22:20
467F:推 vm4m06 : 還在賭根本不知道蓋多久才蓋的完的風電 12/16 22:21
468F:推 vm4m06 : 風電的電價我不是不能接受啊,電費帳單翻倍而已我 12/16 22:23
469F:→ vm4m06 : 還繳的起,問題是風電在哪裡,連給台積電買的量都 12/16 22:23
470F:→ vm4m06 : 不夠,還輪不到市井小民來買 12/16 22:23
471F:推 LiamTiger : 所以核能還是可以用啊,但是為什麼不用最新型的要 12/16 22:25
472F:→ LiamTiger : 用20年的核四了,而且現在重啟的時間看起來跟蓋新 12/16 22:25
473F:→ LiamTiger : 的沒什麼差別了,用氣養核跟綠能,看十年後風電跟 12/16 22:25
474F:→ LiamTiger : 其他綠能能發展到什麼程度配上核能基載感覺可行吧 12/16 22:25
475F:→ d8511557 : 阿規劃不就燒天然氣 跟 乾淨的煤 12/16 22:27
476F:→ d8511557 : 三階不夠還有深奧,中火也能改天然氣 12/16 22:27
477F:→ d8511557 : 這樣隨便都超過核1234了 12/16 22:27
478F:→ d8511557 : 你當台電吃素的?你想得到台電想不到 12/16 22:28
479F:推 vm4m06 : 最好是核能當基載,風電當一般在用的,風電不夠時在 12/16 22:28
480F:→ vm4m06 : 用火力補充 12/16 22:28
481F:→ d8511557 : 還是dpp下台台電也跟著下台? 12/16 22:28
482F:→ d8511557 : 用點大腦好嗎?能源政策都是延續的 12/16 22:28
483F:→ d8511557 : 三階也是馬政府時代就規劃的好嗎? 12/16 22:29
484F:→ d8511557 : 你說蔡政府搞風電,kmt如果執政搞更大給你看啦 12/16 22:29
485F:→ d8511557 : 綠能就世界趨勢,跟減碳一樣 12/16 22:30
486F:推 vm4m06 : 台灣一直是核四反、深澳反、三接反、中火要改燃氣也 12/16 22:30
487F:→ vm4m06 : 反,因為不反的話就是廢料死命往你家塞,反的人才可 12/16 22:30
488F:→ vm4m06 : 以爽用電不用扛廢料 12/16 22:30
489F:→ d8511557 : 哪一國不是減煤增氣再渡過 12/16 22:30
490F:→ vm4m06 : 這種遊戲規則當然大家都來反電廠啊 12/16 22:31
491F:→ d8511557 : 所以把能源政策拿來公投不是政治鬥爭是啥? 12/16 22:31
492F:→ d8511557 : 萊豬也是,國民黨執政也是這樣幹啦 12/16 22:31
493F:→ d8511557 : 為啥?因為你執政!這是國際現實 12/16 22:32
494F:→ vm4m06 : 反的人可以負責爽就好的話當然大家都來反還蓋什麼電 12/16 22:32
495F:→ vm4m06 : 廠 12/16 22:32
496F:→ d8511557 : 你可以反,政府會痛,但最後倒楣的還是人民 12/16 22:32
497F:→ d8511557 : 缺電誰倒楣?產業外移誰倒楣? 12/16 22:33
498F:→ d8511557 : 執政者不就dpp變成kmt換個名而已 12/16 22:33
499F:→ d8511557 : 倒楣的都是百姓自己 12/16 22:33
500F:→ d8511557 : 所以要投同意就去投,要教訓自己沒人擋你 12/16 22:33
501F:→ d8511557 : 別投完,股票崩再來喊政府不救 12/16 22:34
502F:推 GilGalad : 喔喔 所以投同意是教訓自己(筆記筆記 12/16 22:34
503F:→ d8511557 : 想當巨嬰自己當,別拖其他人下水 12/16 22:35
504F:推 vm4m06 : 電廠蓋不夠的縣市就不要用電,只有這種遊戲規則確 12/16 22:35
505F:→ vm4m06 : 立了電廠才蓋的出來 12/16 22:35
506F:→ d8511557 : 短多(自己爽)長空(經濟現實) 12/16 22:35
507F:推 vancepeng : 就乖乖聽黨的話就好了 不要吵鬧啦 不然你去中國住啊 12/16 22:35
508F:→ d8511557 : 一堆國際大廠看你們台灣這樣搞能源政策會來投資才 12/16 22:37
509F:→ d8511557 : 有鬼 12/16 22:37
510F:→ d8511557 : 深奧不要 三階又不要,用愛發電好了 12/16 22:37
511F:推 vm4m06 : 國際大廠會來投資的是什麼??答案是能源,因為知道台 12/16 22:39
512F:→ vm4m06 : 灣再這樣搞一定會有龐大的用電缺口,電是就算價錢 12/16 22:40
513F:→ vm4m06 : 漲個2.3倍,要用就還是要買的東西 12/16 22:40
514F:推 turnthison : 台電就真的吃素的啊 核四蓋一蓋結果台電自己人說 我 12/16 22:40
515F:→ turnthison : 蓋的東西有問題不要用 還討論啥能源政策延續勒 笑死 12/16 22:40
516F:→ turnthison : 核能不要 才是用愛發電吧 12/16 22:40
517F:噓 Rekter : 一個只要重啟成功就有6%不用 你要等不知道什麼鬼時 12/16 22:42
518F:→ Rekter : 候能出來的核五 到底誰沒有概念 一直嫌太久就不用 12/16 22:42
519F:→ Rekter : 難道其他電廠就不用時間蓋嗎? 蓋一堆火力廠是欠制 12/16 22:42
520F:→ Rekter : 裁? 12/16 22:42
521F:噓 KarlMarx : 三接台北港連國民黨都不敢贊成,只有環團在喊而已。 12/16 22:42
522F:→ KarlMarx : 核四我不反對啦,但三接你不要在桃園也不可能在台北 12/16 22:43
523F:→ KarlMarx : 港啦,改到台北港不會有人抗議嗎?笑死。 12/16 22:43
524F:推 albertx : 核四要商轉絕對比核5久啦 別在做夢了 12/16 22:45
525F:噓 Rekter : 一個連規劃都沒有的,竟然覺得會比較快 ,想法很好 12/16 22:48
526F:→ Rekter : 欸 12/16 22:48
527F:→ d8511557 : 你該想的是為何核四台電蓋的台電自己不敢用 12/16 22:49
528F:→ d8511557 : 台電的家人都不住台灣? 12/16 22:49
529F:→ d8511557 : 很簡單的邏輯 12/16 22:50
532F:→ d8511557 : 如果你不敢保證能用核四,你家人又都在台灣.你敢用 12/16 22:50
533F:→ d8511557 : ? 12/16 22:50
535F:→ d8511557 : 馬為什麼要封存?318是很大原因 12/16 22:51
536F:噓 dbdudsorj : 核四零件停產 裡面機電設備不知道多久以前的設計 12/16 22:51
537F:→ dbdudsorj : 沒人敢開敢用好嗎... 別鬧了 12/16 22:51
538F:→ d8511557 : 核四就真的不能用,要核電搞核5可以嗎? 12/16 22:51
539F:→ d8511557 : 核四只佔6%kmt除了核四還有啥配套? 12/16 22:52
540F:→ d8511557 : 大潭電廠發電量比核四還大! 12/16 22:52
541F:→ d8511557 : 就算給你真的啟用。你電還是不夠! 12/16 22:53
542F:推 vm4m06 : 核四能開當然就是要經過安撿啊,信不過台電就讓國外 12/16 22:54
543F:→ vm4m06 : 團隊進駐也沒關係 12/16 22:54
544F:→ d8511557 : 可以啊,台電評估最少11年.2032年啦 12/16 22:55
545F:→ d8511557 : 然後核四公投效力只有2年 12/16 22:55
546F:→ d8511557 : 這11年中只要25%人有意見,核四又要停 12/16 22:56
547F:→ d8511557 : 台灣就一直在核四打轉就好 12/16 22:56
548F:推 vm4m06 : 都知道電不夠了還反一個現成已經蓋好的電廠 12/16 22:56
549F:→ d8511557 : 把核四這種爭議這麼大的拿來公投就是鬥爭 12/16 22:57
550F:→ vm4m06 : 所以才說要加上「自己縣市用的電自己發」這種規則 12/16 22:57
551F:→ d8511557 : 25%今年過,2年後再推翻一次.玩不膩 12/16 22:57
552F:→ vm4m06 : 如果讓反電廠的人可以爽用電,那結果當然是大家都 12/16 22:58
553F:→ vm4m06 : 來反電廠 12/16 22:58
554F:推 vm4m06 : 電廠蓋的夠的縣市才有餘裕反電廠,蓋的不夠的等蓋 12/16 23:00
555F:→ vm4m06 : 到夠了再看要用什麼發電 12/16 23:00
556F:推 colenken : 推 12/16 23:02
557F:推 ajinou : 公投拜託好好投,不要搞自己的錢好嗎 12/16 23:06
558F:推 turnthison : kmt除了核四還有啥配套?看到這句話就知道沒啥好討 12/16 23:07
559F:→ turnthison : 論了 就dpp信徒而已 12/16 23:07
560F:→ turnthison : 現在執政是kmt嗎 12/16 23:08
561F:噓 sleepingyes : 核二核三要延役?你要不要先去問看看哪邊要放核廢料? 12/16 23:09
562F:→ sleepingyes : 冷卻池滿了是要怎麼插燃料棒? 12/16 23:10
563F:→ sleepingyes : 要不要看核一廠除役燃料棒還插在反應爐裡面? 12/16 23:11
564F:噓 Keywayly : 還在重啟核四 公三小 蓋完台積都0.003nm了啦 12/16 23:11
565F:噓 abel0201 : 核四早就蓋的差不多了再慢也比蓋個核五出來還快~核 12/16 23:15
566F:→ abel0201 : 二核三現任政府敢準時退役嗎? 都延役幾遍了 12/16 23:15
567F:推 vm4m06 : 所以才說要斷南電北送啊,斷了之後新北的乾式貯存 12/16 23:16
568F:→ vm4m06 : 場就能啟用了也不一定 12/16 23:16
569F:→ vm4m06 : 我就不信雙北真的缺電時哪個人還敢卡電廠啦 12/16 23:17
570F:推 abel0201 : 你以為政府會做這種掉選票的事喔@@? 12/16 23:18
571F:推 asobuloo741 : 執政黨根本只會怪人 12/16 23:19
572F:→ vm4m06 : 雙北以外的票也是票 12/16 23:19
573F:→ abel0201 : 燃煤偷偷用力燒就好啊~跳電就說機組故障問題跟缺電 12/16 23:19
574F:→ abel0201 : 沒關係 12/16 23:19
575F:→ vm4m06 : 問題是燃煤電廠在中南部啊 12/16 23:20
576F:→ castlewind : 雙北好像常在人口破千萬 快半個台灣人口數了 12/16 23:21
577F:→ vm4m06 : 只要這種「死別人可以讓自己爽」的政策在,那大家 12/16 23:21
578F:→ vm4m06 : 都來反電廠 12/16 23:21
579F:→ abel0201 : 沒差啊 跳電就是機組久了本來就會故障,不然就員工 12/16 23:21
580F:→ abel0201 : 踢到電線啊~ 12/16 23:21
581F:→ d8511557 : 不怪KMT不然重啟核四是執政黨提的嗎? 12/16 23:21
582F:噓 sleepingyes : 某人是不知道核二一號機已經提前除役了嗎? 12/16 23:22
583F:→ d8511557 : 說2年內可以重啟核四?依據在哪?嘴巴說啟動就啟動? 12/16 23:22
584F:→ abel0201 : 反正現在跳電停電都一堆理由 絕對跟缺電沒關係 12/16 23:23
585F:→ sleepingyes : 腦袋很好用的 12/16 23:23
586F:→ d8511557 : 台電說的都不信?你KMT執政時電力都不是台電搞得? 12/16 23:23
587F:→ abel0201 : 核四早就在最後階段了,阿雄沒出來靜坐絕食 馬囧任 12/16 23:23
588F:→ abel0201 : 內早可以開啟 12/16 23:23
589F:推 vm4m06 : 不是只有雙北會卡電廠,要卡電廠也是可以全台一起 12/16 23:24
590F:→ vm4m06 : 來 12/16 23:24
591F:→ d8511557 : 哪個國家沒跳電過拉?你家電器保險絲都沒壞過? 12/16 23:24
592F:→ d8511557 : 核四主因是318好嗎?還在阿雄. 12/16 23:24
593F:→ abel0201 : 有啦 越落後國家跳電越嚴重 12/16 23:24
594F:→ d8511557 : 318那個時空背景.誰敢出來說要開核四拉 12/16 23:24
595F:→ abel0201 : 阿雄沒出來絕食嗎?一堆覺青都哭了 12/16 23:25
596F:→ d8511557 : 大家都忘了318的時候 民意是8成以上反核四阿 12/16 23:25
597F:推 vm4m06 : 新北一個建照不過就可以卡電廠??這種事情其他縣市也 12/16 23:25
598F:→ vm4m06 : 可以學啊 12/16 23:25
599F:→ d8511557 : 出來絕食就要停?現在有個人也在絕食.怎DPP不重啟 12/16 23:25
600F:→ abel0201 : 對啊反核四 然後阿公等級的核二核三繼續延役 12/16 23:25
601F:→ abel0201 : 你們覺得核二核三比核四安全就對了? 12/16 23:26
602F:→ d8511557 : 深奧不擋.三階蓋下去.根本不會有延役問題 12/16 23:26
603F:→ abel0201 : 要不要看看核二核三多老了~現任政府還一直延役 就 12/16 23:27
604F:→ abel0201 : 沒人在怕? 12/16 23:27
605F:→ d8511557 : 當然安全啊.都運轉幾十年了.不然現在有人抗議核二 12/16 23:27
606F:推 vm4m06 : 台灣的問題一直都是「卡電廠的人可以爽用電,不卡電 12/16 23:28
607F:→ vm4m06 : 廠的人廢料都往你家倒」這種遊戲規則就會導致大家 12/16 23:28
608F:→ vm4m06 : 都來卡電廠啊 12/16 23:28
609F:→ d8511557 : 2018擋深奧.台灣就空轉了3年.今年還要搞三階?? 12/16 23:28
610F:→ abel0201 : 哇噻 用了幾十年所以很安全,你說開40年的老爺車 很 12/16 23:29
611F:→ abel0201 : 安全! 12/16 23:29
612F:→ abel0201 : 講的三接弄好台灣就不缺電了.... 12/16 23:29
613F:→ d8511557 : 問題另一台車連上路都有問題啊.造車的廠商說不ok 12/16 23:29
614F:→ d8511557 : 還有深奧阿.又不是只有三階 12/16 23:30
615F:推 vm4m06 : 別忘了前幾天台北那個操到爆炸的變電所 12/16 23:30
616F:→ abel0201 : 你以為三接弄好就沒缺電問題喔!拜託 三接是運輸儲 12/16 23:30
617F:→ abel0201 : 存設備而已 不是發電廠.. 12/16 23:30
618F:→ d8511557 : 好了拉.不管哪一黨上台.搞電的還不是台電. 12/16 23:30
619F:→ vm4m06 : 沒有想安全用電還不蓋電廠機台狂操還不給退役這種 12/16 23:31
620F:→ vm4m06 : 那麼好的事情 12/16 23:31
621F:→ d8511557 : 我實在懶得跟你談.你愛重啟就重啟.反正最後2年後也 12/16 23:31
622F:→ d8511557 : 推翻掉而已.喜歡讓台灣一直空轉在核四就繼續 12/16 23:32
623F:→ abel0201 : 我是覺得反對核四的話怎沒跟著反核二核三 都常常在 12/16 23:32
624F:→ abel0201 : 跳機了 還不退役 12/16 23:32
625F:→ d8511557 : 核四就不能用阿.藍委自己去看了都閉口不提重啟了 12/16 23:33
626F:→ abel0201 : 現任政府沒把核四拆掉 燃料棒送走 需要再浪費幾年時 12/16 23:33
627F:→ abel0201 : 間嗎? 12/16 23:33
628F:噓 sleepingyes : d大真有耐心跟粉解釋,2011他可能還在國小吧 12/16 23:33
629F:推 KarlMarx : 三接就是為了大潭新增的三部機組....連這個都不知道 12/16 23:33
630F:→ d8511557 : 反核四不是反核電!搞清楚 12/16 23:33
631F:→ KarlMarx : 你以為儲氣是要幹嘛?拿來發電阿。 12/16 23:34
632F:推 vm4m06 : 幾年可以重啟的話就花個幾年的時間啊,台灣需要很多 12/16 23:34
633F:→ vm4m06 : 很多的電 12/16 23:34
634F:→ abel0201 : 天哪 反核四不反核電!所以核二核三繼續操繼續用 沒 12/16 23:34
635F:→ abel0201 : 問題 12/16 23:34
636F:→ abel0201 : 我就看看核二核三有沒有準時退役囉 12/16 23:35
637F:推 castlewind : 停建核四 唐飛下台 好像久遠到沒人記得了...... 12/16 23:35
638F:推 abel0201 : 你也幫幫忙 沒三接 大潭電廠新機組也能運作好嗎.... 12/16 23:38
639F:推 vm4m06 : 蓋三接、蓋風電、重啟核四,物色地點蓋核五,核二 12/16 23:38
640F:→ vm4m06 : 核三機台年限到了就退役,我不想那種機台操到爆炸 12/16 23:38
641F:→ vm4m06 : 的意外發生在核電廠,台灣需要蓋很多很多的電廠 12/16 23:38
642F:→ abel0201 : 二接擴建,舊機組除役沒用的氣 都能給新機組用... 12/16 23:39
643F:推 a989876 : 台灣的能源政策已經被民進黨搞死了 12/16 23:40
644F:推 vm4m06 : 新機組補舊機組的發電缺口只是基本,但台灣需要很多 12/16 23:41
645F:→ vm4m06 : 很多的電 12/16 23:41
646F:推 abel0201 : 核四現在被現任政府拆掉 要重啟一定要花更多時間跟$ 12/16 23:42
647F:→ abel0201 : $啦,不過怎樣都比蓋核五還快啦 12/16 23:42
648F:→ abel0201 : 台灣產業發展已經極度畸形了~在台灣的所謂高科技產 12/16 23:43
649F:→ abel0201 : 業 都是高人力高耗能高污染的 12/16 23:43
650F:→ abel0201 : 等於台灣要灌很多資源在這些產業上 12/16 23:45
651F:→ denow0208 : 不用核四啦,延役核二三就好 12/16 23:53
652F:推 LiamTiger : 反核四跟反核能沒有關係啊,然後核一二三我也不支 12/16 23:58
653F:→ LiamTiger : 持延役啊,壽命到了該停就停,核能問題就只在兩個 12/16 23:58
654F:→ LiamTiger : ,安全性根核廢料要放哪,解決了你要蓋核五六七八 12/16 23:58
655F:→ LiamTiger : 九都沒意見 12/16 23:58
656F:→ LiamTiger : 然後核二一號機已經停了,燃料棒已經沒地方插了 12/16 23:59
657F:推 KarlMarx : 核二要怎麼延?侯友宜都不挺了。 12/17 00:12
658F:推 kanehhh : 一度電漲到20塊對台積電有影響嗎? 12/17 00:28
659F:噓 videoproblem: 癡人說夢 12/17 00:34
660F:推 ghostrg2002 : 怎麼感覺這推文串裡也一堆網軍XDD 12/17 00:38
661F:推 goodhpp : 小小台灣學人家德國作非核家園簡直笑話 12/17 00:51
662F:→ goodhpp : 就半導體發展來看台灣未來就是缺電缺到爆炸 12/17 00:52
663F:→ goodhpp : 假如離岸風電跟不上的化 民生用電被限制勢在必行 12/17 00:52
664F:推 DUSTWAVE : 擋深澳叫空轉笑死,想看空轉去苗栗海線有一堆發電佔 12/17 00:56
665F:→ DUSTWAVE : 比不到1%的在那邊給你看啦 12/17 00:56
666F:噓 CrossThunder: 重啟核四免談 12/17 01:40
667F:推 dss : 不重要,DPP就鐵了心要搞爛,反正出問題也是下一任 12/17 01:54
668F:→ dss : 要收尾 12/17 01:55
669F:→ dingading : 這些圖不同帳號都貼過 真眼熟啊 呵呵 12/17 02:05
670F:→ Eternal1028 : 用愛發電 票先騙到手再說 停電是你家的事 ㄏㄏ 12/17 02:14
671F:→ koreapig5566: 總結就是 投四個同意 才有大利多 12/17 03:11
672F:推 gametv : 核四未啟用+當年深澳電廠被搞死,現在還想讓三接延 12/17 03:54
673F:→ gametv : 十年,真的想讓股市大崩盤啊? 12/17 03:54
674F:噓 snpr : 政黑欄杆壞了是不是?一直恐嚇台股,不然就是爆炸, 12/17 06:56
675F:→ snpr : 學中共幹嘛不游過去 12/17 06:56
676F:推 iamaq18c : XDDDDD 12/17 08:28
677F:→ fantastic96 : 重啟核四再蓋核五 12/17 10:28
678F:噓 weii5297 : 核能不是不行 但核四真的不行 12/17 11:05
679F:→ senyuu : 三接開票就可以知道我們社會是不是遇到錢就轉彎了 12/17 11:06
680F:推 BnkJ : 可以核能 不要核四吧 在蓋起來還能運轉多久? 12/17 11:31
681F:→ mathew12310 : 四個不同意 股票漲上去 12/17 11:36
682F:推 ljsnonocat2 : 缺電影響產業 12/17 11:56
683F:→ kkjjkkjj : 開始恐嚇台灣人囉,同一招一直用 12/17 14:28
684F:→ kkjjkkjj : 那堆風電真的空轉有夠可憐 12/17 14:28
685F:→ kkjjkkjj : 先缺電啊,然後叫側翼說什麼負載不足怎麼可笑的話 12/17 14:29
686F:→ kkjjkkjj : 一堆文組可以對能源政策說這麼多見解真的蠻可笑的 12/17 14:30
687F:→ kkjjkkjj : 喔一句話不支持延役,那電哪裡來 12/17 14:31
688F:噓 ifye : 核廢料放你家? 你有比台積厲害 沒有乖乖閉嘴 12/17 14:33
689F:推 chenpfu0394 : 核四就是有安全疑慮..老車先天缺陷 零件跟售後服務 12/17 14:51
690F:→ chenpfu0394 : 都不知道有沒有了 不如重蓋核五 12/17 14:51
691F:推 wardraw : 支持核5核6蓋在擁核/用電最高的前幾名縣市 12/17 14:56
692F:推 mikezip : 有些人不知道疫苗什麼時候來就不下單 12/17 15:34
693F:噓 quartics : 重啟核四要十多年,還不知道安不安全呢! 12/18 11:17
694F:→ quartics : 台灣沒有地方適合蓋核電廠了,不用再吵核五 12/18 11:18