作者EvilSD (星尘远征君)
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标题Re: [请益] 公投结果会影响台股大盘吗？
时间Thu Dec 16 17:31:17 2021
文章稍长，不想详细看可以拉到最下面
台湾的经济命脉的科技业
在台湾的晶圆制造业用的大量的电
因此影响最重要且最深刻的就是稳定的供电
所以这个议题会探讨到重启核四与三接迁移这两项公投议题上
首先我们先来看一下台湾未来的电力配置规划
https://imgur.com/yTmktrr.jpg
这张图是未来4到6年的新建与除役机组规划
我们可以看的到自从否定了深奥燃煤电厂後
未来的电厂规画中没有新的大型电厂
除役量 114年前是790.8(万瓩) 116年是884.4(万瓩)
新增量 114年前是836.02(万瓩) 116年是1096.02(万瓩)
接下来我们看台湾的历年用电量与预估成长用量
历年发购电量
https://i.imgur.com/zsjmi7C.jpg
历年装置容量
https://i.imgur.com/w6djB1l.jpg
根据台电资料
99年发购电量2073亿度 109年用电量2389亿度
99年装置容量4091(万瓩) 109年装置容量4977(万瓩)
但大多的成长都是不是基载的再生能源
109年扣掉99年的再生能源成长是676(万瓩)
所以基载的部分只增加了210(万瓩)
根据经济部资料
全国电力供需报告用电量2020年高增2.1%高於10年平均
https://www.moeaboe.gov.tw/ECW/populace/content/ContentLink2.aspx?menu_
id=48&sub_menu_id=8749
预估台商回流，台积电设厂与电动车等因素，每年用电成长量平均成长2.5%
不过在这份报告中讲到2020年的用电量为2,771亿度，比上述的台电资料更多
如果用此数值计算114(2025年)用电量达3135亿度
对比114年所新增与除役的量836-790 = 46(万瓩)
用电却新增364(亿度)，换算下来根本补不上新增的电量
只能依靠非基载的绿电与不退役一些机组才能补足
那接下来我们看一下近12月的台电风力发电量
https://i.imgur.com/BuZJ6s9.jpg
这十二个月加起来约715百万度，约7.15亿度
总结看未来的发电机组与能源结构
https://i.imgur.com/F14JAm8.jpg
以及经济部电力供需报告
https://i.imgur.com/B7viquG.jpg
段落总结一下，到这边我们可以发现未来的供电上台湾已经没有选择
可调控机组几乎没什麽成长，甚至透过经济部的报告在114年还是下降的
在放弃深奥燃煤电厂後，未来几乎是全部押住在风电与太阳能源上
这是目前的各类别发电量状况
https://i.imgur.com/sgsApEP.jpg
尤其是大家关注近12月的风电发电上，可以发现夏天的风力占比是低的
未来可以预估在春夏秋的下午入夜之後，就是风险较高的时段
所以真正能够稳定用电量以及改善未来能源转型的方式
除了重启核四外，也要能够延役核二核三
三接，四接（和协）无法避免，环保团体有提过三接四接整合在台北港的方案
不过被政府反对了
不过以上方案政府目前只选择了三接，所以未来只能天佑台湾
以产业方来看，就只看台积电，明年的3nm量产与2024年的四座2nm厂
这些都是吃电怪兽，更别说其他产业的增产与电动车的发展
当然如果综合以上的内容有什麽是最安全且最稳健的方法呢？
我认为是延役核二核三（核一已经来不及）
并且重启核四作为保险，三接也可以往外推或是迁移
甚至四接也有足够的时间做环评探讨（毕竟要填海造陆）
并且观察建好的离岸风场历年的发电量状况
以及积极探讨下一个十年国家的能源计画(目前的规画只有到2025)
补充一下股点，近期的天然气价格高涨
https://i.imgur.com/5ctzzLY.jpg
在未来探中和的协议上，现阶段众多国家天然气使用量大增
以及回头探讨核电的使用与建设
因此可以在天然气期货上布局
--
那片有座高塔哭着朝北方奔去的天空，是我此刻片寻不着的风景
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.129.23 (台湾)
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※ 编辑: EvilSD (220.133.129.23 台湾), 12/16/2021 17:34:54
1F：推 twnndnpdnc : 好啦这篇文献应该够多不会被删了吧？ 12/16 17:33
2F：推 pico80286 : 你可以三接核四两个都要 12/16 17:33
3F：→ pico80286 : 电越多越好，我都要 12/16 17:33
4F：推 pobby920 : 只到2025真的超夸张 12/16 17:34
5F：→ Verve : 核四重启要几年你真的知道吗？ 12/16 17:34
6F：→ applegoodeat: 没用，现在这个政府眼里只有选票 12/16 17:35
7F：推 tony15899 : 整天在问要几年的 你是当以後台湾不用盖新的电厂吗 12/16 17:35
8F：→ pobby920 : 2025之後用爱发电吗 12/16 17:35
9F：→ tony15899 : 是不是完工要好几年的就不用盖了? 12/16 17:36
10F：→ applegoodeat: 基本面不如一碗泡面，选票能用骗的干嘛认真做事 12/16 17:36
11F：推 deweyj : 又不是盖好就能用，不然烂尾楼怎麽没建商要接下去 12/16 17:36
12F：→ deweyj : 盖 12/16 17:36
13F：推 wchang : 国民党他妈乱源，反深奥再来反三接，然後说电不够， 12/16 17:37
14F：→ wchang : 要核能 12/16 17:37
15F：推 bryant780417: 推这篇 看八卦以为现在台湾核能发电占九成没核能会 12/16 17:38
16F：→ bryant780417: 死 12/16 17:38
17F：→ nakayamayyt : 问核四要几年的可以核四跟三接一起投 你没重启怎麽 12/16 17:38
18F：→ wchang : 2018年没反深奥，现在都快要盖好了 12/16 17:39
19F：→ nakayamayyt : 知道要几年 12/16 17:39
20F：推 twnndnpdnc : 最大乱源是台中吧！自己发的电都不够用还靠外县市 12/16 17:39
21F：推 tony15899 : 现实是没核能真的会死 你有种把核能停掉看看 12/16 17:39
22F：推 TCPai : 天然气有跌了啦，从6块多跌回4元不到了 12/16 17:39
已补充，谢谢
23F：推 pico80286 : 一起盖就好了，核四还没盖好前，三接可以补上啊 12/16 17:39
24F：推 bryant780417: 放心迟早会慢慢停掉的 12/16 17:40
25F：→ twnndnpdnc : 完蛋了天然气价格文献补充不足，会不会被删？ 12/16 17:40
https://i.imgur.com/SdNmEuZ.jpg
赶紧补充一下，现在价格刚跌落一段，可以观望是否可以买进
26F：→ tony15899 : 很爱喊没占几% 又爱喊慢慢关 笑死人 12/16 17:41
27F：推 wsmomo : 前一篇文说蔡政府不会造作的，要不要出来道歉？http 12/16 17:41
28F：→ wsmomo : s://i.imgur.com/mI63kwr.jpg 12/16 17:41
29F：推 pp520 : Good 12/16 17:41
30F：推 pico80286 : 对，核四不知道几年，所以三接要先盖好，这样就没 12/16 17:41
31F：→ pico80286 : 问题 12/16 17:41
33F：→ pico80286 : 最理性的选择，核四三接都要 12/16 17:42
34F：嘘 snpr : 乱源是高雄吧，把兴达电厂关掉，就一直出现停电问题 12/16 17:43
35F：→ snpr : 了，还好意思说为了空污 12/16 17:43
※ 编辑: EvilSD (220.133.129.23 台湾), 12/16/2021 17:45:12
36F：推 olivewood : 用电量越来越多，但是政府还是想恶搞能源政策 12/16 17:43
37F：→ a1106abc : 核四是安全性问题吧～不过我家离新北有点距离还好 12/16 17:44
38F：嘘 shotan : 这麽会嘴都去用肺发电啊 12/16 17:45
39F：→ jenchieh5 : 台湾人就很可爱，被卖还帮政客数钞票 12/16 17:46
40F：→ bouedx : 核电一定会比三接晚啦 核能比较多流程 12/16 17:47
41F：嘘 yuys : 新北市早就反三接台北港了 嘻嘻 12/16 17:48
42F：推 joygo : 哪个党都是乱源，专业的就交给台电评估，他们说什 12/16 17:48
43F：→ joygo : 麽就照做就好了 12/16 17:48
44F：推 Confusa : 核四就是建商出来说这栋楼很危险，有ABCD工程问题， 12/16 17:48
45F：→ Confusa : 再投入十年一千亿都不保证能安全盖好，建议不要盖， 12/16 17:48
46F：→ Confusa : 然後居民跳出来说你乱讲～～都是技术问题可以克服 12/16 17:48
47F：→ Confusa : 啦！五年五百亿就能盖好，小心别乱讲话我告你喔（？ 12/16 17:48
48F：→ Castle88654 : 环评哦… 12/16 17:49
49F：→ excia : 台电出来讲了啊 八卦菁英和土条觉得他们比台电专业 12/16 17:49
50F：→ excia : 阿 12/16 17:49
51F：→ nakayamayyt : 同一个建商前一个老板的时候说那栋楼很安全喔 12/16 17:50
52F：推 bcyeh : 智商有问题的都不觉得机车废气吸比较多….. 12/16 17:50
53F：推 stareyed : 不放心核四安全，之前听说封存 要结案有厂商乱盖， 12/16 17:50
54F：→ stareyed : 而且我住离核四不远，怕，至於其他的核能政策觉得可 12/16 17:50
55F：→ stareyed : 以讨论 12/16 17:50
56F：→ nakayamayyt : 换老板就说楼乱盖啦 但是员工没一个要负责乱盖呢 12/16 17:50
57F：→ a1106abc : 最惨就两个电厂都没过～但我觉得就算这样也是回去 12/16 17:50
58F：→ a1106abc : 烧煤吧～ 12/16 17:50
59F：嘘 yuys : 三接已经外推了 啊你是要再推去哪 12/16 17:50
60F：推 y1896547 : 台电不过就是政府的狗而已 12/16 17:50
61F：→ excia : 反正不管什麽专家学者还是工程师 在八卦板面前都没 12/16 17:52
62F：→ excia : 有专业 12/16 17:52
63F：推 OyAlbert : 说穿就是台湾没本钱反核，依照那异想天开的规划未来 12/16 17:52
64F：→ OyAlbert : 一定开天窗，但现在好像也拦不住爱国义和团，抠怜 12/16 17:52
65F：推 Confusa : 马政府时期的原能会也没保证核四安全啊！ 12/16 17:52
66F：→ yu830913 : 核四要那麽久确定不是某党自己挡自己拖吗？片面选 12/16 17:52
67F：→ yu830913 : 择相信某党，党说什麽就是什麽 12/16 17:52
68F：推 kkkuccu : 啊三接就外推了啊 不支持吗 12/16 17:53
69F：→ stareyed : 与其说是相信政府，不如说是不相信台湾公共工程品质 12/16 17:53
70F：→ stareyed : ，都要封存了要偷工减料也不见得有人发现 12/16 17:53
71F：→ excia : 异想天开的规划就是反深澳反三接 挡中火燃气机组 12/16 17:53
72F：推 Confusa : 然後历任新北市长都是反核四的，包括朱立伦XD 不当 12/16 17:54
73F：→ Confusa : 新北市长了就挖坑给侯友宜跳XDD 12/16 17:54
74F：→ excia : 说台电是狗 然後100%相信台电有能力处理这个品质备 12/16 17:54
75F：→ excia : 受质疑的核四 12/16 17:54
76F：推 twnndnpdnc : 有没有离岸存放核废料的方法，都有离岸风机了！ 12/16 17:55
77F：→ nakayamayyt : 一下台电一下原能会 你的建商还真多 12/16 17:55
78F：→ twnndnpdnc : 欸美国爸爸直接来盖个核五好了地点选台中 12/16 17:56
79F：推 pico80286 : 反三接反核四拆中火也不会异想天开啊，有人就觉得台 12/16 17:56
80F：→ pico80286 : 湾不需要那麽多电，台GG换成脚踏车就好了 12/16 17:56
81F：→ nakayamayyt : 先搞懂施工监工区别再来举例吧 12/16 17:57
82F：推 hellk : 能源规划只到2025 之後呢?........... 12/16 17:57
83F：→ pico80286 : 就逻辑跟你不一样而已，人类的幸福不建立在GDP上面 12/16 17:57
84F：→ yu830913 : 不知道用电0成长，台电藏电那个党说的 12/16 17:57
85F：嘘 dalyadam : 三接已经外推了，现在就是三接先盖成，哪有时间迁移 12/16 17:58
86F：推 snownow : 觉得可以盖三接+核5啊，干嘛一定要拿旧的补，也没省 12/16 17:58
我是觉得政府都不要核四了 核五根本看不到啦....
而且核二核三其实厂区内都能扩增机组
希望新北市长早日动工乾贮设施
87F：→ snownow : 到哪去 12/16 17:59
88F：推 royli : 只问何时会出元大天然气 12/16 17:59
89F：推 stareyed : 盖核五还是要延役都没意见啦，但是核四我真的怕，拖 12/16 17:59
90F：→ stareyed : 那麽久不太相信没问题 12/16 17:59
91F：→ hellk : 真的觉得直接讨论核5好了 核4没救了 12/16 17:59
92F：嘘 excia : 你讲三接可以外推或迁移 刚好是正反方各自的论调 你 12/16 17:59
93F：→ excia : 这句不矛盾吗 12/16 17:59
94F：推 kainolife : 反正莱猪被挡後，台湾出口竞争力往下也就不用那麽多 12/16 18:00
95F：→ kainolife : 电了 12/16 18:00
我是觉得猪肉跟晶片比，晶片应该比较重要，出口竞争力应该还是半导体为主
96F：推 twnndnpdnc : 核四就像股票该停损，早点停损好吗？ 12/16 18:00
97F：→ twnndnpdnc : 话说都是烧开水，可以改建变烧天然气吗？ 12/16 18:00
98F：→ royli : 明年风电会大成长，调度会变大问题 12/16 18:00
99F：推 twohigh : 直接盖新的也比重启核四好吧 12/16 18:00
100F：嘘 tigerzz3 : 燃料棒 12/16 18:00
101F：→ stareyed : 核四原址拆掉重盖也行，但我不相信现在核四的安全性 12/16 18:00
102F：→ excia : 最好三接+核五+核六 一个盖台北市一个盖台中市 12/16 18:01
103F：嘘 snpr : 现在会缺电的原因，还不是现在政府说的，搞到现在狂 12/16 18:01
104F：→ snpr : 停电才喊三接 12/16 18:01
105F：→ royli : 夏季的晚上八点，会变得很刺激 12/16 18:01
106F：推 siriuskinght: 我支持每个县市都要有一座核电厂 12/16 18:01
107F：→ pigofwind : 允许这种社会议题风向文顺手补个股点的下场就是这样 12/16 18:01
108F：→ pigofwind : 啊，到最後下面都在吵政治跟社会议题，没人在聊股票 12/16 18:01
109F：→ pigofwind : ，早期八卦也是这样偷渡政治进去的，现在轮到股板这 12/16 18:01
110F：→ pigofwind : 样玩了 12/16 18:01
111F：嘘 dalyadam : 明明就是深澳火力被公投挡掉，就是缺那些电 12/16 18:02
112F：→ stareyed : 所以我完全不懂三接莱猪再反啥，不是正好用来说国民 12/16 18:03
113F：→ stareyed : 党过去决策正确，现在民进党都必需照着来，正好大酸 12/16 18:03
114F：→ stareyed : 特酸民进党必需延续国民党政策 12/16 18:03
115F：→ excia : 台面拥核一堆都住台北市 所以盖台北市合理 台中市挡 12/16 18:04
116F：→ excia : 燃煤又挡燃气靠北空污 核电厂刚好符合需求 强力推荐 12/16 18:04
117F：→ excia : 这两个城市盖新的核电厂 12/16 18:04
118F：推 rayisgreat : 说真的中部跟南部的发电量都大於用电量。问题主要是 12/16 18:05
119F：→ rayisgreat : 北部，因为北部用电量>>发电量。 12/16 18:05
120F：推 twnndnpdnc : 核能不能盖台北市啦！冷却水怎麽来拜托~~~ 12/16 18:05
121F：→ tony15899 : 只会用反智的言论不会让你支持的论点更高尚 12/16 18:07
122F：推 siriuskinght: 不然台北人可以跟新北买电 12/16 18:07
123F：推 bryant780417: 八卦的核能专业就土条啊把台电骂得跟垃圾 然後又相 12/16 18:07
124F：→ bryant780417: 信他可以重启核四 12/16 18:07
126F：推 twnndnpdnc : 别跟土条计较啦，他有忧郁症过 12/16 18:09
127F：嘘 snpr : 谁说的，笑死人 12/16 18:09
128F：嘘 bryant780417: 对啊不要乱说 12/16 18:10
129F：→ cutbear123 : 清大核工毕业+一辈子在核电厂工作的许永辉不信 跑去 12/16 18:11
130F：→ cutbear123 : 信土条 真的笑死人 12/16 18:11
重启方後面还有 李敏博士以及叶宗洸博士前核四厂长 等等．．．
131F：→ excia : 台电停电就骂得一无是处 要多烂有多烂 但是给台电管 12/16 18:11
132F：→ excia : 理核四100%安全 我就不知道这什麽逻辑 12/16 18:11
133F：→ bryant780417: 他只是太科学了 台电 绿柯侯都跟不上而已 我每篇都 12/16 18:11
134F：→ bryant780417: 推他出来选新北市市长拯救拥核派 12/16 18:11
135F：推 Andy5566 : 莱猪过关台美关系应该会有影响 12/16 18:12
136F：推 samarium : 深奥可以再启了 12/16 18:13
137F：→ bryant780417: 就跟莱猪一样啊 在八卦世界里苏伟硕是唯一真理 莱 12/16 18:13
138F：→ bryant780417: 剂就等於250颗摇头丸 其他反对教授都绿狗侧翼 就这 12/16 18:13
139F：→ bryant780417: 麽简单 不用试着跟八卦沟通 没用的 12/16 18:13
140F：推 lurenZ : 其实燃煤也没真的那麽糟吧，可惜现在反煤比反核还强 12/16 18:13
141F：推 stoneofsea : 核四铲平盖核五 深澳重启 三接也做 保证不缺电 12/16 18:13
142F：嘘 guowei616 : 核4和台北港方案新北都反对 ，核23燃料池也快满了 12/16 18:13
143F：→ guowei616 : 没地方放旧燃料棒 没半个县市愿意放最终处置厂 怎 12/16 18:13
144F：→ guowei616 : 延 ？放拥核最高的那个县市我就赞成 12/16 18:13
145F：→ tony15899 : 说的你们都跟专家很熟 一辈子都在核电厂工作 12/16 18:16
146F：推 juicybottle : 你去跟侯友宜说啊核四盖不盖 12/16 18:16
147F：→ guowei616 : 盖核5 盖在拥核率最高的那个县市我也赞成 不要到时 12/16 18:16
148F：→ guowei616 : 候要概那个县市又反对 12/16 18:16
149F：→ excia : 核四公投可以当成核废料和新核电厂选址的参考资料 12/16 18:16
150F：→ tony15899 : 运转测试通过都他盖章的 然後说不安全 12/16 18:16
151F：→ tony15899 : 阿怎麽测试通过的 好神奇 12/16 18:16
152F：→ excia : 如果你因为他先後说法不一而不信任他的说法 那你怎 12/16 18:17
153F：→ excia : 麽又相信他说安全的部分？ 12/16 18:17
154F：推 victor050812: 真的该支持起来 12/16 18:18
155F：→ tony15899 : 不用相信啊 这种东西根本就不该拿出来公投 12/16 18:19
156F：推 twnndnpdnc : 这次议题都不该公投是没错 12/16 18:20
157F：推 Evoque : 整天拉国民党出来救援不烦吗...... 12/16 18:20
158F：→ tony15899 : 局外人去吵这个不觉得很有趣? 12/16 18:20
159F：推 haski : 大家懂得真多，而我只知道不能相信现在的执政党 12/16 18:20
160F：→ tony15899 : 我的老师为了维护某个议题案在以前批斗过 12/16 18:21
161F：→ tony15899 : 被批斗 12/16 18:21
162F：→ tony15899 : 然後批斗他的人现在又支持这个议题了 好玩吗? 12/16 18:21
163F：推 faiya : 所以看起来当年深奥缩了真的很致命 12/16 18:23
164F：推 qooh2 : 啊请问核四重启要花多少年？贡寮居民都反对耶 12/16 18:23
165F：→ qooh2 : 更别说连新北市长自己都不敢喊支持核四了，有心就该 12/16 18:24
166F：→ qooh2 : 提核五，然後看公投哪个地方最多支持去那盖啊 12/16 18:24
167F：推 piliwu : 新北市反台北港方案喔 12/16 18:25
168F：推 aweara : 核电厂2025年停 就是40年执照到期 不是乱停 应该无 12/16 18:25
169F：→ aweara : 法延期 12/16 18:25
170F：推 twnndnpdnc : 法案废了，核电不是可以延期了吗？ 12/16 18:29
171F：→ tony15899 : 这种东西就跟大家都不想要焚化炉 12/16 18:30
172F：→ tony15899 : 但是大家都需要丢垃圾 12/16 18:30
173F：→ tigerzz3 : 深澳都被反到不盖了还讲核能 12/16 18:31
174F：→ tony15899 : 去讨论这种东西有意义吗? 阿你说支持核电的废料放家 12/16 18:31
175F：→ tony15899 : 那核一核二核三废料算谁的? 谁没用过电? 12/16 18:32
176F：推 twnndnpdnc : 高阶核废料放乌坵，可惜金门不同意 12/16 18:33
177F：→ dnaface : 感觉多少就会影响 12/16 18:33
178F：推 cleanx : 经济部长：保证不会缺电 12/16 18:34
179F：推 adey40 : 怕啥，电不够就减压供电阿，压减一半不就多一倍的电 12/16 18:34
180F：→ adey40 : 可以用了？ 连台电自己都认证这是有效的供电方式了 12/16 18:34
181F：推 adey40 : 你说变电所爆炸怎办？ 爆了就维修换材料阿，反正政 12/16 18:36
182F：→ adey40 : 府很有钱还可以促进经济活络 12/16 18:36
183F：推 seou : 蔡皇说2025是下一代的事 不甘她的事 嘻嘻 12/16 18:37
184F：→ TaiwanUp : 台湾已经少子化 确定核电厂顾得好? 12/16 18:37
185F：推 twnndnpdnc : 变电所请更新资讯，新的已经完工两年，是居民不同意 12/16 18:38
186F：→ twnndnpdnc : 启用 12/16 18:38
187F：推 aweara : 核一厂执照 当时国民党都没延期了 核二核三更不可能 12/16 18:38
188F：→ aweara : 延期 12/16 18:38
189F：推 gungunme5566: 反正台积电不会缺电 缺电的是韭菜 12/16 18:39
190F：嘘 sunsolars : 把核五放哪里 12/16 18:39
191F：→ TaiwanUp : 除非英语国家早日达成 否则人材不够顾核电厂 12/16 18:40
192F：推 goheihaley : 你...电力系？ 好认真 12/16 18:40
193F：→ lustpp : 深澳不做真亏 用电的我全都要 12/16 18:41
194F：推 gn02218236 : 要被删了 敢揭政府的底QQ 12/16 18:41
195F：→ TaiwanUp : 核电厂所需人材的质与量可不下台积电 12/16 18:42
196F：→ lokoo : 这是缺乏爱的国家，让我们用爱发电 12/16 18:42
197F：推 mosuta23179 : 核电厂的管理可不是开放开放移工能解决的 12/16 18:43
198F：推 twnndnpdnc : 其实还有核电厂风险评估计算问题，各式各样算法 12/16 18:43
199F：→ Enzofulgura : 所以2025非核家园真的是垃圾口号 12/16 18:44
200F：→ Enzofulgura : 只要台湾常态性跳电停电经济保证吃屎 12/16 18:45
201F：推 twnndnpdnc : 那条电业法早废了！你活在民国几年？ 12/16 18:45
202F：推 wei7799 : 中南部反三接头壳才有问题，不想要南电北送又反三 12/16 18:47
203F：→ wei7799 : 接，头脑有病 12/16 18:47
204F：推 aweara : 三接是给大潭#7,8,9 共330万 刚好补核二 三 12/16 18:47
205F：推 aweara : 现在是南电中送跟北电中送 12/16 18:51
206F：推 jdjfghr : 推整理 12/16 18:51
207F：推 Tossdog : 这篇觉醒的蟑……青年不喜欢看到 电用爱就能发了 盖 12/16 18:55
208F：→ Tossdog : 核电厂干嘛 12/16 18:55
209F：推 jonaswang01 : 别闹了，垃圾钢铁传产停掉品质不佳的就好啦 12/16 19:00
210F：→ Brioni : 当年说台电藏电不缺电要不要道歉？？？？ 12/16 19:02
211F：嘘 windersword : 笑死，核四重启要多久？谁封存的 12/16 19:03
212F：推 Jimmy030489 : 核二核三不可能延期啦 时间来不及 又自打脸 12/16 19:03
213F：→ excia : 把深澳三接通通反掉然後要不缺电 谁才用爱发电 12/16 19:05
214F：→ sa1989 : 叫台积电出钱阿，台湾提供便宜的水电和人力那麽久了 12/16 19:05
215F：→ sa1989 : ，该回馈一下吧 12/16 19:05
216F：→ excia : 政策没一直被恶搞哪会缺 12/16 19:05
217F：推 lase : 推 12/16 19:06
218F：→ Jimmy030489 : 当初把核能否决掉 就要自己提出对策阿 12/16 19:07
219F：推 AZD9291 : 先空手吧 12/16 19:07
220F：推 keela : 当年震天价响的风力现在什麽鸟样 就知道这政府根本 12/16 19:07
221F：→ keela : 没在care能源这块 12/16 19:07
※ 编辑: EvilSD (220.133.129.23 台湾), 12/16/2021 19:15:22
222F：嘘 albertx : 看到重启核四就知道在搞笑的 盖核5还比较快 12/16 19:10
223F：嘘 Brioni : 恶搞核四20年再说缺电？？？？ 12/16 19:11
224F：推 springman : 目前太阳能发电量是稳定增加，可是风力发电就... 12/16 19:17
225F：嘘 gametv : 核二延役自从被地方政府可乾储场後已经不可能、深澳 12/16 19:19
226F：推 energy100203: 最保险就核4+3接 单选一项是在搞笑吗0.0 12/16 19:19
227F：→ gametv : 电厂又被国民干掉。就算核四要重启到时三接公投过又 12/16 19:20
228F：→ gametv : 要多花11年，这段空窗期... 12/16 19:20
229F：→ gametv : 现在缺电台面上两党跟当时反深澳的国民人人有份，一 12/16 19:21
230F：→ gametv : 个都别想赖 12/16 19:21
231F：推 littlehost : 核4都弄不起来了，还想盖核5，笑死 12/16 19:22
232F：→ gametv : *卡乾储场 12/16 19:22
233F：推 littlehost : 现在就是执政党自食恶果，当初在野时，经济部和台 12/16 19:25
234F：→ littlehost : 电就说2025有缺电危机，被呛说恐吓人民，台电藏电 12/16 19:25
235F：→ littlehost : ，上台後弄了一个四不像的能源政策 12/16 19:25
236F：→ littlehost : 台电内部报告不是有说核四一号机可望於三至四年内 12/16 19:27
237F：→ littlehost : 迈入启动测试阶段系统开始运转发电 12/16 19:27
238F：嘘 giants406 : 以後停电先停核四深澳三接都反对的新北啦 12/16 19:28
239F：推 albertx : 核5真的比核4快阿 我支持核电 但反对核四 12/16 19:29
240F：嘘 livi362 : 核四还要盖多久？ 12/16 19:30
241F：推 vm4m06 : 断掉跨县市的电网输送，电厂盖不够的县市就不要用电 12/16 19:32
242F：→ vm4m06 : ，等电厂盖好为止才开始用电的话，电厂很好盖 12/16 19:32
243F：→ vm4m06 : 就是因为有南电北送这种政策，电厂才盖不出来 12/16 19:33
244F：推 vm4m06 : 反对电厂扛废料的县市还可以爽用电的话，那大家都 12/16 19:35
245F：→ vm4m06 : 来反电厂啊 12/16 19:35
246F：推 a6976933 : 根本就没有要盖核五还有人说要盖 笑死 12/16 19:36
247F：推 vm4m06 : 是啊，本来就没有盖核五这个选项，那个盖好最快10年 12/16 19:38
248F：→ vm4m06 : ，电力缺口至少5年内会爆开 12/16 19:38
249F：推 bbo214 : 藻礁不同意 核四同意 有电都来啊 12/16 19:38
250F：→ vm4m06 : 台积电的新厂不可能等到10年後等核五盖好才开始商 12/16 19:39
251F：→ vm4m06 : 转 12/16 19:39
252F：推 ohlong : 工科有脑的都挺核 文组无脑用爱发电 12/16 19:40
253F：推 victorytim : 好多人崩溃 嘻嘻嘻 12/16 19:40
254F：推 DouglasT : 怎麽延？侯友宜不给乾储执照 核二厂是废燃料棒废塞 12/16 19:41
255F：→ DouglasT : 到停机的 12/16 19:41
256F：推 vm4m06 : 那就不要用电啊，我看等缺电跳电成常态之後双北的 12/16 19:44
257F：→ vm4m06 : 房价剩多少 12/16 19:44
258F：推 kaneggyy : 支持核能 支持三接 12/16 19:44
259F：→ vm4m06 : 没有发电方式是没有污染的 12/16 19:44
260F：→ vm4m06 : 要用电还嫌污染嫌废料到底是搞错了什麽 12/16 19:45
261F：推 poorcharles : 只能祈求台积别再继续在台湾建厂了 12/16 19:48
262F：推 vm4m06 : 台积电为台湾创造大量的就业机会大量的外汇大量的税 12/16 19:49
263F：→ vm4m06 : 收，反台积电的人在想什麽 12/16 19:49
265F：→ vm4m06 : 一间公司缴的税就占全台湾营业税的11% 12/16 19:50
266F：→ vm4m06 : 第二名鸿海都还只是他的1/10 12/16 19:51
267F：→ vm4m06 : 这都没算他底下员工税收与他带来的整个产业链的贡献 12/16 19:52
268F：→ vm4m06 : 反这种企业的人是觉得台湾还有什麽产业能打 12/16 19:52
269F：推 yurian : 强关核四硬上深奥 现在来牵拖没有爱想要呼吸的人吗 12/16 19:54
270F：→ yurian : 怎不用爱发电补缺口 更不要说风电里面 跟疫苗一 12/16 19:54
271F：→ yurian : 样水很深 当初有跟上的是可以大赚一票啦 只是现在 12/16 19:54
272F：→ yurian : 都被看破手脚 12/16 19:54
273F：推 vm4m06 : 没人反风电啊，问题是电在哪 12/16 19:55
274F：→ kkjjkkjj : 未来十年能源计画？就继续乱搞啊，然後再找网军带 12/16 19:56
275F：→ kkjjkkjj : 风向啊 12/16 19:56
276F：→ yurian : 不过大概 如意算盘 没算到川普会让台商大幅回流 半 12/16 19:56
277F：→ yurian : 导体引领全球 往後回顾历史 无限qe＋covid19就是这 12/16 19:56
278F：→ yurian : 时代的代表 12/16 19:56
279F：推 littlehost : 两兆风电是德政，我是说对厂商 12/16 19:56
280F：推 jackXDD : 问题是台面上没人想收废料 拥核沦为口号 12/16 19:57
281F：→ kkjjkkjj : 以後就看公投票啊，反核的先停电 12/16 19:57
282F：推 vm4m06 : 就说了，断掉南电北送，不爽电厂就不要用电，这个政 12/16 19:58
283F：→ vm4m06 : 策能落实的话电厂就很好盖了 12/16 19:58
284F：推 yurian : 其实类似基地台 12/16 19:59
285F：→ vm4m06 : 只要这种「废料你扛电我爽用」的政策存在，大家当然 12/16 19:59
286F：→ vm4m06 : 都来反电厂啊 12/16 19:59
287F：推 nalthax : 看能不能补贴绿建筑升级，降低空调用电 12/16 20:00
288F：推 homway : 不要自欺欺人啦，核四都被搞死了，你核五也一样吵断 12/16 20:00
289F：→ homway : 层 核废 吵太晚完工 吵环评，反核有在理性讨论？ 12/16 20:00
290F：→ Brioni : 2021-12-16 19:50 风力0.255%，太阳能0% 12/16 20:00
291F：推 poiu98877 : 你分析的很好但少分析一点 我们政府是低能儿 所以会 12/16 20:00
292F：→ poiu98877 : 坚持发展绿电 12/16 20:00
293F：推 CaTkinGG : 这种都长期计画 到时候骗不了人的 12/16 20:01
294F：→ nalthax : 现在这些都要2025之後有机会可用，等於这三年还是会 12/16 20:01
295F：→ nalthax : 缺电 12/16 20:01
296F：→ d8511557 : 哪个政府不发展绿电?中国花的绿电更多! 12/16 20:01
297F：→ Brioni : 恶搞核四20年说现在来不及、停工复工太多次，真有脸 12/16 20:01
298F：→ d8511557 : 三阶就2025之前能盖好.要说缺电怪2018深奥被反对吧 12/16 20:02
299F：推 vm4m06 : 没人反绿能，核四就算运转，台积电也需要买绿电 12/16 20:02
300F：→ d8511557 : 恶搞核四是谁恶搞的?20年都同一党执政? 12/16 20:02
301F：→ d8511557 : 日本发生318的时候怎不说重启核四? 12/16 20:03
302F：→ kkjjkkjj : 反核就是用不理性来乱你啊 12/16 20:03
303F：→ nalthax : 而且天然气应该是设立在运输储藏的条件跟设备完善的 12/16 20:03
304F：→ nalthax : 港口更好吧 12/16 20:03
305F：→ d8511557 : 只看眼前不看才几年前发生的318.当初反核是全台共识 12/16 20:03
306F：→ Brioni : 核四没被搞早该在10几年前就开始发电了，不就还好当 12/16 20:03
307F：→ Brioni : 年翡翠水库被搞有坚持到底 12/16 20:03
308F：推 littlehost : 现成的都无法商转了，你还期待一个连计画没有的核5 12/16 20:04
309F：→ littlehost : ？摆明就是来转移焦点的议题 12/16 20:04
310F：→ d8511557 : 就没人要核四!全台没一个县市长出来表态! 12/16 20:04
311F：推 kkjjkkjj : 所以中国一个核电厂都没有，是吗 12/16 20:05
312F：→ kkjjkkjj : 日本一个核电厂都没有，是吗 12/16 20:05
313F：→ d8511557 : 中国多大?台湾多大?中国盖1000座核电都没问题 12/16 20:05
314F：→ littlehost : 县市长不要不代表人民不要啊，就是要用选票告诉他 12/16 20:05
315F：→ littlehost : 们什麽才是民意不是吗？ 12/16 20:05
316F：推 lien0972 : 一堆说盖核五真是笑死 核四都能拖成这样 就算盖核 12/16 20:06
317F：→ lien0972 : 五能顺利盖完？ 还是到时候又变另一个核四 12/16 20:06
318F：→ d8511557 : 县市长比你更不懂民意?县市长对民意最敏感好不好 12/16 20:06
319F：→ d8511557 : 假设核四重启过也不过25%.2年内核四能重启? 12/16 20:06
320F：→ d8511557 : 然後2後年另一边出来搞反核四公投一样25%过 12/16 20:07
321F：→ d8511557 : 台湾就遶着核四一直空转就好 12/16 20:07
322F：推 lovecab : 莱猪 嘿嘿嘿 12/16 20:07
323F：→ d8511557 : 能源政策拿来公投就是脑残.谁提的! 12/16 20:07
324F：推 maxjoe : 四个同意 台股上2万 12/16 20:07
325F：嘘 LinBaoYan : 怕没电的不会选都要盖喔笑死，被政客绑架干嘛 12/16 20:07
326F：→ Brioni : 过去20年一直有一双看得见的手在乱没消失过喔，翻新 12/16 20:08
327F：→ Brioni : 闻就知道谁一直在吠 12/16 20:08
328F：→ d8511557 : 对.怕就全盖! 12/16 20:08
329F：推 littlehost : 因为政府乱搞能源政策，呵呵 12/16 20:08
330F：→ d8511557 : 不知道当初是谁完全执政完全负责! 12/16 20:08
331F：→ d8511557 : 不知道633谁喊得.找封存那个人! 12/16 20:09
332F：→ kkjjkkjj : 没有啊代表台湾走在全世界最前面啊 12/16 20:09
333F：→ Brioni : 刚刚看了一下，风力即时发电变多了！！0.262%！！ 12/16 20:09
334F：→ kkjjkkjj : 又来了，又开始用不理性来带风向 12/16 20:10
335F：→ littlehost : 执政党当初在野时说政府说2025缺电是恐吓人民，台 12/16 20:10
336F：→ littlehost : 电藏电，现在乱搞一个能源政策要人民背书，呵呵 12/16 20:10
337F：→ kkjjkkjj : 整个国家的能源政策与未来计画都一直政治考量，真 12/16 20:11
338F：→ kkjjkkjj : 的蛮可悲的 12/16 20:11
339F：→ d8511557 : 3年前不缺电.不代表3年後不缺!今年台湾资金回流多少 12/16 20:11
340F：→ d8511557 : 产业回流多少.半导体新盖多少厂都不用电? 12/16 20:11
341F：→ kkjjkkjj : 难怪台湾人民看到政府这样乱搞都不敢生小孩了 12/16 20:11
342F：嘘 snpr : 股版的人都大智若愚，不同意见的是笨蛋，好厉害喔， 12/16 20:12
343F：→ snpr : 一定赚大钱 12/16 20:12
344F：→ d8511557 : 一个负责的政府不是拿3年前情况嘴. 12/16 20:12
345F：→ littlehost : 当初就说2025年会缺电，是现在执政党说恐吓人民， 12/16 20:12
346F：→ littlehost : 现在看来是谁在恐吓人民，一清二楚 12/16 20:12
347F：→ d8511557 : 所以政府为了以後的用电产业需求.打脸3年前的自己 12/16 20:12
348F：→ d8511557 : 有何不可? 12/16 20:12
349F：推 vm4m06 : 电是你我在用的，缺电是对谁有好处 12/16 20:13
350F：推 littlehost : 当初反对是为了上台啦，还以为有做过完整分析喔， 12/16 20:14
351F：→ littlehost : 笑死 12/16 20:14
352F：推 crazydj : 核电天然气都来 我不嫌电多~ 12/16 20:15
353F：推 vm4m06 : 台湾政客那什麽德性大家都知道，但是电是你我以及 12/16 20:16
354F：→ vm4m06 : 全台湾的人在用的，不是只有那些出张嘴的 12/16 20:16
355F：嘘 om8713026 : 还以为来到八卦版了 12/16 20:16
356F：推 howhower : 核四就是比连没有计画的核五还要烂 12/16 20:19
357F：推 andan : 大推！能源政策根本一堆洞要补 12/16 20:24
358F：嘘 mcamory : 看到重启核四就知道是来乱的 12/16 20:41
359F：推 eric6616 : 公投就真的一堆没执行 政黑璋仔一直造谣 12/16 20:42
360F：推 famle : 你要能源转型产业就跟着要转型，绿能扛不住那些半 12/16 20:45
361F：→ famle : 导体耗能怪兽 12/16 20:45
362F：推 clecer : 核一核二已经太老旧非常危险了,核4拼装机不可能重启 12/16 20:45
363F：→ clecer : 你这核能仔可以不要乱吗 12/16 20:46
364F：→ famle : 要绿能 又要半导体 最後就是燃气燃煤开到满 12/16 20:46
365F：推 AlexanderIn : 用爱发电啊 12/16 20:46
366F：→ kkjjkkjj : 你没有半导体你要拿甚麽产业补GDP? 12/16 20:46
367F：推 vm4m06 : 双北要盖火电我不反对啊，自己用的电污染自己扛 12/16 20:47
368F：→ kkjjkkjj : 你说核能都停可以啊,你拿甚麽来补缺口 12/16 20:48
369F：推 famle : 要半导体补GDP就现实一点稳定便宜的电力才是半导体 12/16 20:48
370F：→ famle : 的根基 12/16 20:48
371F：推 vm4m06 : 记得等电厂盖好再开始用电啊，电厂没盖好之前慢慢 12/16 20:48
372F：→ vm4m06 : 等 12/16 20:48
373F：推 famle : 反核的整天说核能很危险～台积电在扩厂时又不出来 12/16 20:52
374F：→ famle : 反对～我就问电力缺口怎麽补？ 12/16 20:52
375F：→ s3z15a3z15a : 核四还没盖好耶..先说重启需要多久..3年内没办法商 12/16 20:54
376F：→ s3z15a3z15a : 转就别说了吧 12/16 20:54
377F：推 vm4m06 : 还是那句话，只要反电厂又可以爽用电的政策存在， 12/16 20:54
378F：→ vm4m06 : 那大家都来反电厂啊 12/16 20:54
379F：嘘 snpr : 推天燃气才是经济倒退鲁，全世界在减碳了，以後哪 12/16 20:54
380F：→ snpr : 个国家不减就惩罚 12/16 20:55
381F：推 famle : 每个地方巴不得台积电过去建厂～有没有想过台积电 12/16 20:55
382F：→ snpr : 天然气甲烷超高，温室效应一大元凶 12/16 20:55
383F：→ famle : 耗电已经占台湾用电量的5%了～明年会升到7%你拿什 12/16 20:55
384F：→ famle : 麽来补电力缺口？ 12/16 20:55
385F：推 vm4m06 : 也可以三接核四两个选项都过啊，三接去补台积电的 12/16 20:57
386F：→ vm4m06 : 用电缺口，核四确定可以商转再开，台湾以後要转型电 12/16 20:57
387F：→ vm4m06 : 动车的话，电力缺口还不知道要多少，电厂盖多了就 12/16 20:57
388F：→ vm4m06 : 放着当备转而已 12/16 20:57
389F：嘘 Francix : 图片来源，改图作假吗? 怎麽和原图不同? 12/16 20:58
390F：推 vm4m06 : 台湾现在是紧绷到该退役的电厂和机组没办法退役，然 12/16 20:59
391F：→ vm4m06 : 後还有人继续反电厂 12/16 20:59
392F：推 BBryson : 台面上就是很明显有人为乱而乱 12/16 21:00
393F：嘘 bojoun : 你知道核4真正开始发电要几年吗 12/16 21:00
394F：→ vm4m06 : 是真的要等到像前几天那样机器操到烧掉造成大停电才 12/16 21:00
395F：→ vm4m06 : 甘心是不是?? 12/16 21:00
396F：嘘 vvnews : 这个政府眼里只有选票 如果有远见当初不会档核四 12/16 21:01
397F：→ vvnews : 不用期待 12/16 21:01
398F：→ vm4m06 : 电厂盖多了，就可以把老旧的机组汰换掉，该检修的也 12/16 21:01
399F：→ vm4m06 : 能停机检修 12/16 21:01
401F：→ vm4m06 : 以後还有电动车这种耗电的政策，那个用电需求要增加 12/16 21:02
402F：→ vm4m06 : 多少还不知道 12/16 21:02
403F：→ vm4m06 : 只是全台湾的车子都改成吃电的话，需求肯定很多 12/16 21:03
404F：→ vm4m06 : 电厂盖多了是会咬人吗??盖的不够是要等盖好才开始 12/16 21:04
405F：→ vm4m06 : 用电吗?? 12/16 21:04
406F：推 fakinsky : 相信政府 有很多专家 很爱台湾 有远见 12/16 21:06
407F：推 yilin11 : 民进党在野时反莱猪护藻礁是没远见的意思吗? 12/16 21:08
408F：→ yilin11 : 当初不反台湾是不是更早走入国际 12/16 21:09
409F：推 watermilk77 : 没有缺电，是台电藏电 12/16 21:16
410F：嘘 dever : 核四重启也难保十年内商转，确定要投钱？ 12/16 21:17
411F：推 vancepeng : 一直八卦板八卦板 怎麽不好好看专业政黑板就好 还是 12/16 21:20
412F：→ vancepeng : 怕别人不知道你们政黑厕所门坏掉 12/16 21:20
413F：→ DareJ : 先不管核四 没有新的核电能源台湾之後电动车跟半导 12/16 21:21
414F：→ DareJ : 体都等着劳赛 自己想办法调整 12/16 21:21
415F：→ vancepeng : 台湾就是需要核电厂 不知道要盖多久乾脆不要盖 什麽 12/16 21:21
416F：→ vancepeng : 逻辑啦 12/16 21:21
417F：→ vancepeng : 一堆吃电怪兽 还是你要去离岸帮忙转风扇 12/16 21:22
418F：→ DareJ : 以後一堆狗狗肉都增加脚踏装置 12/16 21:28
419F：→ coldeath : 推重启核四，但你最後二句gas期货的观点...保重啊 12/16 21:32
420F：推 vvnews : 核四应该不可能重启 最有效的方法应该是盖三接 重 12/16 21:35
421F：→ vvnews : 盖核五 地址就前面有人提到的 直接核四原址打掉重 12/16 21:35
422F：→ vvnews : 练 12/16 21:35
423F：→ ihsun : 还在核4？核4十年後都还不会完工 12/16 21:36
424F：推 alphish : 其实向中国买电就好，拉两百公里的电缆没有很远 12/16 21:36
425F：推 Uncontinue : 怕缺电就是核四重启三接不用迁 要犹豫啥 12/16 21:37
426F：推 xkakakaka : 核四盖不起来啦 拜托支持三接 12/16 21:39
427F：推 TsukiHime : 还有脑残人继续吃饭盒 叹 12/16 21:39
428F：推 alphish : 要投票了希望往均不要来古板 12/16 21:45
429F：推 jerry213 : 还在讲重启核四是多没概念阿... 12/16 21:49
430F：嘘 givar : 核四无法 12/16 21:53
431F：推 dhccc : 我全都赞成 三接深澳核四都给我盖起来 12/16 21:54
432F：→ givar : 电厂不都是汰旧换新？你说没规划到底怎来的？ 12/16 21:55
433F：推 derji : 推3接跟核四重启+1 12/16 21:57
434F：嘘 Hirano : 就算公投通过，核四也无法立即启用，而且也只有6%到 12/16 21:58
435F：→ Hirano : 底要干嘛啦 12/16 21:58
436F：推 dhccc : 钱放台股还是怕怕的 改天转战美股再反对盖电厂好了 12/16 22:00
437F：推 vm4m06 : 没办法立即用也可以准备好再开始用，台湾需要很多 12/16 22:00
438F：→ vm4m06 : 很多的电 12/16 22:00
439F：→ vm4m06 : 一根风力发电风扇占几%？一块太阳能板的电占几%？就 12/16 22:01
440F：→ vm4m06 : 算再少也都得盖 12/16 22:01
441F：→ vm4m06 : 又要养吃电怪兽又要发展电动车又死不盖电厂的逻辑是 12/16 22:03
442F：→ vm4m06 : ?? 12/16 22:03
443F：推 ohdogkid : 觉得6%很少的不要闹了吧... 12/16 22:05
444F：嘘 LeFilsDuVent: 核四 12/16 22:06
445F：推 gametv : 三接一定要投反对啦，如果是目标是不缺电 12/16 22:06
446F：推 xyz30317 : 核四那种旧式拼装货 弊案又一堆 不如直接规划核五 12/16 22:08
447F：嘘 LiamTiger : 核四投同意，觉得三接要不同意，核四就算真的启用 12/16 22:09
448F：→ LiamTiger : 绝对也来不及补三接缺的 12/16 22:09
449F：推 vm4m06 : 核五最快也是10年以後的事，这是从现在开始盖的话 12/16 22:09
450F：→ LiamTiger : 但我还是反对启用核四，要就用核五，用最新的反应 12/16 22:10
451F：→ LiamTiger : 炉还比较好，核四搞这麽久真的敢用吗 12/16 22:10
452F：推 vm4m06 : 核四同意，三接反对，即使两个电厂都过我还不觉得台 12/16 22:10
453F：→ vm4m06 : 湾会不缺电，因为风电实在盖太慢了 12/16 22:10
454F：推 wuvince : 延役核二核三极其困难，用过核燃料池已经放满了 12/16 22:13
455F：推 GilGalad : 同一个建商盖的核一核二核三就不危险 只有核四危险 12/16 22:14
456F：推 vm4m06 : 风电的进度落後，欧盟的碳税制度2023年试行，2026年 12/16 22:14
457F：→ vm4m06 : 正式实施 12/16 22:14
458F：→ GilGalad : 这种逻辑也是蛮匪夷所思 既然如此应该马上虾荡核能 12/16 22:14
459F：→ vm4m06 : 他们还嘴炮2035年禁售燃油车，台湾要不要跟??跟的 12/16 22:15
460F：→ vm4m06 : 话电哪里来 12/16 22:15
461F：→ vm4m06 : 真的觉得14年後台湾可以靠绿电就养全台湾的用电啊 12/16 22:16
462F：嘘 LiamTiger : 核四後续保固谁处理= = 人都跑光了 12/16 22:18
464F：→ castlewind : 靠超高龄化自然淘汰更多人 民生用电就能降低了XD 12/16 22:19
465F：→ vm4m06 : 还不只欧盟，连日本都要对减碳不力的国家课碳税 12/16 22:19
466F：推 pcing0130 : 推认真讨论，听不下去的还是听不下去 12/16 22:20
467F：推 vm4m06 : 还在赌根本不知道盖多久才盖的完的风电 12/16 22:21
468F：推 vm4m06 : 风电的电价我不是不能接受啊，电费帐单翻倍而已我 12/16 22:23
469F：→ vm4m06 : 还缴的起，问题是风电在哪里，连给台积电买的量都 12/16 22:23
470F：→ vm4m06 : 不够，还轮不到市井小民来买 12/16 22:23
471F：推 LiamTiger : 所以核能还是可以用啊，但是为什麽不用最新型的要 12/16 22:25
472F：→ LiamTiger : 用20年的核四了，而且现在重启的时间看起来跟盖新 12/16 22:25
473F：→ LiamTiger : 的没什麽差别了，用气养核跟绿能，看十年後风电跟 12/16 22:25
474F：→ LiamTiger : 其他绿能能发展到什麽程度配上核能基载感觉可行吧 12/16 22:25
475F：→ d8511557 : 阿规划不就烧天然气 跟 乾净的煤 12/16 22:27
476F：→ d8511557 : 三阶不够还有深奥，中火也能改天然气 12/16 22:27
477F：→ d8511557 : 这样随便都超过核1234了 12/16 22:27
478F：→ d8511557 : 你当台电吃素的？你想得到台电想不到 12/16 22:28
479F：推 vm4m06 : 最好是核能当基载，风电当一般在用的，风电不够时在 12/16 22:28
480F：→ vm4m06 : 用火力补充 12/16 22:28
481F：→ d8511557 : 还是dpp下台台电也跟着下台？ 12/16 22:28
482F：→ d8511557 : 用点大脑好吗？能源政策都是延续的 12/16 22:28
483F：→ d8511557 : 三阶也是马政府时代就规划的好吗？ 12/16 22:29
484F：→ d8511557 : 你说蔡政府搞风电，kmt如果执政搞更大给你看啦 12/16 22:29
485F：→ d8511557 : 绿能就世界趋势，跟减碳一样 12/16 22:30
486F：推 vm4m06 : 台湾一直是核四反、深澳反、三接反、中火要改燃气也 12/16 22:30
487F：→ vm4m06 : 反，因为不反的话就是废料死命往你家塞，反的人才可 12/16 22:30
488F：→ vm4m06 : 以爽用电不用扛废料 12/16 22:30
489F：→ d8511557 : 哪一国不是减煤增气再渡过 12/16 22:30
490F：→ vm4m06 : 这种游戏规则当然大家都来反电厂啊 12/16 22:31
491F：→ d8511557 : 所以把能源政策拿来公投不是政治斗争是啥？ 12/16 22:31
492F：→ d8511557 : 莱猪也是，国民党执政也是这样干啦 12/16 22:31
493F：→ d8511557 : 为啥？因为你执政！这是国际现实 12/16 22:32
494F：→ vm4m06 : 反的人可以负责爽就好的话当然大家都来反还盖什麽电 12/16 22:32
495F：→ vm4m06 : 厂 12/16 22:32
496F：→ d8511557 : 你可以反，政府会痛，但最後倒楣的还是人民 12/16 22:32
497F：→ d8511557 : 缺电谁倒楣？产业外移谁倒楣？ 12/16 22:33
498F：→ d8511557 : 执政者不就dpp变成kmt换个名而已 12/16 22:33
499F：→ d8511557 : 倒楣的都是百姓自己 12/16 22:33
500F：→ d8511557 : 所以要投同意就去投，要教训自己没人挡你 12/16 22:33
501F：→ d8511557 : 别投完,股票崩再来喊政府不救 12/16 22:34
502F：推 GilGalad : 喔喔 所以投同意是教训自己(笔记笔记 12/16 22:34
503F：→ d8511557 : 想当巨婴自己当，别拖其他人下水 12/16 22:35
504F：推 vm4m06 : 电厂盖不够的县市就不要用电，只有这种游戏规则确 12/16 22:35
505F：→ vm4m06 : 立了电厂才盖的出来 12/16 22:35
506F：→ d8511557 : 短多（自己爽）长空（经济现实） 12/16 22:35
507F：推 vancepeng : 就乖乖听党的话就好了 不要吵闹啦 不然你去中国住啊 12/16 22:35
508F：→ d8511557 : 一堆国际大厂看你们台湾这样搞能源政策会来投资才 12/16 22:37
509F：→ d8511557 : 有鬼 12/16 22:37
510F：→ d8511557 : 深奥不要 三阶又不要，用爱发电好了 12/16 22:37
511F：推 vm4m06 : 国际大厂会来投资的是什麽??答案是能源，因为知道台 12/16 22:39
512F：→ vm4m06 : 湾再这样搞一定会有庞大的用电缺口，电是就算价钱 12/16 22:40
513F：→ vm4m06 : 涨个2.3倍，要用就还是要买的东西 12/16 22:40
514F：推 turnthison : 台电就真的吃素的啊 核四盖一盖结果台电自己人说 我 12/16 22:40
515F：→ turnthison : 盖的东西有问题不要用 还讨论啥能源政策延续勒 笑死 12/16 22:40
516F：→ turnthison : 核能不要 才是用爱发电吧 12/16 22:40
517F：嘘 Rekter : 一个只要重启成功就有6%不用 你要等不知道什麽鬼时 12/16 22:42
518F：→ Rekter : 候能出来的核五 到底谁没有概念 一直嫌太久就不用 12/16 22:42
519F：→ Rekter : 难道其他电厂就不用时间盖吗？ 盖一堆火力厂是欠制 12/16 22:42
520F：→ Rekter : 裁？ 12/16 22:42
521F：嘘 KarlMarx : 三接台北港连国民党都不敢赞成，只有环团在喊而已。 12/16 22:42
522F：→ KarlMarx : 核四我不反对啦，但三接你不要在桃园也不可能在台北 12/16 22:43
523F：→ KarlMarx : 港啦，改到台北港不会有人抗议吗？笑死。 12/16 22:43
524F：推 albertx : 核四要商转绝对比核5久啦 别在做梦了 12/16 22:45
525F：嘘 Rekter : 一个连规划都没有的，竟然觉得会比较快 ，想法很好 12/16 22:48
526F：→ Rekter : 欸 12/16 22:48
527F：→ d8511557 : 你该想的是为何核四台电盖的台电自己不敢用 12/16 22:49
528F：→ d8511557 : 台电的家人都不住台湾？ 12/16 22:49
529F：→ d8511557 : 很简单的逻辑 12/16 22:50
532F：→ d8511557 : 如果你不敢保证能用核四，你家人又都在台湾.你敢用 12/16 22:50
533F：→ d8511557 : ？ 12/16 22:50
535F：→ d8511557 : 马为什麽要封存？318是很大原因 12/16 22:51
536F：嘘 dbdudsorj : 核四零件停产 里面机电设备不知道多久以前的设计 12/16 22:51
537F：→ dbdudsorj : 没人敢开敢用好吗... 别闹了 12/16 22:51
538F：→ d8511557 : 核四就真的不能用，要核电搞核5可以吗？ 12/16 22:51
539F：→ d8511557 : 核四只占6%kmt除了核四还有啥配套？ 12/16 22:52
540F：→ d8511557 : 大潭电厂发电量比核四还大！ 12/16 22:52
541F：→ d8511557 : 就算给你真的启用。你电还是不够！ 12/16 22:53
542F：推 vm4m06 : 核四能开当然就是要经过安捡啊，信不过台电就让国外 12/16 22:54
543F：→ vm4m06 : 团队进驻也没关系 12/16 22:54
544F：→ d8511557 : 可以啊，台电评估最少11年.2032年啦 12/16 22:55
545F：→ d8511557 : 然後核四公投效力只有2年 12/16 22:55
546F：→ d8511557 : 这11年中只要25%人有意见，核四又要停 12/16 22:56
547F：→ d8511557 : 台湾就一直在核四打转就好 12/16 22:56
548F：推 vm4m06 : 都知道电不够了还反一个现成已经盖好的电厂 12/16 22:56
549F：→ d8511557 : 把核四这种争议这麽大的拿来公投就是斗争 12/16 22:57
550F：→ vm4m06 : 所以才说要加上「自己县市用的电自己发」这种规则 12/16 22:57
551F：→ d8511557 : 25%今年过，2年後再推翻一次.玩不腻 12/16 22:57
552F：→ vm4m06 : 如果让反电厂的人可以爽用电，那结果当然是大家都 12/16 22:58
553F：→ vm4m06 : 来反电厂 12/16 22:58
554F：推 vm4m06 : 电厂盖的够的县市才有余裕反电厂，盖的不够的等盖 12/16 23:00
555F：→ vm4m06 : 到够了再看要用什麽发电 12/16 23:00
556F：推 colenken : 推 12/16 23:02
557F：推 ajinou : 公投拜托好好投，不要搞自己的钱好吗 12/16 23:06
558F：推 turnthison : kmt除了核四还有啥配套？看到这句话就知道没啥好讨 12/16 23:07
559F：→ turnthison : 论了 就dpp信徒而已 12/16 23:07
560F：→ turnthison : 现在执政是kmt吗 12/16 23:08
561F：嘘 sleepingyes : 核二核三要延役?你要不要先去问看看哪边要放核废料? 12/16 23:09
562F：→ sleepingyes : 冷却池满了是要怎麽插燃料棒? 12/16 23:10
563F：→ sleepingyes : 要不要看核一厂除役燃料棒还插在反应炉里面? 12/16 23:11
564F：嘘 Keywayly : 还在重启核四 公三小 盖完台积都0.003nm了啦 12/16 23:11
565F：嘘 abel0201 : 核四早就盖的差不多了再慢也比盖个核五出来还快～核 12/16 23:15
566F：→ abel0201 : 二核三现任政府敢准时退役吗？ 都延役几遍了 12/16 23:15
567F：推 vm4m06 : 所以才说要断南电北送啊，断了之後新北的乾式贮存 12/16 23:16
568F：→ vm4m06 : 场就能启用了也不一定 12/16 23:16
569F：→ vm4m06 : 我就不信双北真的缺电时哪个人还敢卡电厂啦 12/16 23:17
570F：推 abel0201 : 你以为政府会做这种掉选票的事喔@@？ 12/16 23:18
571F：推 asobuloo741 : 执政党根本只会怪人 12/16 23:19
572F：→ vm4m06 : 双北以外的票也是票 12/16 23:19
573F：→ abel0201 : 燃煤偷偷用力烧就好啊～跳电就说机组故障问题跟缺电 12/16 23:19
574F：→ abel0201 : 没关系 12/16 23:19
575F：→ vm4m06 : 问题是燃煤电厂在中南部啊 12/16 23:20
576F：→ castlewind : 双北好像常在人口破千万 快半个台湾人口数了 12/16 23:21
577F：→ vm4m06 : 只要这种「死别人可以让自己爽」的政策在，那大家 12/16 23:21
578F：→ vm4m06 : 都来反电厂 12/16 23:21
579F：→ abel0201 : 没差啊 跳电就是机组久了本来就会故障，不然就员工 12/16 23:21
580F：→ abel0201 : 踢到电线啊～ 12/16 23:21
581F：→ d8511557 : 不怪KMT不然重启核四是执政党提的吗? 12/16 23:21
582F：嘘 sleepingyes : 某人是不知道核二一号机已经提前除役了吗? 12/16 23:22
583F：→ d8511557 : 说2年内可以重启核四?依据在哪?嘴巴说启动就启动? 12/16 23:22
584F：→ abel0201 : 反正现在跳电停电都一堆理由 绝对跟缺电没关系 12/16 23:23
585F：→ sleepingyes : 脑袋很好用的 12/16 23:23
586F：→ d8511557 : 台电说的都不信?你KMT执政时电力都不是台电搞得? 12/16 23:23
587F：→ abel0201 : 核四早就在最後阶段了，阿雄没出来静坐绝食 马囧任 12/16 23:23
588F：→ abel0201 : 内早可以开启 12/16 23:23
589F：推 vm4m06 : 不是只有双北会卡电厂，要卡电厂也是可以全台一起 12/16 23:24
590F：→ vm4m06 : 来 12/16 23:24
591F：→ d8511557 : 哪个国家没跳电过拉?你家电器保险丝都没坏过? 12/16 23:24
592F：→ d8511557 : 核四主因是318好吗?还在阿雄. 12/16 23:24
593F：→ abel0201 : 有啦 越落後国家跳电越严重 12/16 23:24
594F：→ d8511557 : 318那个时空背景.谁敢出来说要开核四拉 12/16 23:24
595F：→ abel0201 : 阿雄没出来绝食吗？一堆觉青都哭了 12/16 23:25
596F：→ d8511557 : 大家都忘了318的时候 民意是8成以上反核四阿 12/16 23:25
597F：推 vm4m06 : 新北一个建照不过就可以卡电厂??这种事情其他县市也 12/16 23:25
598F：→ vm4m06 : 可以学啊 12/16 23:25
599F：→ d8511557 : 出来绝食就要停?现在有个人也在绝食.怎DPP不重启 12/16 23:25
600F：→ abel0201 : 对啊反核四 然後阿公等级的核二核三继续延役 12/16 23:25
601F：→ abel0201 : 你们觉得核二核三比核四安全就对了？ 12/16 23:26
602F：→ d8511557 : 深奥不挡.三阶盖下去.根本不会有延役问题 12/16 23:26
603F：→ abel0201 : 要不要看看核二核三多老了～现任政府还一直延役 就 12/16 23:27
604F：→ abel0201 : 没人在怕？ 12/16 23:27
605F：→ d8511557 : 当然安全啊.都运转几十年了.不然现在有人抗议核二 12/16 23:27
606F：推 vm4m06 : 台湾的问题一直都是「卡电厂的人可以爽用电，不卡电 12/16 23:28
607F：→ vm4m06 : 厂的人废料都往你家倒」这种游戏规则就会导致大家 12/16 23:28
608F：→ vm4m06 : 都来卡电厂啊 12/16 23:28
609F：→ d8511557 : 2018挡深奥.台湾就空转了3年.今年还要搞三阶?? 12/16 23:28
610F：→ abel0201 : 哇噻 用了几十年所以很安全，你说开40年的老爷车 很 12/16 23:29
611F：→ abel0201 : 安全！ 12/16 23:29
612F：→ abel0201 : 讲的三接弄好台湾就不缺电了.... 12/16 23:29
613F：→ d8511557 : 问题另一台车连上路都有问题啊.造车的厂商说不ok 12/16 23:29
614F：→ d8511557 : 还有深奥阿.又不是只有三阶 12/16 23:30
615F：推 vm4m06 : 别忘了前几天台北那个操到爆炸的变电所 12/16 23:30
616F：→ abel0201 : 你以为三接弄好就没缺电问题喔！拜托 三接是运输储 12/16 23:30
617F：→ abel0201 : 存设备而已 不是发电厂.. 12/16 23:30
618F：→ d8511557 : 好了拉.不管哪一党上台.搞电的还不是台电. 12/16 23:30
619F：→ vm4m06 : 没有想安全用电还不盖电厂机台狂操还不给退役这种 12/16 23:31
620F：→ vm4m06 : 那麽好的事情 12/16 23:31
621F：→ d8511557 : 我实在懒得跟你谈.你爱重启就重启.反正最後2年後也 12/16 23:31
622F：→ d8511557 : 推翻掉而已.喜欢让台湾一直空转在核四就继续 12/16 23:32
623F：→ abel0201 : 我是觉得反对核四的话怎没跟着反核二核三 都常常在 12/16 23:32
624F：→ abel0201 : 跳机了 还不退役 12/16 23:32
625F：→ d8511557 : 核四就不能用阿.蓝委自己去看了都闭口不提重启了 12/16 23:33
626F：→ abel0201 : 现任政府没把核四拆掉 燃料棒送走 需要再浪费几年时 12/16 23:33
627F：→ abel0201 : 间吗？ 12/16 23:33
628F：嘘 sleepingyes : d大真有耐心跟粉解释,2011他可能还在国小吧 12/16 23:33
629F：推 KarlMarx : 三接就是为了大潭新增的三部机组....连这个都不知道 12/16 23:33
630F：→ d8511557 : 反核四不是反核电!搞清楚 12/16 23:33
631F：→ KarlMarx : 你以为储气是要干嘛？拿来发电阿。 12/16 23:34
632F：推 vm4m06 : 几年可以重启的话就花个几年的时间啊，台湾需要很多 12/16 23:34
633F：→ vm4m06 : 很多的电 12/16 23:34
634F：→ abel0201 : 天哪 反核四不反核电！所以核二核三继续操继续用 没 12/16 23:34
635F：→ abel0201 : 问题 12/16 23:34
636F：→ abel0201 : 我就看看核二核三有没有准时退役罗 12/16 23:35
637F：推 castlewind : 停建核四 唐飞下台 好像久远到没人记得了...... 12/16 23:35
638F：推 abel0201 : 你也帮帮忙 没三接 大潭电厂新机组也能运作好吗.... 12/16 23:38
639F：推 vm4m06 : 盖三接、盖风电、重启核四，物色地点盖核五，核二 12/16 23:38
640F：→ vm4m06 : 核三机台年限到了就退役，我不想那种机台操到爆炸 12/16 23:38
641F：→ vm4m06 : 的意外发生在核电厂，台湾需要盖很多很多的电厂 12/16 23:38
642F：→ abel0201 : 二接扩建，旧机组除役没用的气 都能给新机组用... 12/16 23:39
643F：推 a989876 : 台湾的能源政策已经被民进党搞死了 12/16 23:40
644F：推 vm4m06 : 新机组补旧机组的发电缺口只是基本，但台湾需要很多 12/16 23:41
645F：→ vm4m06 : 很多的电 12/16 23:41
646F：推 abel0201 : 核四现在被现任政府拆掉 要重启一定要花更多时间跟$ 12/16 23:42
647F：→ abel0201 : $啦，不过怎样都比盖核五还快啦 12/16 23:42
648F：→ abel0201 : 台湾产业发展已经极度畸形了～在台湾的所谓高科技产 12/16 23:43
649F：→ abel0201 : 业 都是高人力高耗能高污染的 12/16 23:43
650F：→ abel0201 : 等於台湾要灌很多资源在这些产业上 12/16 23:45
651F：→ denow0208 : 不用核四啦，延役核二三就好 12/16 23:53
652F：推 LiamTiger : 反核四跟反核能没有关系啊，然後核一二三我也不支 12/16 23:58
653F：→ LiamTiger : 持延役啊，寿命到了该停就停，核能问题就只在两个 12/16 23:58
654F：→ LiamTiger : ，安全性根核废料要放哪，解决了你要盖核五六七八 12/16 23:58
655F：→ LiamTiger : 九都没意见 12/16 23:58
656F：→ LiamTiger : 然後核二一号机已经停了，燃料棒已经没地方插了 12/16 23:59
657F：推 KarlMarx : 核二要怎麽延？侯友宜都不挺了。 12/17 00:12
658F：推 kanehhh : 一度电涨到20块对台积电有影响吗？ 12/17 00:28
659F：嘘 videoproblem: 痴人说梦 12/17 00:34
660F：推 ghostrg2002 : 怎麽感觉这推文串里也一堆网军XDD 12/17 00:38
661F：推 goodhpp : 小小台湾学人家德国作非核家园简直笑话 12/17 00:51
662F：→ goodhpp : 就半导体发展来看台湾未来就是缺电缺到爆炸 12/17 00:52
663F：→ goodhpp : 假如离岸风电跟不上的化 民生用电被限制势在必行 12/17 00:52
664F：推 DUSTWAVE : 挡深澳叫空转笑死，想看空转去苗栗海线有一堆发电占 12/17 00:56
665F：→ DUSTWAVE : 比不到1%的在那边给你看啦 12/17 00:56
666F：嘘 CrossThunder: 重启核四免谈 12/17 01:40
667F：推 dss : 不重要，DPP就铁了心要搞烂，反正出问题也是下一任 12/17 01:54
668F：→ dss : 要收尾 12/17 01:55
669F：→ dingading : 这些图不同帐号都贴过 真眼熟啊 呵呵 12/17 02:05
670F：→ Eternal1028 : 用爱发电 票先骗到手再说 停电是你家的事 ㄏㄏ 12/17 02:14
671F：→ koreapig5566: 总结就是 投四个同意 才有大利多 12/17 03:11
672F：推 gametv : 核四未启用+当年深澳电厂被搞死，现在还想让三接延 12/17 03:54
673F：→ gametv : 十年，真的想让股市大崩盘啊? 12/17 03:54
674F：嘘 snpr : 政黑栏杆坏了是不是？一直恐吓台股，不然就是爆炸， 12/17 06:56
675F：→ snpr : 学中共干嘛不游过去 12/17 06:56
676F：推 iamaq18c : XDDDDD 12/17 08:28
677F：→ fantastic96 : 重启核四再盖核五 12/17 10:28
678F：嘘 weii5297 : 核能不是不行 但核四真的不行 12/17 11:05
679F：→ senyuu : 三接开票就可以知道我们社会是不是遇到钱就转弯了 12/17 11:06
680F：推 BnkJ : 可以核能 不要核四吧 在盖起来还能运转多久？ 12/17 11:31
681F：→ mathew12310 : 四个不同意 股票涨上去 12/17 11:36
682F：推 ljsnonocat2 : 缺电影响产业 12/17 11:56
683F：→ kkjjkkjj : 开始恐吓台湾人罗，同一招一直用 12/17 14:28
684F：→ kkjjkkjj : 那堆风电真的空转有够可怜 12/17 14:28
685F：→ kkjjkkjj : 先缺电啊，然後叫侧翼说什麽负载不足怎麽可笑的话 12/17 14:29
686F：→ kkjjkkjj : 一堆文组可以对能源政策说这麽多见解真的蛮可笑的 12/17 14:30
687F：→ kkjjkkjj : 喔一句话不支持延役，那电哪里来 12/17 14:31
688F：嘘 ifye : 核废料放你家? 你有比台积厉害 没有乖乖闭嘴 12/17 14:33
689F：推 chenpfu0394 : 核四就是有安全疑虑..老车先天缺陷 零件跟售後服务 12/17 14:51
690F：→ chenpfu0394 : 都不知道有没有了 不如重盖核五 12/17 14:51
691F：推 wardraw : 支持核5核6盖在拥核/用电最高的前几名县市 12/17 14:56
692F：推 mikezip : 有些人不知道疫苗什麽时候来就不下单 12/17 15:34
693F：嘘 quartics : 重启核四要十多年，还不知道安不安全呢！ 12/18 11:17
694F：→ quartics : 台湾没有地方适合盖核电厂了，不用再吵核五 12/18 11:18