作者wgzc (ウイングゼロ)
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標題Re: [請益] 各位今年打敗大盤了嗎
時間Sat Sep 25 16:37:32 2021
※ 引述《dinhan (ChuChu)》之銘言：
: 乳提
: 做主動選股最重要的就是打敗大盤
: 如果打不贏就加入
: 大家也都知道打敗大盤其實是很難的，超過87%的基金經理人都打不過
: 尤其今年又是回歸常態，相較去年比較難做一點
: 本魯主要投資美股，透過資金進出場的點位換算出同樣資金購買納斯達克的報酬率
: 目前大概是如下圖稍微跑贏大盤7%
: 已經很滿意了
: https://i.imgur.com/fOtjd97.jpg
很可惜 這樣的績效並沒有真正"打敗大盤"
你可以看見中途你的淨值曾經從接近+40%回落到小於+5%
但同期指數僅從+17%回落至+7%附近
你的淨值波動大約是指數波動的1.5倍以上 但卻沒有創造出相同倍數的獲利
假設有個人在一開始拿一半資金買了TQQQ 那他的獲利會比你高 淨值波動會比你小
從這個角度來說 你還覺得自己打敗大盤了嗎?
這也是很多人的盲點 靠著開槓桿或持有高beta值的股票
在大盤走多的時候固然會有優於大盤的報酬率
卻忽略了自己只是靠著高beta的投資組合才取得那樣的績效
甚至看不見自己的操作根本不具備正數的alpha值
大盤走空時最先掛掉的就是這樣的交易者
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.31.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1632559055.A.637.html
※ 編輯: wgzc (114.25.31.183 臺灣), 09/25/2021 16:38:02
1F：推 zzogdoll : 推 09/25 16:40
2F：推 dinhan : 對 我後來有發現這樣的問題，所以調整持股，降低bet 09/25 16:41
3F：→ dinhan : a值後狀況有比較好 09/25 16:41
4F：→ wgzc : 就盡量保持低風險的操作 要比較績效需要各種市況下 09/25 16:44
5F：→ wgzc : 莫說單一年度 甚至三到五年都不見得能得到明確結論 09/25 16:44
6F：推 dinhan : 當時淨值會殺那麼多主要是遇到美國成長股急跌(這也 09/25 16:45
7F：→ dinhan : 是之前賺的原因 09/25 16:45
8F：→ dinhan : 後來提高大型權值股比例 並將持股集中化後狀況好很 09/25 16:45
9F：→ dinhan : 多 不過當然也賺不到暴利 09/25 16:45
10F：→ Trybeer : 是不是 想說夏普指數 09/25 16:46
11F：推 jody0113 : 推 09/25 16:46
12F：推 JBourne : 持股一定要做Hedge Ratio~ 09/25 16:48
13F：→ stocktonty : 讚喔 09/25 17:01
14F：推 pmes9866 : 推 09/25 17:02
15F：→ blue4628 : 投資就結果論 09/25 17:03
16F：推 CaTkinGG : 了解 用TQQQ解釋就清楚了 09/25 17:08
17F：推 gibbs1286 : 推，畢竟目前市場還是位於多頭位置，多數投資人尚 09/25 17:14
18F：→ gibbs1286 : 未面臨系統風險的大考驗 09/25 17:14
19F：推 chanceperson: 不過如果養成停損好習慣 大多頭賺的還是夠賠 09/25 17:20
20F：→ chanceperson: 畢竟2008那次的系統性風險真的太稀有了 09/25 17:20
21F：→ aikotoba : 那你怎不直接把 報酬/DD 09/25 17:21
22F：推 The4sakenOne: 你直接說夏普指數 懂得就懂 09/25 17:22
23F：推 boombastick : 這個觀點好！ 09/25 17:24
24F：→ tony15899 : 稀有歸稀有 遇到一次就夠了 09/25 17:26
25F：推 chanceperson: 啊所以停損要抓好啊 09/25 17:27
26F：推 boombastick : 剛看了你之前文章，臺大醫科真的聰明！觀點比一般 09/25 17:29
27F：→ boombastick : 人犀利！ 09/25 17:29
28F：推 thbygn98 : 今年幾個大飆股海運、abf、nvda beta都是很高的， 09/25 17:40
29F：→ thbygn98 : 但再來一次難道會因為beta高就不買嗎？我還是會買 09/25 17:40
30F：→ thbygn98 : 啊 09/25 17:40
31F：推 gibbs1286 : 多頭買高beta啊，但要會停利，抱上抱下會想哭 09/25 17:46
32F：推 kobe760903 : 結論還是要看長期啦 今年海運無腦跟單賺5倍以上大 09/25 17:47
33F：→ kobe760903 : 有人在 09/25 17:47
34F：推 thbygn98 : Peter Lynch的beta值我看也是很高啊 09/25 17:48
35F：推 cetus : 邏輯正確 09/25 18:02
36F：→ bw223731 : 推 09/25 18:05
37F：推 sde7w9xzo : 我的組合連大盤沒掛就先掛，比他更慘... 09/25 18:08
38F：推 z5582143 : 簡單講請比sharpe ratio 09/25 18:09
39F：噓 BMW220i : 噓明顯 我不認為買高beta有甚麼問題 畢竟牛市阿 09/25 18:34
40F：推 asole : 沒錯 這種暫時領先拿出來炫耀 之後都死最快 09/25 18:34
41F：→ Benetnasch : 高beta沒問題啊= = 09/25 18:36
42F：推 thbygn98 : 可以比夏普值，但我認為必須先比報酬率，不然只比 09/25 18:40
43F：→ thbygn98 : 夏普值沒多少投資組合比得過股債分配 09/25 18:40
44F：推 healworld : 重點是高beta確沒有相應的高報酬 09/25 18:40
45F：推 tomy10417 : 你說的對，可是我覺得最實際的還是當下賺了多少錢 09/25 18:41
46F：→ kyova : sharpe, sortino這種東西對大部分散戶參考即可 09/25 18:42
47F：→ kyova : 沒有必要在這些數值上贏。高beta也沒問題。 09/25 18:43
48F：→ kyova : 自己注意控制損失。散戶比基金要靈活很多。 09/25 18:43
49F：→ kyova : 最終還是看長期投報率。 09/25 18:44
50F：推 a1237759 : 不同意，選了在大盤回落有可能變成輸大盤，所以你還 09/25 18:53
51F：→ a1237759 : 是做了一個大盤在你預估的時間向上的判斷，還是能稱 09/25 18:53
52F：→ a1237759 : 作贏大盤 09/25 18:53
53F：推 aikotoba : 如果願意增加風險開槓桿的話 sharpe ratio或許對’ 09/25 18:59
54F：→ aikotoba : 散戶‘有意義 不然實際報酬率對散戶來說才是一切 風 09/25 18:59
55F：→ aikotoba : 險啥的才不管呢 09/25 18:59
56F：推 qq251988 : 有行情持有高beta值 盤整盤低beta值不是很正常嗎 09/25 19:02
57F：→ qq251988 : 淨值回落是因為原po風控沒做好 09/25 19:02
58F：→ qq251988 : 持有高beta值股票也不代表忽視風險 買賣都在自己手 09/25 19:04
59F：→ qq251988 : 裡 跌了不敢砍 你買低beta值也不會賺錢 09/25 19:04
60F：推 harddriver : 做白工 09/25 19:09
61F：→ kenneth5210 : 好 理論100 09/25 19:16
62F：噓 MVPkobe : 人家抱的住就好 你管很多 09/25 19:19
63F：→ dslite : 沒錯 all in TQQQ就對了 09/25 19:26
64F：推 amotea : 大盤走空的時候買大盤的還不是掛？？ 09/25 19:33
65F：推 k798976869 : 嗯嗯 09/25 19:41
66F：噓 love942cg : 很酸唷 09/25 19:45
67F：噓 ck326 : 這篇邏輯很怪吧，結果來說原原po就是打贏大盤阿 09/25 19:59
68F：→ ck326 : 只能說原原po的投資組合遇到平盤年或是空頭可能會輸 09/25 19:59
69F：→ ck326 : 大盤 09/25 20:00
70F：→ ck326 : 不過不同的市場用不同的策略這不是很正常der嗎 09/25 20:00
71F：推 enemyli : 高beta的確不能算打敗市場 畢竟勞賽的時候更慘 09/25 20:29
72F：推 dougho : 推 這篇觀念正確 今年一堆無知少年股神出現 09/25 20:29
73F：→ dougho : 自以為很會做股票 其實只是多頭而已 射飛鏢都能贏 09/25 20:30
74F：推 Justisaac : 這篇給推 有講解觀念~ 09/25 20:35
75F：→ Justisaac : 如果再把研究需要的時間成本算進去 就更好玩了XD 09/25 20:36
76F：推 sova0809 : 拿貝塔的觀點還蠻值得玩味的 多頭時拿低貝塔其實是 09/25 20:45
77F：→ sova0809 : 個悲劇 代表該賺錢的時候沒賺到 多頭時大膽不是壞事 09/25 20:46
78F：→ sova0809 : 只要別過度開槓桿 以資產隨時間持續向上墊的情況 09/25 20:48
79F：→ sova0809 : 我不認為這策略不能做 至於回檔跟整盤的操作 那的確 09/25 20:49
80F：→ sova0809 : 又是另一回事了 既然選擇主動操作就沒必要走死抱路 09/25 20:50
81F：→ Justisaac : 給樓上 你沒有辦法分辨啥時市場會轉變 09/25 20:51
82F：→ Justisaac : 所以策略最大回測是固定且非常重要的事情 09/25 20:52
83F：→ Justisaac : 只能用策略去"推定"可能現在市場正在轉變 09/25 20:52
84F：→ Justisaac : 用這種方法減少最大回測的深度。 09/25 20:52
85F：噓 forb9823018 : 大漲高beta 大跌低beta不好嗎? 09/25 20:54
86F：→ ck326 : 市場本來就瞬息萬變，看不懂的人就乖乖買指數etf 09/25 20:55
87F：→ Justisaac : 客人進來店裡就漲價 走出門就跌價 你說好不好 09/25 20:55
88F：→ Justisaac : 最好是策略beta可以變來變去XDDDD 09/25 20:56
89F：推 sova0809 : 的確沒有人可以"預知"市場的未來方向 但不代表推測 09/25 20:58
90F：→ sova0809 : 跟試誤不能導致更佳的結果 這市場好玩的地方就在於 09/25 20:59
91F：→ sova0809 : 此 玩得越多 就發現可能性越多 不然市場就是死魚一 09/25 20:59
92F：→ sova0809 : 片 09/25 21:00
93F：推 IanLi : 講到投組核心概念，推 09/25 21:00
94F：推 Tohkachan : 如果他一直持高beta 那沒話說 09/25 21:04
95F：→ Tohkachan : 但人會變走空搞不好他持有低beta 比較多 這根本無法 09/25 21:04
96F：→ Tohkachan : 預測 09/25 21:04
97F：推 sova0809 : 三大核心 資產配置 風險管控 操作手法 只要能將其中 09/25 21:07
98F：→ Justisaac : 看了很多人的回文發現，大家是不是搞不懂策略beta 09/25 21:07
99F：→ Justisaac : 跟產品beta的差別....... 09/25 21:07
100F：→ sova0809 : 兩種能夠有效運用 其實就夠了 09/25 21:08
101F：推 thbygn98 : 推文講這麼多po自己的portfolio表現啊==好壞一看 09/25 21:13
102F：→ thbygn98 : 不就知道 09/25 21:13
103F：推 thbygn98 : 你要怎麼從portfolio判斷他是策略beta還是產品be 09/25 21:17
104F：→ thbygn98 : ta?退一萬步兩個beta都低就不行嗎？ 09/25 21:17
105F：→ thbygn98 : 說不定人家買一個beta=3但靠策略壓成1.5勒 09/25 21:18
106F：→ thbygn98 : Beta就只是參考啊，高低有沒有意義還是根據看投資 09/25 21:29
107F：→ thbygn98 : 績效，績效好beta高那就無所謂，績效差那就要bet 09/25 21:29
108F：→ thbygn98 : a低 09/25 21:29
109F：推 green0953 : 讚 09/25 21:43
110F：→ blue4628 : 這就基金機構管理的方法 散戶不見得要用 09/25 21:45
111F：→ blue4628 : 所以很美國機構流行量化 高頻交易 報酬曲線 09/25 21:46
112F：→ blue4628 : 好 09/25 21:47
113F：→ blue4628 : 拿這點反省自己也是不錯 如何減少獲利回吐 09/25 21:48
114F：推 ck326 : 巴菲特和蒙格相當不屑這套就是了，尤其是蒙格 09/25 22:12
115F：→ Justisaac : 其實滿多大戶都在嘴技術分析 主要也是資金大就沒用 09/25 22:29
116F：→ Justisaac : 技術分析就是賺些邊邊角角 資金量大就失效 09/25 22:30
117F：推 ian60611 : 不追求高alpha為何要主動投資 09/25 22:33
118F：推 j74127412 : 賺到賣感冒藥的獲利，卻扛著賣毒品的風險 09/25 22:37
119F：推 nodnarb1027 : 高 beta 價差做完打贏大盤還是贏啊，高 beta 臭了嗎 09/25 23:09
120F：推 nelso : 推 09/26 01:53
121F：推 jlist : 推 09/26 02:14
122F：推 ptolemy : 推 09/26 02:48
123F：推 jason751231 : 可以說投資技巧不顯著 但績效確實是贏過大盤了 09/26 04:02
124F：推 mopa : 技術分析其實就是在追高殺低啊，只是不是極端的追高 09/26 07:38
125F：→ mopa : 殺低。 09/26 07:38
126F：推 a1234561723 : 到底要怎麼算打敗大盤，持有的還是獲利了結的 09/26 11:24
127F：→ a1234561723 : 有些人短時間大量資金投入，波段獲利了結休息就贏了 09/26 11:24
128F：推 Chenrick : 推觀念正確 09/26 14:30
129F：→ jimhall : 總資產要打敗大盤更難，單壓一張飆高，獲利高大盤好 09/26 20:53
130F：→ jimhall : 幾倍，但是佔資產總額根本微不足道，總資產根本沒增 09/26 20:53
131F：→ jimhall : 加，就是白操作 09/26 20:53