作者o03213 (小老鼠的天空)
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標題Re: [請益] 晶片大小除速度外，功能有差嗎？
時間Fri Sep 24 01:45:30 2021
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之銘言：
: 請教一下，聯電在晶片製程上，並沒有一味地追求7奈米、5奈米、3奈米的製造。
: 而是專心在成熟的製成上。這是我看到新聞上說的。
: 請教一下，晶片越小，除了運算速度快之外，還有其他什麼功能上的好處嗎？
: 那些90奈米、65奈米、45奈米、32奈米的晶片，是不是也可以做到同樣的事情？
: 在功能上，有沒有很大的差異？
: 聽說現在3奈米，已經到了物理極限了。有沒有什麼技術上很難克服的事情？
: 以上問題，希望懂晶片製造的專家，可以幫忙解惑一下？
: 別說谷歌了，我真的看不懂網路上寫的東西。
: 我只想知道，大晶片、小晶片，功能是不是一樣？
1.晶片小除了速度快外,也比較不耗電,也因為體積小
有助於穿戴式3c產品的發展,手機手錶都是,你可以把晶片塞到不同的地方
去做應用
2. 90,65,45,32奈米能做到一樣的事嗎？
No,這些數字代表線寬,越小表示運算速度越快(同樣的邏輯架構下)
3. 3奈米物理極限了嗎？
N16以下後都是FINFET架構,所以雖然說是3奈米,但其實是結構改變
已經不算是什麼物理極限了
線寬的追求,是需要扎實的技術堆疊,每一個世代,都是為下一個世代做準備
所以梁孟松說,半導體不存在彎道超車,我個人是認同的
每一個FAB就像是一個超大型的資料庫,不斷生產調整,這些大量的數據
就是真正的know how,公司的資產,但基本上是難以複製的
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1F：→ mmmispig : 接下來要討論的是軟體需求跟不跟的上硬體進步了， 09/24 02:17
2F：→ mmmispig : 舉例來說，手機處理器性能越來越高，但是實際有要 09/24 02:17
3F：→ mmmispig : 用到這麼高嗎？跑分高和用不用的上是兩碼子事，只 09/24 02:17
4F：→ mmmispig : 能祈禱人工智能之類的高硬體需求更普及化，但是目 09/24 02:17
5F：→ mmmispig : 前雲端技術好像越來越主流，不必人人都要有高端晶 09/24 02:17
6F：→ mmmispig : 片或高端硬體，這對未來先進製程出貨量是個考驗啊 09/24 02:17
7F：→ mmmispig : … 09/24 02:17
8F：→ aegis43210 : 至少硬體要先做出來，應用方面是行銷部門該煩惱的 09/24 02:20
9F：推 arron860306 : 先進製程的數字應該慢慢的只是等效的密度提升 不 09/24 02:20
10F：→ arron860306 : 是真實的線寬了吧? 09/24 02:20
11F：→ gn01705529 : 慾望無窮啊，光一個AR眼鏡。硬體現階段就還無法滿 09/24 02:21
12F：→ gn01705529 : 足需求，所以沒辦法變成產品 09/24 02:21
13F：→ zles966218 : 你覺得用不到的需求 不代表別人用不到 09/24 02:21
14F：→ aegis43210 : 曲博士有說，現在幾奈米不是指閘極寬度，而是指Fin 09/24 02:22
15F：→ aegis43210 : 的寬度 09/24 02:22
16F：→ gn01705529 : 運算耗電提升到一定程度才能激發下一個殺手級應用 09/24 02:23
17F：→ aegis43210 : 然後未來會是指GAA的寬度 09/24 02:23
18F：→ mmmispig : 前幾天看到中國之前出了個雲端手機，爛爛的配置可 09/24 02:24
19F：→ mmmispig : 以花個月租費買到雲端高配置的處理器和記憶體，雖 09/24 02:24
20F：→ mmmispig : 然實測結果慘不忍睹，但是確實是一個方向，未來5g 09/24 02:24
21F：→ mmmispig : 普及這方面技術越來越成熟，那台積電還真的要gg了 09/24 02:24
22F：→ mmmispig : ，順帶一提雲端遊戲主機也是慢慢成長 09/24 02:24
23F：→ gn01705529 : 台積電不是只有手機晶片，高速運算也是重點項目 09/24 02:26
24F：→ mmmispig : 但不可否認先進製程目前出貨量大的 都是手機電腦佔 09/24 02:28
25F：→ mmmispig : 大量啊！ 09/24 02:28
26F：→ gn01705529 : 因為雲端遊戲沒有普及啊，等真的發生，出貨量自然會 09/24 02:30
27F：→ gn01705529 : 轉移過去 09/24 02:30
28F：→ mmmispig : 雲端化後，消費端只需中階主攻傳輸的晶片，高端算 09/24 02:34
29F：→ mmmispig : 力則只有遠端租賃商採購，消費者只需按照自身需求 09/24 02:34
30F：→ mmmispig : 購買配置就好，例如今天迷上原身，那就租頂規，兩 09/24 02:34
31F：→ mmmispig : 個月後棄坑 用手機本身配置就好，哪天又想玩好點的 09/24 02:34
32F：→ mmmispig : 遊戲再租相應配置就好 09/24 02:34
33F：→ gn01705529 : 我認為最大瓶頸是耗能 09/24 02:35
34F：噓 a000000000 : 尼講得不太對 應該說蠻不對der QQ 09/24 02:37
35F：→ mmmispig : 當然這些都是瞎猜想，就跟當初模組化手機一樣，怎 09/24 02:38
36F：→ mmmispig : 麼做廠商才會有最大化利益，我想才是趨勢走向吧， 09/24 02:38
37F：→ mmmispig : 哪天晶片跟運價一樣漲到翻時，或許我的猜想就會成 09/24 02:38
38F：→ mmmispig : 真也不一定 09/24 02:38
39F：→ gn01705529 : 當然，我覺得一般需求未來的確有可能像你說的方式 09/24 02:41
40F：→ gn01705529 : 走雲端 09/24 02:41
41F：→ gn01705529 : 但新的需求會出現，而這些需求可能還是要本地自己 09/24 02:42
42F：→ gn01705529 : 的算力來支援 09/24 02:42
43F：→ gn01705529 : 隨軟硬體發展 分散 集中 分散 集中 搖擺 09/24 02:44
44F：推 OEC100 : 科技只會通縮，新玩具不能量產的東西就沒意義 09/24 02:50
45F：→ OEC100 : 遠端計算扯到高頻穿透的問題，等到建材全都更新成 09/24 02:54
46F：→ OEC100 : 自帶功率放大再來講本夢比的東西 09/24 02:54
47F：→ mmmispig : 3g時代也在講訊號穿透力問題，4g普及時倒是沒這煩 09/24 02:56
48F：→ mmmispig : 惱 09/24 02:56
49F：→ mmmispig : 另外 電腦、遊戲主機部分也不用考慮訊號穿透的問題 09/24 03:03
50F：→ mmmispig : ，我覺得還是商業考量決定趨勢走向啦…雲端遊戲試 09/24 03:03
51F：→ mmmispig : 完水溫，解決一些問題後，我覺得會開第一槍，畢竟 09/24 03:03
52F：→ mmmispig : 主機硬體利潤極低開發成本又高，改雲端利潤更大 09/24 03:03
53F：推 Calderon : mm大哥你第一句就錯了 09/24 03:27
54F：→ Calderon : 軟體永遠有辦法把硬體撐爆 09/24 03:28
55F：→ lf2net4589 : 說的好像雲端即時運算串流是消費級殺手一樣，伺服器 09/24 03:29
56F：→ lf2net4589 : 硬體哪裡來？一樣要從台積電做晶片出來 09/24 03:29
57F：→ Calderon : 從來沒有硬體太先進的問題，未來百年也不會有 09/24 03:29
58F：→ Calderon : 還有，目前是製程領導設計的時代 09/24 03:30
59F：→ Calderon : 製程更新，會引導新的設計方式 09/24 03:31
60F：→ Calderon : 目前主流都是往節電的方向走 09/24 03:32
61F：推 mmmispig : C大 我相信硬體永遠不會嫌太先進 但是模式方面則會 09/24 03:34
62F：→ mmmispig : 有改變可能阿 當雲端普及 先進製程需求就不在消費 09/24 03:36
63F：→ Calderon : 痾，我覺得你的思維跟推論整個都很不對勁，邏輯也 09/24 03:37
64F：→ Calderon : 不太通順 09/24 03:37
65F：→ mmmispig : 終端 而是在租賃商 那麼先進製程需求勢必下降 09/24 03:38
66F：→ Calderon : 先進製程在消費端才有大用，侍服器反而不用最高端 09/24 03:39
67F：推 OEC100 : 訂閱制這個題材已經炒過，該卡位的也卡好了NVIDIA 09/24 03:40
68F：→ OEC100 : 也有成品出來，看買單的廠商就知道這比VR還少人玩 09/24 03:40
69F：→ Calderon : 你很像搞錯先進製程的意思了 09/24 03:40
70F：推 mmmispig : 可能我真的搞錯先進製程的意思了吧@@ 09/24 03:43
71F：→ mmmispig : 因為我認知的先進製程大多是蘋果高通AMD之類的占大 09/24 03:44
72F：→ mmmispig : 宗 09/24 03:44
73F：→ OEC100 : 先進製程叫14奈米以下EUV才能生產的東西 09/24 03:47
74F：→ OEC100 : 工藝技術遲早普及更新的，計算能力只會越來越便宜 09/24 03:49
75F：→ lofiktb : 對edge computing 跟 AI 來說chip當然是越強越好 09/24 03:52
76F：推 mmmispig : 說的也是 想當年300gb硬碟根本神貴 現在1TB超便宜 09/24 03:52
77F：→ lofiktb : 還有很多人在研究為特定的ML開晶片 09/24 03:52
78F：→ mmmispig : 或許雲端技術反而是過渡期 09/24 03:53
79F：→ mmmispig : AI目前大多應用都是雲端吧? 例如siri google助理 09/24 03:54
80F：→ mmmispig : 我才疏學淺 我只知道些消費性應用.... 09/24 03:56
81F：→ lofiktb : 其實ML DL都算AI 像蘋果照相都有加入ML去做處理 09/24 03:58
82F：→ lofiktb : 像是景深跟之前看過一個技術是拍一張照去算不同點 09/24 04:00
83F：→ lofiktb : 對焦的畫面 09/24 04:00
84F：推 shawncarter : AI主要應用怎麼可能在雲端而已 大家搶著想做的自 09/24 04:31
85F：→ shawncarter : 動駕駛你雲給我看 09/24 04:31
86F：→ asiguo : Sounds weird lol 09/24 04:47
87F：噓 sharmans : 他明顯錯版了 還幫他解惑 助長歪風 09/24 05:03
88F：推 whe84311 : 半導體要彎道超車除非那天飛碟停在你家門口 09/24 05:54
89F：→ fywei : 大家都很好心 讓某些人活在自己的世界裡不是很好 09/24 06:07
90F：→ haver : m大的說法好像在哪個財經節目看過欸 09/24 06:52
91F：→ saisai34 : 只有硬體跟不上軟體，沒有軟體跟不上硬體 09/24 07:16
92F：推 ariadne : 某M知道比爾蓋資當年說 電腦記憶體超過640K都是浪費 09/24 07:26
93F：→ ariadne : 嗎？站在當下以為世界都不會變做出未來推論會很好笑 09/24 07:27
94F：噓 final01 : 哥，你真的懂嗎？XD 09/24 07:35
95F：推 tongmove0503: 穿戴式有些是在意漏電而不是運算時的電，這時越先進 09/24 08:13
96F：→ tongmove0503: 反而越耗電 09/24 08:13
97F：噓 holmes006 : 明顯你不懂製程，市面上幾奈米都是喊爽的 09/24 08:26
98F：→ orea2005 : 自動駕駛的演算會在本地端沒錯，但它需要的即時資訊 09/24 09:47
99F：→ orea2005 : 還是要從雲端來。 09/24 09:47
100F：噓 galoopboy : 一樓：得 09/24 09:52
101F：推 shadowpower : 雲端是十幾年前的概念了，但實際上不可能全面雲端化 09/24 10:02
102F：→ shadowpower : ，但就算如此，客戶端依然需要運算，只是方向不同而 09/24 10:02
103F：→ shadowpower : 已 09/24 10:02
104F：噓 s755369 : 胡瓜不要裝成董至成了 09/24 11:04
105F：噓 BaWanYi : 用不到不要來搗亂，夢沒做完回去睡。 09/24 11:41