作者o03213 (小老鼠的天空)
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标题Re: [请益] 晶片大小除速度外，功能有差吗？
时间Fri Sep 24 01:45:30 2021
※ 引述《nissan168 (pingGO)》之铭言：
: 请教一下，联电在晶片制程上，并没有一味地追求7奈米、5奈米、3奈米的制造。
: 而是专心在成熟的制成上。这是我看到新闻上说的。
: 请教一下，晶片越小，除了运算速度快之外，还有其他什麽功能上的好处吗？
: 那些90奈米、65奈米、45奈米、32奈米的晶片，是不是也可以做到同样的事情？
: 在功能上，有没有很大的差异？
: 听说现在3奈米，已经到了物理极限了。有没有什麽技术上很难克服的事情？
: 以上问题，希望懂晶片制造的专家，可以帮忙解惑一下？
: 别说谷歌了，我真的看不懂网路上写的东西。
: 我只想知道，大晶片、小晶片，功能是不是一样？
1.晶片小除了速度快外,也比较不耗电,也因为体积小
有助於穿戴式3c产品的发展,手机手表都是,你可以把晶片塞到不同的地方
去做应用
2. 90,65,45,32奈米能做到一样的事吗？
No,这些数字代表线宽,越小表示运算速度越快(同样的逻辑架构下)
3. 3奈米物理极限了吗？
N16以下後都是FINFET架构,所以虽然说是3奈米,但其实是结构改变
已经不算是什麽物理极限了
线宽的追求,是需要扎实的技术堆叠,每一个世代,都是为下一个世代做准备
所以梁孟松说,半导体不存在弯道超车,我个人是认同的
每一个FAB就像是一个超大型的资料库,不断生产调整,这些大量的数据
就是真正的know how,公司的资产,但基本上是难以复制的
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1F：→ mmmispig : 接下来要讨论的是软体需求跟不跟的上硬体进步了， 09/24 02:17
2F：→ mmmispig : 举例来说，手机处理器性能越来越高，但是实际有要 09/24 02:17
3F：→ mmmispig : 用到这麽高吗？跑分高和用不用的上是两码子事，只 09/24 02:17
4F：→ mmmispig : 能祈祷人工智能之类的高硬体需求更普及化，但是目 09/24 02:17
5F：→ mmmispig : 前云端技术好像越来越主流，不必人人都要有高端晶 09/24 02:17
6F：→ mmmispig : 片或高端硬体，这对未来先进制程出货量是个考验啊 09/24 02:17
7F：→ mmmispig : … 09/24 02:17
8F：→ aegis43210 : 至少硬体要先做出来，应用方面是行销部门该烦恼的 09/24 02:20
9F：推 arron860306 : 先进制程的数字应该慢慢的只是等效的密度提升 不 09/24 02:20
10F：→ arron860306 : 是真实的线宽了吧? 09/24 02:20
11F：→ gn01705529 : 慾望无穷啊，光一个AR眼镜。硬体现阶段就还无法满 09/24 02:21
12F：→ gn01705529 : 足需求，所以没办法变成产品 09/24 02:21
13F：→ zles966218 : 你觉得用不到的需求 不代表别人用不到 09/24 02:21
14F：→ aegis43210 : 曲博士有说，现在几奈米不是指闸极宽度，而是指Fin 09/24 02:22
15F：→ aegis43210 : 的宽度 09/24 02:22
16F：→ gn01705529 : 运算耗电提升到一定程度才能激发下一个杀手级应用 09/24 02:23
17F：→ aegis43210 : 然後未来会是指GAA的宽度 09/24 02:23
18F：→ mmmispig : 前几天看到中国之前出了个云端手机，烂烂的配置可 09/24 02:24
19F：→ mmmispig : 以花个月租费买到云端高配置的处理器和记忆体，虽 09/24 02:24
20F：→ mmmispig : 然实测结果惨不忍睹，但是确实是一个方向，未来5g 09/24 02:24
21F：→ mmmispig : 普及这方面技术越来越成熟，那台积电还真的要gg了 09/24 02:24
22F：→ mmmispig : ，顺带一提云端游戏主机也是慢慢成长 09/24 02:24
23F：→ gn01705529 : 台积电不是只有手机晶片，高速运算也是重点项目 09/24 02:26
24F：→ mmmispig : 但不可否认先进制程目前出货量大的 都是手机电脑占 09/24 02:28
25F：→ mmmispig : 大量啊！ 09/24 02:28
26F：→ gn01705529 : 因为云端游戏没有普及啊，等真的发生，出货量自然会 09/24 02:30
27F：→ gn01705529 : 转移过去 09/24 02:30
28F：→ mmmispig : 云端化後，消费端只需中阶主攻传输的晶片，高端算 09/24 02:34
29F：→ mmmispig : 力则只有远端租赁商采购，消费者只需按照自身需求 09/24 02:34
30F：→ mmmispig : 购买配置就好，例如今天迷上原身，那就租顶规，两 09/24 02:34
31F：→ mmmispig : 个月後弃坑 用手机本身配置就好，哪天又想玩好点的 09/24 02:34
32F：→ mmmispig : 游戏再租相应配置就好 09/24 02:34
33F：→ gn01705529 : 我认为最大瓶颈是耗能 09/24 02:35
34F：嘘 a000000000 : 尼讲得不太对 应该说蛮不对der QQ 09/24 02:37
35F：→ mmmispig : 当然这些都是瞎猜想，就跟当初模组化手机一样，怎 09/24 02:38
36F：→ mmmispig : 麽做厂商才会有最大化利益，我想才是趋势走向吧， 09/24 02:38
37F：→ mmmispig : 哪天晶片跟运价一样涨到翻时，或许我的猜想就会成 09/24 02:38
38F：→ mmmispig : 真也不一定 09/24 02:38
39F：→ gn01705529 : 当然，我觉得一般需求未来的确有可能像你说的方式 09/24 02:41
40F：→ gn01705529 : 走云端 09/24 02:41
41F：→ gn01705529 : 但新的需求会出现，而这些需求可能还是要本地自己 09/24 02:42
42F：→ gn01705529 : 的算力来支援 09/24 02:42
43F：→ gn01705529 : 随软硬体发展 分散 集中 分散 集中 摇摆 09/24 02:44
44F：推 OEC100 : 科技只会通缩，新玩具不能量产的东西就没意义 09/24 02:50
45F：→ OEC100 : 远端计算扯到高频穿透的问题，等到建材全都更新成 09/24 02:54
46F：→ OEC100 : 自带功率放大再来讲本梦比的东西 09/24 02:54
47F：→ mmmispig : 3g时代也在讲讯号穿透力问题，4g普及时倒是没这烦 09/24 02:56
48F：→ mmmispig : 恼 09/24 02:56
49F：→ mmmispig : 另外 电脑、游戏主机部分也不用考虑讯号穿透的问题 09/24 03:03
50F：→ mmmispig : ，我觉得还是商业考量决定趋势走向啦…云端游戏试 09/24 03:03
51F：→ mmmispig : 完水温，解决一些问题後，我觉得会开第一枪，毕竟 09/24 03:03
52F：→ mmmispig : 主机硬体利润极低开发成本又高，改云端利润更大 09/24 03:03
53F：推 Calderon : mm大哥你第一句就错了 09/24 03:27
54F：→ Calderon : 软体永远有办法把硬体撑爆 09/24 03:28
55F：→ lf2net4589 : 说的好像云端即时运算串流是消费级杀手一样，伺服器 09/24 03:29
56F：→ lf2net4589 : 硬体哪里来？一样要从台积电做晶片出来 09/24 03:29
57F：→ Calderon : 从来没有硬体太先进的问题，未来百年也不会有 09/24 03:29
58F：→ Calderon : 还有，目前是制程领导设计的时代 09/24 03:30
59F：→ Calderon : 制程更新，会引导新的设计方式 09/24 03:31
60F：→ Calderon : 目前主流都是往节电的方向走 09/24 03:32
61F：推 mmmispig : C大 我相信硬体永远不会嫌太先进 但是模式方面则会 09/24 03:34
62F：→ mmmispig : 有改变可能阿 当云端普及 先进制程需求就不在消费 09/24 03:36
63F：→ Calderon : 痾，我觉得你的思维跟推论整个都很不对劲，逻辑也 09/24 03:37
64F：→ Calderon : 不太通顺 09/24 03:37
65F：→ mmmispig : 终端 而是在租赁商 那麽先进制程需求势必下降 09/24 03:38
66F：→ Calderon : 先进制程在消费端才有大用，侍服器反而不用最高端 09/24 03:39
67F：推 OEC100 : 订阅制这个题材已经炒过，该卡位的也卡好了NVIDIA 09/24 03:40
68F：→ OEC100 : 也有成品出来，看买单的厂商就知道这比VR还少人玩 09/24 03:40
69F：→ Calderon : 你很像搞错先进制程的意思了 09/24 03:40
70F：推 mmmispig : 可能我真的搞错先进制程的意思了吧@@ 09/24 03:43
71F：→ mmmispig : 因为我认知的先进制程大多是苹果高通AMD之类的占大 09/24 03:44
72F：→ mmmispig : 宗 09/24 03:44
73F：→ OEC100 : 先进制程叫14奈米以下EUV才能生产的东西 09/24 03:47
74F：→ OEC100 : 工艺技术迟早普及更新的，计算能力只会越来越便宜 09/24 03:49
75F：→ lofiktb : 对edge computing 跟 AI 来说chip当然是越强越好 09/24 03:52
76F：推 mmmispig : 说的也是 想当年300gb硬碟根本神贵 现在1TB超便宜 09/24 03:52
77F：→ lofiktb : 还有很多人在研究为特定的ML开晶片 09/24 03:52
78F：→ mmmispig : 或许云端技术反而是过渡期 09/24 03:53
79F：→ mmmispig : AI目前大多应用都是云端吧? 例如siri google助理 09/24 03:54
80F：→ mmmispig : 我才疏学浅 我只知道些消费性应用.... 09/24 03:56
81F：→ lofiktb : 其实ML DL都算AI 像苹果照相都有加入ML去做处理 09/24 03:58
82F：→ lofiktb : 像是景深跟之前看过一个技术是拍一张照去算不同点 09/24 04:00
83F：→ lofiktb : 对焦的画面 09/24 04:00
84F：推 shawncarter : AI主要应用怎麽可能在云端而已 大家抢着想做的自 09/24 04:31
85F：→ shawncarter : 动驾驶你云给我看 09/24 04:31
86F：→ asiguo : Sounds weird lol 09/24 04:47
87F：嘘 sharmans : 他明显错版了 还帮他解惑 助长歪风 09/24 05:03
88F：推 whe84311 : 半导体要弯道超车除非那天飞碟停在你家门口 09/24 05:54
89F：→ fywei : 大家都很好心 让某些人活在自己的世界里不是很好 09/24 06:07
90F：→ haver : m大的说法好像在哪个财经节目看过欸 09/24 06:52
91F：→ saisai34 : 只有硬体跟不上软体，没有软体跟不上硬体 09/24 07:16
92F：推 ariadne : 某M知道比尔盖资当年说 电脑记忆体超过640K都是浪费 09/24 07:26
93F：→ ariadne : 吗？站在当下以为世界都不会变做出未来推论会很好笑 09/24 07:27
94F：嘘 final01 : 哥，你真的懂吗？XD 09/24 07:35
95F：推 tongmove0503: 穿戴式有些是在意漏电而不是运算时的电，这时越先进 09/24 08:13
96F：→ tongmove0503: 反而越耗电 09/24 08:13
97F：嘘 holmes006 : 明显你不懂制程，市面上几奈米都是喊爽的 09/24 08:26
98F：→ orea2005 : 自动驾驶的演算会在本地端没错，但它需要的即时资讯 09/24 09:47
99F：→ orea2005 : 还是要从云端来。 09/24 09:47
100F：嘘 galoopboy : 一楼：得 09/24 09:52
101F：推 shadowpower : 云端是十几年前的概念了，但实际上不可能全面云端化 09/24 10:02
102F：→ shadowpower : ，但就算如此，客户端依然需要运算，只是方向不同而 09/24 10:02
103F：→ shadowpower : 已 09/24 10:02
104F：嘘 s755369 : 胡瓜不要装成董至成了 09/24 11:04
105F：嘘 BaWanYi : 用不到不要来捣乱，梦没做完回去睡。 09/24 11:41