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原文標題:家庭債務與房價持續飆升.....南韓領先亞洲各國搶先升息1碼背後 原文連結:https://tinyurl.com/4xsrdzdk 發布時間:2021年8月26日 週四 下午12:28 原文內容: 南韓央行將基準利率從0.50%的歷史低點向上調升25個基點至0.75%,是亞洲經濟體第一 個升息的國家。 南韓央行周四(8月26日)決議,基準利率調升至 0.75%,符合市場預期,為疫情爆發後 第一個升息的亞洲發達經濟國家,也是2018年11月以來首次升息,遏制家庭和年輕人債務 狂增的局勢。 南韓央行貨幣政策理事會決議,將基準利率從0.50%的歷史低點向上調升25個基點至0.75 %,合乎路透社調查的多數經濟學家預期。 韓股跳水盤中下跌0.3% 央行決定升息後,南韓股市KOSPI指數從小漲水準跳水,盤中下跌0.3%或9.91點至3136.9 點,而韓元兌美元匯率小幅升值。 自5月以來,決策官員多次暗示將升息,但由於南韓最近疫情升溫,每天確診增加約2千人 ,迫使亞洲第4大經濟體陷入半封鎖狀態,市場對升息的預期有些減弱。 凱投宏觀一份報告稱,雖然南韓爆發新一波疫情,然而,企業學會與病毒共存,經濟對疫 情的抵抗力越來越強,現在,央行更關注家庭債務激增和房價上漲正在威脅金融穩定的問 題。 主要國家央行也在規劃逐步退出振興疫情經濟的方案,因為武漢肺炎爆發初期,美國、歐 盟、日本、中國印鈔太多,為刺激經濟下猛藥,導致房市和股市過熱。 南韓經濟走出疫情谷底,持續反彈 今年來升息的央行大多是新興經濟體,因為他們擔憂資本外逃和輸入性通膨加劇。在亞洲 ,斯里蘭卡上周提高利率,成為亞太地區第一個升息的國家。 現在輪到南韓升息,新政策代表一種經過計算的風險,即南韓經濟已經走出疫情谷底,持 續反彈,央行可以開始縮減刺激措施,尤其是債務快速膨脹,已經成為一個重大經濟問題 。 分析人士表示,南韓需要走在前面,因為不斷飆升的家庭債務和房價威脅金融穩定。 凱投宏觀分析師霍姆斯表示:有充分的理由預計未來幾個季度央行將繼續收緊貨幣政策。 南韓央行明年將再次升息 「由於今天升息後指標利率仍然很低,按照過去的標準,南韓央行可能希望進一步收緊以 遏制金融風險。」 周四,南韓央行將今年的經濟展望維持在4%,但將消費者物價指數預估從之前的上漲1.8 %調升至2.1%,表明進一步收緊政策的條件正在形成。 南韓央行發表貨幣政策聲明說,疫情持續存在不確定性,但預計經濟將繼續保持穩健增長 ,且通膨率將在一段時間維持在2%以上,因此,理事會決定逐步調整寬鬆的貨幣政策。 分析師預計南韓央行明年將再次升息,多數人認為到 2022 年底基本利率為 1.25%。 在反對升息的理事Koh Seung-beom離開後,南韓央行6人組成的理事會今日決定升息,今年 央行還有兩次利率決策會議。 銀行對家庭放款狂增168.6兆韓元 央行3年來首次升息,主要是擔心熱衷投資的年輕人引發舉債狂潮。 央行數據顯示,今年來,銀行向家庭提供的房貸、股票融資和生活費用貸款較上年同期增 加168.6兆韓元(4兆台幣),達到創紀錄的1805.9兆韓元(1.54兆美元或43.2兆台幣), 大致相當於南韓一年GDP,也是自央行自2003年公布該數據以來最大增額。 即使政府在7月對銀行貸款施加新的上限,但7月份銀行對家庭的貸款仍大增9.7兆韓元 (0.23兆台幣),高於新規定生效前 6 月的增加6.3兆韓元。 許多千禧年輕世代熱愛「bittoo」,這是韓文俚語,意思是「借貸投資」,他們以為這是 超越富裕嬰兒潮一代父母的唯一途徑,原因是文在寅總統一次次打房政策都失敗了,首爾 房價依然不斷創歷史新高。 分析人士表示,即使在幾周前貸款利率開始上升,且央行暗示升息,但之後,債務激增也 沒有放緩的跡象。 40歲以下人群購屋大增近77% 一段時間以來,南韓年輕人的債務風險持續升高。 40歲以下人群在2020年購買272,638間公寓,大增近77%,超過40多歲和50多歲人群分別增 長64%和63%。 央行數據顯示,和收入相比,30多歲的年輕人是負債最重的族群,整體負債為年收入的 2.7倍。 銀行放款人員表示,更多客戶正轉向高成本的貸款機構,或是找父母親戚借錢,這最終將 導致家庭財務狀況惡化,並打擊佔經濟一半左右的民間消費。 政府上個月懇求民眾停止舉債狂潮。金融服務委員會(FSC)於7月進一步收緊銀根,限制 個人的銀行貸款占收入上限降至40%,並矢言未來將進一步收緊規定,避免舉債過度威脅 金融穩定。 心得/評論: 1.台灣房地產在虛坪設計下,沒南韓貴,所以台灣營造建材股,仍有上漲空間!! 2.台灣不會升息,未來資金行情有機會轉入 資產股 !! 3.營造建材股 & 資產股 漲幅可期!! --



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1F:→ tim900127 : 投資長未來一個月八成的內容就是在講這個 08/26 19:22
2F:推 yoshilin : 昇了還是比台灣低 08/26 19:23
3F:推 alanwon : 跳水0.3? 08/26 19:23
4F:推 Homeparty : 收盤-0.58 08/26 19:27
5F:推 veter : 台灣啥時會升? 08/26 19:28
6F:推 pray : 所以有跳嗎 好像沒感覺 08/26 19:28
7F:噓 samarium : 買不起房的八卦魯蛇又在心得自慰了,真柯憐 08/26 19:31
8F:推 Homeparty : 還好而已,不過新聞之前就有說要升 08/26 19:31
9F:推 kis28519 : 台灣房價再井噴一波 08/26 19:36
10F:推 chuntien : 韓國原本這麼低喔 08/26 19:38
11F:推 kainolife : 原來台灣已經在1.X% 08/26 19:38
12F:推 brabra : 放心,地緣政治的風險才會讓房價走低 08/26 19:41
13F:推 startupownbs: 拜託,房價實坪後全球第一的台灣,央行財政部還在跟 08/26 19:44
14F:→ startupownbs: 你說可控可管 08/26 19:44
15F:推 freeclouds : 反觀 08/26 19:44
16F:推 b2060027830 : 這樣台灣可以降了吧 08/26 19:45
17F:推 gourmet7 : 台灣只會漲不會跌 08/26 19:47
18F:推 NowQmmmmmmmm: 年輕人背一堆債萬一爆了會很精彩 08/26 19:47
19F:推 agoodjob : 只要政客要花很多錢選舉 房價就不會降啦 08/26 19:54
20F:推 kkchen : 還好台灣還有降息空間,台股繼續走大多頭。 08/26 19:57
21F:噓 a810086 : 台灣的家庭債務比比南韓還高 08/26 19:58
22F:推 bryan99999 : 還是比台灣低很多欸 南韓原本0.5房價井噴也很正常? 08/26 20:02
23F:推 weekend88123: 反觀 08/26 20:06
24F:推 sses40914 : 台灣一直炒房一直爽 08/26 20:10
25F:推 vapour1001 : 利息調0.25跟上漲的速度哪個快,應該遏止不了吧 08/26 20:11
26F:→ jerrylin : 債務激增還敢升息喔 08/26 20:11
27F:推 apple123773 : 韓國少年股神太多了拉 爆了就變成中國躺平少年而已 08/26 20:12
28F:→ apple123773 : 那個槓桿開的真的恐怖 光調一碼 少年股神現金流就.. 08/26 20:13
29F:推 chewthelife8: 要多少驚嘆號 08/26 20:17
30F:噓 alanwon : 2020韓國疫情嚴重拉大和台灣差距 08/26 20:18
31F:→ alanwon : https://i.imgur.com/B2s4dEp.jpg 08/26 20:18
32F:→ alanwon : https://i.imgur.com/iUuVFpy.jpg 08/26 20:18
33F:→ alanwon : 要拉韓打台也不能造謠 08/26 20:19
34F:→ alanwon : 韓國負債比台灣嚴重 08/26 20:19
35F:→ alanwon : 另外韓國房價已經比台灣高了 因為他們的首爾人口100 08/26 20:22
36F:→ alanwon : 0萬等於我們的北市+新北鄰近台北市 平均起來他們房 08/26 20:22
37F:→ alanwon : 價更高 08/26 20:22
38F:推 heveninferno: 上銀老總最近不出來放話了,笑死 08/26 20:22
39F:推 twerk : 7樓掰掰囉 嘻嘻 08/26 20:25
40F:推 YLTYY : (づ′・ω・)づ這只是剛開始 08/26 20:25
41F:→ banbee100 : 韓國升息之後利率還這麼低喔… 08/26 20:29
42F:推 Sinkage : 台灣除了有錢人都不愛借錢 08/26 20:30
43F:推 NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/C7SRKOF.jpg 08/26 20:35
44F:→ NowQmmmmmmmm: 很多人不知道台灣民間負債增加的幅度很可怕的快 08/26 20:36
45F:→ abyssa1 : 台灣是看重貼現率1.125%? 08/26 20:37
46F:→ NowQmmmmmmmm: 台灣人在借錢貸款完全不手軟的 08/26 20:37
47F:→ abyssa1 : 台灣之前走低負債 這波槓桿開起來借錢抗通膨啊 08/26 20:37
48F:→ NowQmmmmmmmm: 一兩千萬的房子都貸款梭哈下去萬一爆了會很精彩 08/26 20:37
49F:→ abyssa1 : 台灣多數人其實對負債觀感很負面 08/26 20:38
50F:→ abyssa1 : 看看某市長把還債當政績 08/26 20:38
51F:推 moto000 : 台灣:怕房東漲價 嘻嘻 08/26 20:40
52F:→ alex00089 : 大家發大財 08/26 20:42
53F:推 NowQmmmmmmmm: 台灣人在借錢沒在算的你去看央行的統計很可怕 08/26 20:43
54F:→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/UAiiyUt.jpg 08/26 20:43
55F:→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/tjZ8cP7.jpg 08/26 20:43
56F:→ NowQmmmmmmmm: https://i.imgur.com/gCo2A8s.jpg 08/26 20:44
57F:推 cerwvk : 台灣是不可能大幅升息的, 一點點的升息交代而已. 08/26 20:44
58F:→ NowQmmmmmmmm: 尤其是這兩年台灣人拼老命在自己信用額度的上限借 08/26 20:45
59F:→ NowQmmmmmmmm: 錢 08/26 20:45
60F:推 a810086 : 台灣不止家庭負債比高過南韓,房價所得比也是亞洲第 08/26 20:46
61F:→ a810086 : 二 08/26 20:46
62F:→ a810086 : https://reurl.cc/DgGQ1R 08/26 20:46
63F:→ a810086 : 而且房價指數、家庭負債比都高過金融海嘯時期全部在 08/26 20:46
64F:→ NowQmmmmmmmm: 以現在的走向台灣根本就雙卡風暴的翻版而且還借的 08/26 20:46
65F:→ NowQmmmmmmmm: 更多更大尤其是房貸的部分很可怕 08/26 20:46
66F:→ a810086 : 歷史新高 08/26 20:46
67F:推 cerwvk : 永動機, 用嬰兒當燃料, 然後一堆人說只會漲不會跌. 08/26 20:47
68F:→ cerwvk : 對岸的人表示? 08/26 20:47
69F:→ NowQmmmmmmmm: 萬一歐美中的通膨爆開的話台灣會跟著死的很慘 08/26 20:47
70F:推 goddarn : 升息太快怕二次衰退 不要把全世界的經濟學家都當白 08/26 20:48
71F:→ goddarn : 癡 08/26 20:48
72F:推 sova0809 : 等著看這波結果吧 不到終幕 誰知道結局呢 08/26 20:48
73F:→ cerwvk : 這一代人用下一代,下下一代嬰兒當燃料,自豪嗎? 08/26 20:48
74F:→ NowQmmmmmmmm: 現在是各國都在醞釀無聲的通膨風暴等引信爆炸而已 08/26 20:48
75F:推 twerk : 爆開的話會引發多大的金融危機阿 08/26 20:48
76F:→ NowQmmmmmmmm: 經濟學家那麼厲害歷史就不會那麼多次金融風暴了 08/26 20:49
77F:→ goddarn : 以前的歐央已經示範過升太快會怎樣了 08/26 20:49
78F:→ twerk : 應該不會像2008那樣吧 08/26 20:49
79F:推 a810086 : 南韓升息是割自己瘤子,相比之下台灣這種小政府的作 08/26 20:50
80F:→ a810086 : 法就只能惡性循環 08/26 20:50
81F:→ goddarn : 說到底 過去三十年金融風暴也就三四次 二十世紀初可 08/26 20:50
82F:→ goddarn : 不是這樣 央行有在進化 08/26 20:50
83F:推 NowQmmmmmmmm: 南韓是在爆之前先戳泡泡這樣萬一歐美中爆開不會傷 08/26 20:52
84F:→ NowQmmmmmmmm: 的那麼嚴重因為韓國經過太多次金融風暴會怕而台灣是 08/26 20:52
85F:→ NowQmmmmmmmm: 不怕死還在拼命擴張通膨跟資金放款 08/26 20:52
86F:→ a810086 : 台灣是沒辦法承受任何一次金融性風險的,韓國都需要 08/26 20:52
87F:→ a810086 : IMF來救了,台灣遇到一次你就會看到台灣人去外國當 08/26 20:52
88F:→ a810086 : 幫傭了 08/26 20:52
89F:→ NowQmmmmmmmm: 人從歷史中學到最大的教訓就是永遠學不會教訓 08/26 20:53
90F:噓 sunnyhung : 戰爭,可結束這一切,快來了 08/26 20:53
91F:噓 alanwon : 你拿台灣不拿韓國意義在哪? 韓國沒信用卡? 08/26 20:54
92F:推 NowQmmmmmmmm: 在操作金融商品的人敏感度都要很高才活的下去對市 08/26 20:55
93F:→ NowQmmmmmmmm: 場沒戒心的人都抬出去種了沒有不會爆的市場 08/26 20:55
94F:→ alanwon : 那個a什麼的要講台灣負債率高數據勒 08/26 20:55
95F:→ a810086 : 而且台灣的電子產業都是重資產產業,而且山頭林立又 08/26 20:55
96F:→ a810086 : 不像韓國財團那樣體量大,遇到一次金融危機就會倒一 08/26 20:55
97F:→ a810086 : 堆中小企業 08/26 20:55
98F:推 cerwvk : 其實很簡單 既得利益者/掌權者 爆掉還會在台灣? 08/26 20:57
99F:→ cerwvk : 講再多理論, 沒用的. 到時候還會在台灣都是個問號. 08/26 20:58
100F:→ cerwvk : 吃乾抹淨... 08/26 20:58
101F:噓 alanwon : 韓國派遣台灣好幾倍 粗出生率比台灣還低 家庭負債 08/26 21:01
102F:→ alanwon : 更高 人均股市市值台灣一半左右 不要尬吹好嗎 08/26 21:01
103F:推 intrue : 那這樣好了,我們人均金融淨資資產次於新加坡,家 08/26 21:08
104F:→ intrue : 庭負債低於南韓,台幣是金融風暴以來最高點 08/26 21:08
105F:→ intrue : 如果南韓那樣的數字這樣要升到0.75,那我們數字要 08/26 21:09
106F:→ intrue : 從1.3升到多少比較好? 08/26 21:09
107F:→ intrue : 要升到多少才可以打房,又不會讓台幣衝到天際? 08/26 21:11
108F:推 bing6715 : 央行不做事就退休 佔著位置? 08/26 21:11
109F:→ clamperni : 崩啦 08/26 21:12
110F:推 nfsong : GG 鳴槍起跑 08/26 21:15
111F:→ da2286 : 你的心得看了好討厭 08/26 21:19
112F:推 intrue : 還有,當初引發金融風暴的外匯儲備,現在南韓去年 08/26 21:22
113F:→ intrue : 是4100億,今年台灣是5400,請問我們要升多少息, 08/26 21:22
114F:→ intrue : 讓台幣跟外匯要達到多少才會比較安心 08/26 21:22
115F:推 LoveMentori : 拿魯空的後代當燃料不錯啊,以後我子孫不用跟那麼多 08/26 21:23
116F:→ LoveMentori : 同儕擠在臺灣島上,我還巴不得沒能力教養小孩的少 08/26 21:23
117F:→ LoveMentori : 生勒。 08/26 21:23
118F:→ LoveMentori : 是多天真以為用少子化恐嚇有效啊? 08/26 21:24
119F:推 kanehhh : 台灣不可能升息啦! 08/26 21:26
120F:推 iamten : 坐等買不起房硬買的 等債務爆炸來撿便宜 呵呵 08/26 21:27
121F:推 darkdogoblin: 所以樓上在次貸那次撿了多少? 08/26 21:31
122F:推 cerwvk : 人口金字塔 我想最基本的人口經濟學都不懂. 08/26 21:32
123F:→ cerwvk : 可能太難了? 08/26 21:34
124F:推 LoveMentori : 人口經濟學要在封閉環境才有用,少子化怕勞動力短 08/26 21:36
125F:→ LoveMentori : 缺,那就引進勞動力啊,這麼簡單,還是太難了? 08/26 21:36
126F:推 agoodjob : 有房的好氣 越多房的越氣人家說房價高XDD 08/26 21:36
127F:→ cerwvk : 引進勞動力啊,這麼簡單? 呵呵. 想到日本. 08/26 21:37
128F:→ cerwvk : 原因不改, 基本上就是持續減少而已. 很難懂?很難? 08/26 21:37
129F:推 LoveMentori : 日本放不下面子打開國門,活該,去工作要求一堆。 08/26 21:38
130F:推 LoveMentori : 說啥保護本國人口就業吧啦吧啦的,想要便宜勞動力又 08/26 21:39
131F:→ LoveMentori : 不想失業率太難看,北七日本政府。 08/26 21:39
132F:推 cerwvk : 你好聰明喔, 如果你執政的話, 應該會有暴動吧. 08/26 21:40
133F:推 LoveMentori : 也要魯空們暴動的起來,但我看他們當鍵盤戰士的機會 08/26 21:41
134F:→ LoveMentori : 還比較大。 08/26 21:41
135F:推 beagle2001 : 東學螞蟻運動被割 08/26 21:42
136F:→ cerwvk : 日本沒像你說這樣幹, 當然暴動不起來, 你的邏輯?? 08/26 21:42
137F:推 Lowpapa : 來了來了 領頭羊 08/26 21:42
138F:推 LoveMentori : 邏輯怎麼?不是在那邊如果我執政嗎?我就說我的想法 08/26 21:44
139F:→ LoveMentori : ,有問題? 08/26 21:44
140F:推 cerwvk : 可以啊, 失業率70~90%, 我想正常人都知道會發生啥事 08/26 21:45
141F:→ cerwvk : 這失業率夠難看嗎? 08/26 21:46
142F:推 LoveMentori : 原來引進外國勞動力失業率會到70 90%,危言聳聽真 08/26 22:03
143F:→ LoveMentori : 的很棒。 08/26 22:03
144F:→ LoveMentori : 我想正常人都不會做這種匪夷所思的假設,笑死。 08/26 22:04
145F:噓 cerwvk : 不想失業率太難看,北七日本政府 <---你寫的. 08/26 22:05
146F:→ cerwvk : 那你認為多少是難看? 08/26 22:05
147F:推 iamten : 全球都缺勞動力 去哪引 說得很簡單 08/26 22:06
148F:→ LoveMentori : 看來有人連引進外勞是補基層勞動力這件事都不曉得 08/26 22:06
149F:→ LoveMentori : 啊。 08/26 22:06
150F:→ iamten : 中國年輕人都躺平了 鬼島這鳥薪水請誰? 08/26 22:06
151F:推 LoveMentori : 失業率10%就很難看了,每個國家都不想有雙位數的失 08/26 22:08
152F:→ LoveMentori : 業率,就你在那邊假設70 90% 08/26 22:08
153F:噓 cerwvk : 你有寫出你的標準是多少嗎? 這失業率夠難看嗎? 08/26 22:09
154F:→ cerwvk : 所以我問你覺得難看嗎? 你的邏輯... 08/26 22:09
155F:推 iamten : 跟本沒失業率問題 是大家不想做低薪 08/26 22:09
156F:→ cerwvk : 此外你如何正確預測失業率多少? 我也很納悶... 08/26 22:10
157F:→ cerwvk : 日本政府不敢做的原因, 一部分是無法預測, 很正常. 08/26 22:11
158F:推 LoveMentori : 問個不會出現的數字然後喊邏輯邏輯的zzz 08/26 22:11
159F:→ cerwvk : 你有寫出你的標準是多少嗎? 不敢回答嗎? 08/26 22:11
160F:→ LoveMentori : 大家不想做低薪就交給外勞做啊,不要整天喊管制外 08/26 22:12
161F:→ LoveMentori : 勞,本勞外勞脫鉤之類的。 08/26 22:12
162F:→ cerwvk : 所以我寫了一個數字, 問你難看嗎? 有這麼難懂? 08/26 22:12
163F:→ cerwvk : 這邏輯真的很簡單. 我想一般人可以看得懂. 08/26 22:13
164F:→ LoveMentori : 我的標準10%以下,畢竟躺平仔說真的對國家不是那麼 08/26 22:13
165F:→ LoveMentori : 重要。 08/26 22:13
166F:→ cerwvk : 呵呵, 那你如何正確預測會在10%以下? 08/26 22:13
167F:→ cerwvk : 以為執政當遊戲玩?重大決定,無法預測的,不做很正常. 08/26 22:14
168F:→ cerwvk : 講的很容易, 還真的以為可以準確預測10%以下? 08/26 22:14
169F:推 LoveMentori : 幹嘛正確預測?10%是難看,但能保持經濟增長的話這 08/26 22:15
170F:→ LoveMentori : 算什麼。 08/26 22:15
171F:→ cerwvk : 執政當遊戲玩是不是? 隨便預測就好? 08/26 22:15
172F:→ cerwvk : 保持經濟增長? 這個都是兩說. 未必. 08/26 22:16
173F:推 LoveMentori : 既然都是未必,那我就試試,怕什麼? 08/26 22:17
174F:→ cerwvk : 也可能失業率達到20%, 經濟衰退10%. 以為日本政府 08/26 22:17
175F:→ cerwvk : 是笨蛋? 後果無法承擔. 08/26 22:17
176F:→ LoveMentori : 反正走到門戶大開也代表有急迫性了,誰管你這麼多。 08/26 22:18
177F:推 stuppi : 不要太上火>"<~其實你們說的都有自己的立論基礎 08/26 22:18
178F:→ cerwvk : 當遊戲玩當然可以試試. 你真的以為是遊戲? 08/26 22:18
179F:→ cerwvk : 怕什麼? 這個心態不就是當遊戲玩的想法? 08/26 22:19
180F:推 LoveMentori : 愛講不可知論嘛,那跟遊戲有什麼差? 08/26 22:19
181F:→ cerwvk : 執政當遊戲? 我也是服了這個邏輯. 08/26 22:20
182F:推 LoveMentori : 你隨意,反正想因為少子化就房價或經濟崩崩,慢慢 08/26 22:24
183F:→ LoveMentori : 等。 08/26 22:24
184F:推 dashi : 哲哲今天也是在講這個 08/26 22:32
185F:推 onionys : 台灣要飆到一坪五百萬,景氣超好 08/26 22:55
186F:→ Owentw : 笑楊金龍不敢升息 08/26 23:11
187F:推 ItIsaLongID : 0.3%也叫跳水 08/26 23:14
188F:→ laechan : 這個升下去就沒完沒了了,很可能兩個月內再升一碼 08/26 23:22
189F:→ NowQmmmmmmmm: 韓國已經說要連續升息了明年第一季還要再升一次 08/26 23:47
190F:推 ots625 : 還沒這麼快來,又沒升超過5%都可控可撐 08/27 00:21
191F:推 zeroshin : 反觀 08/27 00:47
192F:推 jimhall : 韓國可能走在台灣前面,再來就是台灣韭菜 08/27 01:16
193F:推 busstops : 移工又不是無限量供應…都要照比例的,不然台灣人哪 08/27 10:55
194F:→ busstops : 還用做,沒有限制的話,低階飯碗也是數量最多的飯碗 08/27 10:55
195F:→ busstops : ,早就被做走了…與現實不符的劇情沒有討論的必要 08/27 10:56







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