作者winall (winall)
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標題[新聞] 張忠謀示警 各國自產半導體可能失控
時間Sun Jul 18 10:36:48 2021
原文標題：張忠謀示警 各國自產半導體可能失控
(請勿刪減原文標題)
原文連結：
https://tinyurl.com/yhf7orao
(請善用縮網址工具)
發布時間：2021-07-18 00:49
(請以原文網頁/報紙之發布時間為準)
原文內容：
台積電（2330）創辦人張忠謀警告，
很多國家推動在自己境內生產半導體，若任其發展下去
，情況可能失控到「可怕」的程度，結果推高了成本，仍無法達到自給自足。
張忠謀16日在APEC非正式領袖閉門會議後的記者會上說：「
他期盼此提醒是一個開端，因為
此刻若沒有人講任何話，情況可能會發展到相當可怕的程度。」也就是說，「相關國家耗費
大量金錢與資源，仍無法得到自給自足的目標。」
記者追問，相關國家是否針對美國和中國大陸而說？張忠謀答覆，他所指的國家「自己會知
道」。
拜登政府目前正推動一項520億美元的法案，用於促進美國本土晶片生產和增強半導體研發
能力。中國大陸國家主席習近平已任命副總理劉鶴，負責領導新一代晶片的研發和製造，減
少依賴台積電和其他外國晶片公司。歐盟計劃到2030年將晶片產量增加一倍，至少達到全世
界供應量的20%。
張忠謀在APEC會中致詞時指出，
過去數十年的自由貿易，大幅促進半導體技術發展，「因此
，愈趨複雜的技術致使供應鏈走向境外」。
他提醒，「
試圖讓時光倒流是相當不切實際的，若嘗試讓
時光倒流，不僅成本將會提高，且
技術進展腳步可能放緩。在花費了數千億與許多年的時間後，結果仍將是無法充分自給自足
且成本高昂的供應鏈。」
張忠謀表示，他認同國家安全的顧慮確實存在，攸關國安的晶片若擁有國內自給自足供應鏈
，不失為審慎的安排，然而，「針對規模大得許多的民間市場，一個基於自由貿易體系的供
應鏈是迄今的最佳做法」。
張忠謀強調，他所主張的是「理想的狀況」，跟台積電同仁的做法不相衝突，但他認為應該
表達出理想的做法。
張忠謀主張他開創的晶圓製造模式，這種模式導致全球晶片生產集中在台灣，特別是用於智
慧手機和伺服器的精密晶片。不過，台積電也逐漸加速在海外布局，目前正在亞利桑那州建
造一座價值120億美元的晶圓廠，也計劃擴充南京廠 ，並考慮在日本成立一座鎖定特殊製程
的工廠。
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心得/評論： ※必需填寫滿20字
過去 Intel 曾說過要發展晶圓代工,但終告失敗,這次下場也一樣
以現在科技製造業來講
除了台積電 也只剩下 Intel 跟 三星 (目前也沒有比這兩家更大的)
如果 Intel 跟 三星 都發展不起來 , 其他國家下場一樣
這兩家公司也不是弱者 , 目前人才除了在台積電以外
其他的人才就在這兩家
如果這兩家都發展不起來(這兩家已經用了全部的力氣都還大輸台積電)
其他想進來的都是自尋死路
而且 Intel 跟 三星 , 除了代工還有設計 (蘋果,輝達是不會給它們代工的)
尤其我看最近 Intel總裁的發言,像一個小孩子式的
這家公司在代工之路一定失敗
Morris Chang 其實講得很清楚
台灣有獨特的環境
台灣能夠 on call , 能夠日以繼夜地完成
(這裡不是要討論勞工的部分,是指其他國家沒這種優勢)
台積電雖然是製造業,但他同時是服務業
他以客戶為中心,可以派一組人直接到蘋果總部解決它們的問題
intel 跟 三星都做不到這點 (它們本身就是設計者)(蘋果也不會讓它們去)
以 古典經濟學派 李嘉圖 的比較利益法則
Morris Chang 所說的自由貿易 就是各個國家發展自己具有優勢的部分
這樣整個世界的生產製造將會比 可怕的不用自己優勢 來的有效率
可以預見的是
這些擴產的各國,最後會因為成本過高及技術不足 撐不下去 , 終告失敗
台積電是成本最低及良率最高的領先者
這些擴產的國家 沒有足夠的供應鏈及成本控制及技術專利
終告失敗
而 這些都沒有人出來警告 , Morris Chang 只好出來開第一槍
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.238.109 (臺灣)
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1F：→ soyghcg : intel代工做不起來幫代工有霸王條款好嗎 07/18 10:38
2F：→ Alwen : Dead money 07/18 10:39
3F：推 stocktonty : 有些是要面子啊 要做給人民看啊 讓人民感覺有在做事 07/18 10:39
4F：推 GOOGLEISGOD : 翻譯：台GG開始怕了 07/18 10:39
5F：→ soyghcg : intel代工做不起來是因為幫代工要求霸王條款好嗎 07/18 10:40
6F：→ stocktonty : 明知道到最後沒結果也是要先吹一波 至少有嘗試過 07/18 10:40
7F：推 DellSale999 : 還以為是在指可施打的東西 07/18 10:40
8F：→ soyghcg : 但人家換了管理層 會不會修正沒人知道 07/18 10:41
※ 編輯: winall (114.24.238.109 臺灣), 07/18/2021 10:41:58
9F：→ fdboy : 翻譯:你們勞工有台勞任勞任怨好用嗎? 07/18 10:41
10F：→ soyghcg : 覺得人家做不起來的真的蠻好笑的 07/18 10:42
11F：推 lsmd : Morris張說得沒錯啊！但是米國不願意軍事晶片捏在台 07/18 10:42
12F：→ lsmd : 積電手上 07/18 10:42
13F：推 SKY3064 : 輪班星人才是核心 07/18 10:42
14F：→ soyghcg : 人家可以從鬼島或三星挖人啊 歐美綠卡或入籍不香? 07/18 10:43
15F：推 koebel0521 : 傳產化了 07/18 10:43
16F：推 jerry8148 : 你可不可少說點話，很套欸 07/18 10:43
17F：推 stocktonty : 沒便宜水電跟願意on call頂大碩士肝 不要來亂好嗎 07/18 10:45
18F：推 jen1121 : 真話，台積電模式並非砸錢就可以複製 07/18 10:46
19F：→ soyghcg : 看看這次GG被歐美+DPP廢物政府政治力強姦車用 07/18 10:46
20F：→ stocktonty : 挖人中國不就試過了 你是能挖一整批工兵膩 07/18 10:46
21F：→ soyghcg : 人家真要挖人 鬼島政府有那LP敢擋？ 07/18 10:46
22F：推 chungj : 台灣太多內鬼 美國不放心啊 07/18 10:47
23F：推 meowyih : 這就跟就算成本不划算，每個國家還是要保留基本的 07/18 10:47
24F：→ meowyih : 糧食供給率一樣啊 07/18 10:47
25F：推 mike7689 : 認真說 亞洲國家以外的要搞這種勞力密集產業 07/18 10:47
26F：→ mike7689 : 是註定弄不出來的 07/18 10:48
27F：→ soyghcg : 回收業母豬最好不想升級CCR 小孩直接升級變ABC 07/18 10:48
28F：→ fdboy : 做得出來跟成本高低賣不賣得出去是兩回事啦 07/18 10:48
29F：→ medusasam : 沒有不會走下坡的公司，但台積應該還可以撐個5年 07/18 10:48
30F：→ medusasam : ，之後很難說 07/18 10:48
31F：→ soyghcg : 再來半導體製造最強的實驗室在比利時 連GG都要看人 07/18 10:49
32F：→ soyghcg : 臉色喊PLAY ONE (美國外星科技研發單位除外) 07/18 10:50
33F：推 Swave : 好幾個歐洲的豬屎屋CEO就有講了，直接打槍歐盟 07/18 10:51
34F：→ soyghcg : 區域供應鏈化未來已經是趨勢 覺青不就最愛喊貿易戰 07/18 10:51
35F：推 ANYCALLX : 各國生產汽車 也沒到失控地步啊！ 07/18 10:51
36F：推 Lowpapa : 要有輪班星人啦 07/18 10:52
37F：→ soyghcg : 好棒棒 短多長空自食惡果很奇怪? 07/18 10:52
38F：→ soyghcg : GG最大風險是美國張 如果不行了搞不好美國就不演了 07/18 10:53
39F：→ soyghcg : 直接強制收購 07/18 10:53
40F：推 ru04hj4 : 商業要考量良率 才能獲利 實驗室爽就好 07/18 10:54
41F：推 meowyih : 我說我說soya，中國挖了十年幾萬人有起來嗎？人會 07/18 10:54
42F：→ meowyih : 隨環境變的 07/18 10:54
43F：→ soyghcg : 對岸挖人跟歐美蛙人有一樣? 歐美蛙人綠卡+入籍組合 07/18 10:55
44F：推 garlos : 如果牙膏切割代工廠成獨立事業 GG就要怕了 07/18 10:55
45F：→ soyghcg : 拳 鬼島一狗票母豬CCR扛的住? 07/18 10:55
46F：噓 yo706001 : 老外不可能輪班 07/18 10:56
47F：→ EdenEden : 真的挨操台灣人 07/18 10:56
48F：→ soyghcg : 還有別小看對岸 人家發展不起來是因為設備限制 07/18 10:57
49F：推 jfw616 : 蘋果不給三星去?那之前代工是因為不給去所以做得比 07/18 10:58
50F：→ jfw616 : 較差? 07/18 10:58
51F：→ soyghcg : 你大概不知道中芯從建立起來設備就必須向美報備申請 07/18 10:58
52F：→ fdboy : 商業型的產業終究要考量成本獲利除非你家有礦啦 07/18 10:58
53F：→ soyghcg : 設備到貨都是落後兩代以上的 07/18 10:59
54F：→ soyghcg : 自己去看中芯創辦人張汝京相關自述 07/18 10:59
55F：推 jfw616 : 牙膏切割代工gg要怕什麼? 07/18 11:00
56F：→ jfw616 : 技術差那麼多 07/18 11:00
57F：→ soyghcg : 更不用講半導體特性就是落後一步落後 步步落後 07/18 11:00
58F：→ tabrisPTT : 晶圓代工的關鍵是台積奴工，歐美國家永遠不會理解 07/18 11:00
59F：→ medusasam : 20年前的台灣也是瞧不起對岸，現在呢？20年後會怎 07/18 11:00
60F：→ medusasam : 樣？居安思危啦！台灣沒本錢鬆懈 07/18 11:00
61F：→ soyghcg : 又加上設備限制 你想跳代超車 想都別想 07/18 11:01
62F：→ jfw616 : 晶圓又不是有礦有石油就燒得起來 07/18 11:01
63F：推 herochang : 中國必將偉大，別唱衰中國謝謝 07/18 11:02
64F：→ jfw616 : 半導體跟其他產業差太多了 07/18 11:02
65F：→ qscgg : 完了，塊陶啊 07/18 11:02
66F：→ jfw616 : 不用那其他產業來比較 07/18 11:02
67F：推 koebel0521 : 低階晶圓以後就是紅海了 07/18 11:02
68F：→ jfw616 : 低階現在也是紅海 07/18 11:02
69F：→ jfw616 : 良率沒提升也難賺 07/18 11:03
70F：→ soyghcg : 更不用講未來還有個車用大藍海 對岸可以靠這個市場 07/18 11:03
71F：→ jfw616 : 最近馬來西亞晶圓廠才賣掉而已 07/18 11:03
72F：→ soyghcg : 慢慢養出先進製程也不是不可能 07/18 11:03
73F：→ jfw616 : 要是缺晶片利潤好..幹嘛賣 07/18 11:03
74F：推 northwater : 都知道intc要下去了，當然要all-in AMD 07/18 11:03
75F：推 CUTYB : 白毛講的話要聽 日後都會成真 07/18 11:04
76F：→ windi15 : 香不香勒 能挖以前沒在挖？ 07/18 11:08
77F：推 shun01 : 等著看歐美晶圓代工發展失敗，欠銀行一堆錢還不出來 07/18 11:08
78F：→ shun01 : 直接變金融風暴 07/18 11:08
79F：推 c8c8c8c8c8c8: 可以去了解一下Morris說的"他開創的晶圓製造模式" 07/18 11:09
80F：→ c8c8c8c8c8c8: 是啥 就知道為什麼複製困難 說只有設備限制有點簡化 07/18 11:10
81F：→ c8c8c8c8c8c8: 問題了 設備問題很大 但絕對不是唯一問題 07/18 11:10
82F：推 dias7812 : 中國人更奴ㄚ 歐美應該只求有國安基本產能 07/18 11:17
83F：→ xshaddockx : 看看紫光就知道了 07/18 11:17
84F：→ maxrainbow : 來啊，一起來分這塊大餅，看看最後誰會勝出 07/18 11:17
85F：→ soyghcg : 紫光只是為了去除學閥金融操作要換掉管理層重整 07/18 11:18
86F：→ soyghcg : 你看紫光有大規模裁員+停工嗎？ 07/18 11:18
87F：推 rick789j : 外國人有這麼奴嗎？12小時以上的工作 07/18 11:19
88F：→ soyghcg : 現在的破產重整早就不是以前了 就是一種金融操作 07/18 11:19
89F：→ soyghcg : 在歐美很常見啦 典型不就川普 真以為人家真破產喔 07/18 11:20
90F：→ soyghcg : 去年剛處理完北京大的方正集團 今年處理紫光 07/18 11:20
91F：推 assotr : 好了啦 支那賤畜 屁放一堆 什麼東西都拿不出來 07/18 11:20
92F：→ soyghcg : 相較紫光起碼還扶出個長江存儲 方正更是廢 07/18 11:21
93F：→ assotr : 有一說一 中國人吹牛還是很有一套的 07/18 11:21
94F：→ fiddle14 : 龐大供應鏈，不是短時間可以搞起來，加上台灣各產 07/18 11:21
95F：→ fiddle14 : 業聚落都很近，這優勢不是地廣的大國，產業分散可 07/18 11:21
96F：→ fiddle14 : 以比擬 07/18 11:21
97F：→ soyghcg : 當初給北大與清華去成立公司就是為了扶植高科技 07/18 11:22
98F：噓 payneblue : 紫光就算了吧 就是個中共高層圈錢的工具 07/18 11:22
99F：→ assotr : 即便輸得狗吃屎 中國人還是能吹成自己贏 真的佩服 07/18 11:22
100F：→ soyghcg : 但很明顯學閥做事能力不行 搞資本遊戲誰還專心做 07/18 11:22
101F：→ soyghcg : 研究 07/18 11:22
102F：推 pideo : 阿明明這件事就很好解決，把台灣納入自己國家不就 07/18 11:23
103F：推 FXW11314 : 就讓他們玩啊，賠過才知道痛 07/18 11:23
104F：→ pideo : 變成自製了 07/18 11:23
105F：→ soyghcg : 長江存儲至少NAND FLASH記憶體技術已經準備挑戰 07/18 11:23
106F：→ soyghcg : 第一梯隊的美韓 07/18 11:23
107F：推 LewisRong : 慢慢養出先進製程是什麼白癡話...沒EUV是要怎麼養 07/18 11:24
108F：→ LewisRong : 沒EUV極限就是到七奈米而已 又不是面板跟太陽能 07/18 11:25
109F：→ soyghcg : 嘗試性政策翻車 對岸早就習以為常 至少人家敢試 07/18 11:25
111F：推 ggjj11 : 某s母豬來母豬去的講話真的很好聽欸 07/18 11:25
112F：→ soyghcg : 成功扶出一個產業鏈就賺百倍回來了 07/18 11:26
113F：推 momogoo : 汪汪汪！汪汪汪汪！:( 07/18 11:26
114F：推 copyflyN : 大國不要想什麼都要專精領先世界 07/18 11:26
115F：推 ixcat : 晶圓護城河深 中國很瞭解 07/18 11:27
116F：推 s33333330 : 那個soy真的很煩 07/18 11:27
117F：→ soyghcg : 新能源車就是一個例子 拜登都認證為第一梯隊競爭力 07/18 11:27
118F：推 LewisRong : 美國只要扣住EUV 中國晶圓製造這五年內都不可能突破 07/18 11:28
119F：推 Windcws9Z : NAND Flash的製程不一樣啊大哥一一 07/18 11:29
120F：→ soyghcg : 5年的確不可能啊 但10年後就難講了 畢竟矽晶圓快到 07/18 11:29
121F：→ soyghcg : 天花板了 新材料崛起只是早晚的 07/18 11:29
122F：→ Windcws9Z : 要講之前先去Google一下免得漏氣 07/18 11:29
123F：→ soyghcg : 先去想想人家20年前怎麼被覺青酸成吃草樣 07/18 11:30
124F：推 LewisRong : 鎖住這五年就能把科技跟軍事拉更開了...唉 義和團 07/18 11:31
125F：→ babyMclaren : 關鍵就是台灣人很奴 07/18 11:31
126F：→ LewisRong : 臺灣現在很多產業確實落後中國 但別拿美國當成臺灣 07/18 11:31
127F：→ soyghcg : NAND Flash可是美韓壟斷市場 台廠都要看人家臉色 07/18 11:31
128F：推 Windcws9Z : 20年前中國吃草，20年後中國一樣吃草 07/18 11:32
129F：→ Windcws9Z : 就跟你說製程不一樣，懂 07/18 11:32
130F：推 AirLee : GG有鮮肝，輪班救台灣。 07/18 11:32
131F：→ LewisRong : 現在是討論中國的晶圓製造 誰跟你講其他產業 07/18 11:32
132F：→ babyMclaren : 大量自動化生產是台灣保持競爭的關鍵 07/18 11:32
133F：→ soyghcg : 能攻破壟斷坐二望一還不可怕？ 07/18 11:33
134F：→ LewisRong : 晶圓製造真的不用壯膽啦 什麼養出先進製程 沒EUV就 07/18 11:33
135F：→ Windcws9Z : 會壟斷市場是因為大量便宜，不是他有多高端OK 07/18 11:33
136F：推 smbtomas : 簡單道理，發揮各自所長 07/18 11:33
137F：→ LewisRong : 是不可能 洗洗睡吧 任何國家都一樣 沒EUV就沒先進製 07/18 11:33
138F：→ soyghcg : 再來對岸機械出口首登世界第一 超越萬年德國 07/18 11:34
139F：→ soyghcg : 很多東西正在洗牌 07/18 11:34
140F：推 patri0052 : 等發現自己做不起來 只好乖乖回來排隊 到時又漲價了 07/18 11:35
141F：→ Windcws9Z : NAND Flash台灣自己就有做 07/18 11:35
142F：→ patri0052 : 以為半導體是炸雞嗎 說自產就自產 07/18 11:35
143F：推 Homeparty : ASML買起來就對了，失敗是客戶，賣機台不會失敗 07/18 11:37
144F：→ NEWinx : 我只知道玻璃國注定失敗，然後牙膏是美國親兒子， 07/18 11:38
145F：→ NEWinx : 美國不會放任重要戰略資源放在一個偏遠離敵國近的地 07/18 11:38
146F：→ NEWinx : 方 07/18 11:38
147F：→ redlance : 美國 東南亞都能輪班吧 07/18 11:38
148F：→ redlance : 一堆化工廠晚上都不用人顧? 07/18 11:38
149F：推 cool10528 : 米國：把你們奴工挖過來不就可以on call了 07/18 11:39
150F：推 Windcws9Z : 不懂在吹什摸 07/18 11:39
151F：→ Windcws9Z : NAND Flash連中國都會做的東西有很難嗎 07/18 11:39
152F：→ redlance : 台灣還是強在半導體島供應鏈吧 07/18 11:40
153F：→ redlance : 各國也只是想要有個力積電就滿足了吧 07/18 11:40
154F：→ Windcws9Z : 沒辦法控制市場，單純是產能不夠大 07/18 11:40
155F：噓 jubii : 你只是一顆以為自己soy是不懂裝懂嗎 在說啥？ 07/18 11:40
156F：→ redlance : 不過還是很難 07/18 11:40
157F：推 Wishmaster : 翻譯: 台灣獨有的肝和低薪才是神山的護城河,懂? 07/18 11:40
158F：推 moto000 : 看intc股價 笑笑就好 07/18 11:41
159F：→ Windcws9Z : DRAM、NAND跟Logic IC也就是CPU類的 07/18 11:42
160F：→ Windcws9Z : 難度差可多惹 07/18 11:42
161F：→ checcc : 花了一堆錢還不是跟我買? 07/18 11:43
162F：推 arm370x : 你肝有我的大顆媽 07/18 11:43
163F：→ Windcws9Z : 真的好做早就殺成一片紅海惹 07/18 11:43
164F：→ Windcws9Z : 不會讓台積電有全世界超過半的市佔率 07/18 11:43
165F：噓 poi963841 : 整天幻想別人做不起來XD 07/18 11:44
166F：→ Plumpy : 台gg模式歐美真的做不起來 07/18 11:45
167F：推 Windcws9Z : 要7nm先進製程就是要EUV，沒EUV啥都不用談 07/18 11:46
168F：→ Plumpy : 講好聽點台灣工程師效率高敬業 難聽點就是血汗 07/18 11:46
169F：→ soyghcg : 先去問問GG怎麼不敢漲價漲好漲滿 小看政治力決心的 07/18 11:46
170F：→ soyghcg : 只能說可憐哪 07/18 11:47
171F：→ Windcws9Z : 你可以買爆台GG啊 07/18 11:47
172F：噓 robinson : 台灣成本當然低 水電人工的費用誰能比得上鬼島 07/18 11:47
173F：→ soyghcg : 都編預算真金白銀要投進去了 跟以前嘴砲可不一樣 07/18 11:47
174F：推 avmm9898 : 台灣工程師全世界最強 07/18 11:48
175F：→ Windcws9Z : 那你就去買爆台GG啊，買爆他就漲爆 07/18 11:48
176F：→ Windcws9Z : 半導體本身就是一葛門檻，先進製程又是一葛門檻 07/18 11:49
177F：→ soyghcg : 上一個被政治力幹爆的叫日本 07/18 11:50
178F：→ Windcws9Z : 東西良率上不去=賠錢 07/18 11:50
179F：→ Windcws9Z : 機台買不夠沒辦法量產=賠錢 07/18 11:50
180F：→ Windcws9Z : 日本被丟原子彈，你也想被丟嗎 07/18 11:51
181F：→ Windcws9Z : 想的話就去開WW3 07/18 11:51
182F：推 greattower : 事實 其他國家沒有四大畢業的優質好肝 07/18 11:54
183F：推 nangaluchen : intc多少是行的 至少他技術問題不大 07/18 11:54
184F：→ nangaluchen : 頂多就是最先進的製程 做的不好 07/18 11:54
185F：→ nangaluchen : 目前intc要代工的規模也不大 07/18 11:55
186F：→ nangaluchen : 除非他真的併了GF 但那主要也是成熟製程 07/18 11:55
187F：推 Windcws9Z : Intel打算投300葛e買GF來搞代工喇 07/18 11:55
188F：→ nangaluchen : 倒是像歐洲 日本這種 07/18 11:56
189F：→ nangaluchen : 其實真的請2330 甚至是intc過去設廠還比較快 07/18 11:56
190F：→ Windcws9Z : Intel要代工不行主要是產能，他自己的都不夠用了 07/18 11:56
191F：推 mishiva : 講難聽一點就是看不起其他國家做得起來 07/18 11:57
192F：→ WWIII : 翻譯 台積要崩崩 07/18 11:58
193F：→ Windcws9Z : 再來是EDA Tool問題，他自家的跟別人的不一樣 07/18 11:58
194F：推 apolloapollo: 翻譯 你們不行 為何都不直接投給我 07/18 11:58
195F：推 stosto : 別鬧了，給你euv最後大概跟三星同等級而已，不可 07/18 12:01
196F：→ stosto : 能再好了 07/18 12:01
197F：推 aoog5858 : 這樣才好 破產才能洗牌 更多集中到台積 07/18 12:02
198F：推 eDrifter : 結果就跟以前DRAM/LCD一樣 前三名留下 努力當排頭吧 07/18 12:04
199F：推 realmd : 戰略物資，中國是不可能放棄不作的啦 07/18 12:05
200F：→ realmd : 就算花再多錢花再多時間，中國一定會走下去 07/18 12:06
201F：推 ai8051 : 晶圓的製程也不是半年內就可快速複製,現在手機PC等 07/18 12:07
202F：推 stocktonty : 扯原子彈也扯太遠了 07/18 12:08
203F：→ ai8051 : 都講求最新最好效能,快速更替,等你半年一年趕上, 07/18 12:09
204F：→ ai8051 : 新世代的產品都要用更新的製程了,台積就領先在那 07/18 12:09
205F：推 howard0730 : Intel 跟 三最大的問題在他們得不到客戶的完全信任 07/18 12:12
206F：推 Windcws9Z : 對的大家會投給台積電，主要台積電只做代工 07/18 12:14
207F：→ howard0730 : 成本跟基本性能都讓對手知道要怎麼玩？ 07/18 12:14
208F：推 gigi0419 : 是不是在勸別人？不要到時候花這麼結果還是做不出 07/18 12:14
209F：→ gigi0419 : 來... 07/18 12:14
210F：推 NCTUEE800808: 可以關心疫苗不夠又可以關心半倒體 退休後的生活還 07/18 12:14
211F：→ NCTUEE800808: 真忙呢！？ 07/18 12:14
212F：推 GREATQOO : 張爺爺真的是好人 07/18 12:16
213F：→ GREATQOO : 憂國憂民之際 07/18 12:16
214F：→ GREATQOO : 還要語重心長的警告這些愚蠢的歪國人 07/18 12:16
215F：→ GREATQOO : 半導體真的不是花錢蓋廠就可以量產的 07/18 12:17
216F：→ GREATQOO : 對岸一堆活生生的例子 還看不清嗎？ 07/18 12:18
217F：推 tarcowang : 就怕台海開戰 07/18 12:19
218F：推 GREATQOO : 美國爸爸應該不會讓對岸飛彈飛過來 07/18 12:24
219F：→ GREATQOO : 這樣蘋果就出不了貨了 特斯拉也不用賣了 07/18 12:24
220F：推 echociel : 不知道哪裡來的雜魚鄉民說Morris講的話好笑 07/18 12:25
221F：推 as789624 : 羽翼未滿就在各領域狂開戰場，然後全球化帶來的紅 07/18 12:26
222F：→ as789624 : 利也開始移轉了，還在幻想人多專制就會贏 07/18 12:26
223F：噓 ca1123 : 夜以繼日 07/18 12:26
224F：推 sbilor : 中國可出兵直接佔領台灣，台積電直接奪取 07/18 12:26
225F：推 zakijudelo : 崩崩爽 07/18 12:26
226F：噓 payneblue : 笑死 鄉民笑張忠謀 人家在搞晶圓的時候 你還在媽媽 07/18 12:26
227F：→ payneblue : 十塊 07/18 12:26
228F：推 bring777 : 美國中國終究走強打半導體自產自用 07/18 12:27
229F：推 pig0038 : 鬼島高端奴工最多，無他國可比 07/18 12:29
230F：→ SaintsRow : 晶圓代工就現代棉花種植 歐美哪來這麼多奴隸 07/18 12:30
231F：推 myWDW : 90歲腦袋還那麼清楚 好強 07/18 12:32
232F：噓 mc2834 : 一堆支那畜牲翻牆過來吱吱叫 07/18 12:32
233F：推 PoloHuang : 真的要便宜又好用的還是得要專業集中化 07/18 12:34
234F：→ ru8bj6 : 要失控噴發了！滿倉！滿倉！ 07/18 12:34
235F：推 mikebibby08 : s大早上吃大便了吧 嘴臭不意外 07/18 12:36
236F：推 jt13 : 多聽大老闆講什麼吧，等其他國家開始有退出的時候就 07/18 12:36
237F：→ jt13 : 是台積電漲上一千時 07/18 12:36
238F：推 hune : 要跟台積對幹根本螳臂擋車 台積電的技術壁壘太高了 07/18 12:39
239F：→ hune : 這些國家妄想超車台積電 還不如發展其他第二三代半 07/18 12:40
240F：→ hune : 導體比較實在 穩懋 宏傑科 漢磊等等才是你們的對手 07/18 12:40
241F：→ hbooreo : 我只想創世界紀錄，但跑不贏的一直丟石頭進來礙事 07/18 12:43
242F：→ hbooreo : ，可不可以有風度一點 07/18 12:43
243F：推 Kaken : 簡單的說就是以現在的科技現狀，3mn製程是不可能憑 07/18 12:44
244F：→ Kaken : 空跑出來的 07/18 12:44
245F：推 james157826 : 有懂政治的可以分析美中的下限在哪嗎？ 07/18 12:45
246F：→ a9564208 : 台海開戰才是大利多，直接打破僵局 07/18 12:45
247F：→ a9564208 : 現在不打，難道等以後美國也打不贏才打? 07/18 12:45
248F：推 lsmd : 台海戰爭就是米國要自己搞晶圓的主因啊！ 07/18 12:48
249F：推 EkkoCarriesU: 真的張爺爺說實話而已 07/18 12:48
250F：推 sorcxnegi : 結論：輪班＋非競爭者 才是最大優勢 07/18 12:48
251F：→ lsmd : 米國部分軍事用晶片投在台積 07/18 12:48
252F：推 alicet : 推分享 07/18 13:16
253F：→ Refauth : 是不是會原地升空自爆？！ 07/18 13:17
254F：→ dnaspirit : 中國就有骨氣一點啊，全部都自己幹,蹲個10幾年啊 07/18 13:19
255F：推 cashliu : 還不買爆gg 07/18 13:24
256F：推 s4511981 : 簡單來說就是大家發現命脈太多握在GG手裡想掙扎一下 07/18 13:31
257F：→ s4511981 : ，老張覺得這樣對整個半導體產業都不好。 07/18 13:31
258F：推 tist : 你各國乖乖跪舔我大GG就好，別搞自主 07/18 13:40
259F：推 icehorng : 翻譯：我有很多張 07/18 13:43
260F：推 kenji047 : 當紫光吃素的嗎！？啊..... 真的在吃素啊 07/18 13:46
261F：噓 sheo99 : 什麼狗屁都不懂的s又出來丟人現眼 07/18 13:49
262F：噓 sheo99 : 出一張嘴的跟紫光一樣，就是個笑話 07/18 13:51
263F：推 payneblue : 堆高了成本 跟時間 也無法達到自給自足的目標 ，明 07/18 13:53
264F：→ payneblue : 顯不是針對半導體產業，是針對只想砸錢就覺得搞的 07/18 13:53
265F：→ payneblue : 起來的國家吧 07/18 13:53
266F：推 wild0522 : 在座各位都是… 07/18 13:54
267F：推 micotosai : 台積恐怖的是連高端晶片也是不會拉太高的價格優惠賣 07/18 13:56
268F：→ micotosai : ，造成競爭對手喘不過來 07/18 13:56
269F：推 fisher6879 : 良心企業，還怕其他人賠錢 07/18 13:56
270F：→ micotosai : 然後美國又開始壓死中國晶片業 07/18 13:57
271F：推 disneys0110 : 有遠見，不分工會拖累技術進步的腳步 07/18 13:57
272F：推 tsgd : 主要聽眾:歐盟 中國 美國英特爾總裁 07/18 13:58
273F：→ micotosai : 柴光早就就跌的狗吃屎了XD 07/18 13:58
274F：推 godevilyu : 張忠謀的話不能不信 他一定知道半導體核心最困難 07/18 14:00
275F：→ godevilyu : 的部分 all in gg 07/18 14:00
276F：推 huk40199 : 八吋漲到跟先進製程一樣價錢嗎...... 07/18 14:10
277F：推 huk40199 : 是說還真有可能 07/18 14:11
278F：→ huk40199 : 現在缺貨有一個原因就是本來中國該開的 07/18 14:11
279F：→ huk40199 : 結果變爛尾樓或是產能不如預期 07/18 14:12
280F：→ eemail : 心得好長 07/18 14:19
281F：推 godog : 台灣只能靠台積說嘴 當然不希望別的國家做起來啊 07/18 14:23
282F：推 asubelieve : 張忠謀人真好他一直以來都只講實話 他的話放到幾年 07/18 14:26
283F：→ asubelieve : 之後都能得到驗證 07/18 14:26
284F：→ asubelieve : 他看起來是擔心美中花了這麼多錢到時候卻得不償失 07/18 14:26
285F：→ asubelieve : 浪費一堆錢 07/18 14:26
286F：推 payneblue : 樓上眼界是有多狹隘 台灣不只有台積電可以擺上國際 07/18 14:26
287F：→ payneblue : 好嗎 07/18 14:26
288F：推 usan : 開戰就不一樣惹 07/18 14:45
289F：推 losage : 要發展半導體沒有台裔ceo還是吃屎吧 07/18 14:47
290F：推 ihfreud : 國外都是勞工之恥！！！ 07/18 15:11
291F：→ kuma660224 : 美國其實還算在製程前面梯隊 07/18 15:16
292F：→ kuma660224 : GF+intel仍有相當不錯的自主產能 07/18 15:17
293F：→ kuma660224 : morris指的應該是歐洲與中國 07/18 15:17
294F：→ kuma660224 : 底子輸太多 只想靠砸錢硬上 07/18 15:19
295F：→ kuma660224 : 廠蓋下去，但其本土廠商不願意用垃圾 07/18 15:19
296F：噓 Heedictator : 這老番顛有少年股神強嗎 07/18 15:38
297F：推 GREATQOO : 樓上最好對張爺爺尊敬一點 07/18 15:39
298F：→ GREATQOO : 論名望 身份 地位 07/18 15:47
299F：→ GREATQOO : 張爺爺在台灣可是舉足輕重的人物 07/18 15:47
300F：推 wupeter09 : 笑死 還以為他在指疫苗 07/18 15:51
301F：推 quartics : 中國在半導體製造沒大機會還大撒幣,人民還無腦支持 07/18 15:53
302F：→ quartics : 這種掏空國家財政的行為也有極權國家會做 07/18 15:54
303F：→ quartics : 簡而言之就是集中力量辦蠢事.. 可憐哪 07/18 15:54
304F：推 orange7986 : 本體是輪班星君 07/18 15:59
305F：推 hang520 : 十萬青年十萬肝 07/18 16:02
306F：推 xacc : 當intel傻嗎 07/18 16:04
307F：推 hang520 : 老張的話要聽 07/18 16:04
308F：推 IBURNER : 股版是以為台積多屌XD 問問身邊的從業人員吧 07/18 16:06
309F：→ kougousei : 老張講的是妄想全產業鏈都自主掌握吧 全世界每個大 07/18 16:13
310F：→ kougousei : 國都要全產業鏈自主? 根本浪費地球資源 07/18 16:13
311F：推 wwwea : 沒有奴性根本做不起來der 07/18 16:17
312F：推 orgysolitude: 牙膏再玩啊～ 還不跟gg合作就準備AMD超車 07/18 16:18
313F：推 wwwea : 對岸EUV都買了還在牽拖設備限制 林北也是笑笑 沒有 07/18 16:19
314F：→ wwwea : 邏輯也好歹看看一下事實 07/18 16:19
315F：噓 soyghcg : 關鍵是韓國都感受到危機 政府打算出手大砸錢 07/18 16:22
316F：→ soyghcg : 結果鬼島呢？ 有想過幫GG持續維持優勢嗎？ 07/18 16:23
317F：→ soyghcg : 有人以為市佔過半就不用小心了 上一個被美國弄死的 07/18 16:24
318F：→ soyghcg : 日本半導體業也是市佔過半 現在還不是死光往上游擠 07/18 16:25
319F：→ soyghcg : 人家現在各國都準備政府+廠商團隊開副本 07/18 16:25
320F：→ soyghcg : 只有鬼島政府讓GG自己單幹 07/18 16:26
321F：→ soyghcg : 再來鬼島現在有的其他龍頭產業 沒有一個像GG可以拉 07/18 16:44
322F：→ soyghcg : 整個上中下游完整的供應鏈系統 養活了無數人 07/18 16:45
323F：推 saygogo : 中國什麼時候有EUV我都不知道 07/18 16:51
324F：→ soyghcg : 當GG矽晶圓封頂突破艱難 鬼島政府的B方案呢？ 07/18 16:57
325F：→ soyghcg : 新材料大規模投資計畫呢？ 07/18 16:58
326F：推 kenro : 好啦，屁夠了就休息吧 07/18 17:18
327F：推 hune : 搞笑~政府還要幫GG維持優勢？何須錦上添花？ 07/18 17:20
328F：→ hune : 不知道國企病這種東西嗎，被政府過度扶養的企業只會 07/18 17:20
329F：→ hune : 失去競爭力罷了，裕隆就是個例子。 07/18 17:21
330F：→ soyghcg : 知不知道美國高科技哪來的 真以為都靠企業研發喔 07/18 17:22
331F：→ soyghcg : 一堆都是國家級實驗室的成果技轉下去的 07/18 17:22
332F：→ soyghcg : 有關係的就能拿到技術或參與那些頂尖研發計畫 07/18 17:23
333F：→ soyghcg : 以為馬斯克火箭都靠公司那麼點錢就能搞定喔 07/18 17:24
334F：→ soyghcg : 沒NASA累積的大量技術技轉 哪來的火箭 別搞笑了 07/18 17:24
335F：→ soyghcg : 扶持是要看狀況跟方法的 07/18 17:26
336F：推 shun01 : 所以最近台積電擴廠的環評給得很爽快啊！ 07/18 17:31
337F：推 JSSoryu : 看來台積電真要休息一段時間了 神山好好整理 加油 07/18 17:31
338F：推 edward31028 : 十萬青年十萬肝 輪班GG救台灣 滿倉滿倉 07/18 17:38
339F：噓 myheartest : 老美不需要你們擔心 叫你去蓋廠 還不是得去 07/18 17:42
340F：噓 myheartest : 甚至我都懷疑老美叫台積去蓋廠根本就是要搞台積 07/18 17:47
341F：→ a9564208 : 台灣政府不要扯後腿就偷笑了，還期待什麼 07/18 18:37
342F：推 andieschen : 摸乳張講的話是很準的... 07/18 19:12
343F：推 dinotea : 顆顆 他開創的 07/18 19:53
344F：推 std410301 : 開噴的前兆 當然要先玩一下 07/18 21:09
345F：推 Ghamu : 其實中國之前吹到天上去的紫光等等我就有講過一樣的 07/18 22:23
346F：→ Ghamu : 話了 半導體產業競爭在長長的歷史中早就一堆人死在 07/18 22:23
347F：→ Ghamu : 洪流之中 其中也不乏資金充沛的強者 中共到底是多天 07/18 22:23
348F：→ Ghamu : 真多自大 認為死在沙灘上的前輩都王八蛋 就他最聰明 07/18 22:23
349F：→ Ghamu : 這次不一樣 他可以幹死台積電？ 07/18 22:23
350F：推 ts123 : 你們有新鮮的肝嗎 07/18 22:50
351F：推 x20081266 : 亞洲人比較肯吃苦吧台灣薪資又比較低供應鏈相對較完 07/18 23:36
352F：→ x20081266 : 整 07/18 23:36
353F：→ siamese : 台灣奴+科技代工便宜 07/19 00:46
354F：推 tkastrology : 智者 07/19 01:19
355F：→ g9911761 : 奴工用起來 病毒不會感染努力上班的人 07/19 02:38
356F：推 adsl12367 : 你要在西方玩這種代工 成本很高啊 07/19 03:19
357F：→ adsl12367 : 東方人比較好奴役 07/19 03:19
358F：推 andrewkey : soyghcg為啥一直上ptt 回微博天涯逛祖國高尚論壇不 07/22 11:35
359F：→ andrewkey : 是很好嗎? 07/22 11:36