作者winall (winall)
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标题[新闻] 张忠谋示警 各国自产半导体可能失控
时间Sun Jul 18 10:36:48 2021
原文标题：张忠谋示警 各国自产半导体可能失控
(请勿删减原文标题)
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发布时间：2021-07-18 00:49
(请以原文网页/报纸之发布时间为准)
原文内容：
台积电（2330）创办人张忠谋警告，
很多国家推动在自己境内生产半导体，若任其发展下去
，情况可能失控到「可怕」的程度，结果推高了成本，仍无法达到自给自足。
张忠谋16日在APEC非正式领袖闭门会议後的记者会上说：「
他期盼此提醒是一个开端，因为
此刻若没有人讲任何话，情况可能会发展到相当可怕的程度。」也就是说，「相关国家耗费
大量金钱与资源，仍无法得到自给自足的目标。」
记者追问，相关国家是否针对美国和中国大陆而说？张忠谋答覆，他所指的国家「自己会知
道」。
拜登政府目前正推动一项520亿美元的法案，用於促进美国本土晶片生产和增强半导体研发
能力。中国大陆国家主席习近平已任命副总理刘鹤，负责领导新一代晶片的研发和制造，减
少依赖台积电和其他外国晶片公司。欧盟计划到2030年将晶片产量增加一倍，至少达到全世
界供应量的20%。
张忠谋在APEC会中致词时指出，
过去数十年的自由贸易，大幅促进半导体技术发展，「因此
，愈趋复杂的技术致使供应链走向境外」。
他提醒，「
试图让时光倒流是相当不切实际的，若尝试让
时光倒流，不仅成本将会提高，且
技术进展脚步可能放缓。在花费了数千亿与许多年的时间後，结果仍将是无法充分自给自足
且成本高昂的供应链。」
张忠谋表示，他认同国家安全的顾虑确实存在，攸关国安的晶片若拥有国内自给自足供应链
，不失为审慎的安排，然而，「针对规模大得许多的民间市场，一个基於自由贸易体系的供
应链是迄今的最佳做法」。
张忠谋强调，他所主张的是「理想的状况」，跟台积电同仁的做法不相冲突，但他认为应该
表达出理想的做法。
张忠谋主张他开创的晶圆制造模式，这种模式导致全球晶片生产集中在台湾，特别是用於智
慧手机和伺服器的精密晶片。不过，台积电也逐渐加速在海外布局，目前正在亚利桑那州建
造一座价值120亿美元的晶圆厂，也计划扩充南京厂 ，并考虑在日本成立一座锁定特殊制程
的工厂。
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心得/评论： ※必需填写满20字
过去 Intel 曾说过要发展晶圆代工,但终告失败,这次下场也一样
以现在科技制造业来讲
除了台积电 也只剩下 Intel 跟 三星 (目前也没有比这两家更大的)
如果 Intel 跟 三星 都发展不起来 , 其他国家下场一样
这两家公司也不是弱者 , 目前人才除了在台积电以外
其他的人才就在这两家
如果这两家都发展不起来(这两家已经用了全部的力气都还大输台积电)
其他想进来的都是自寻死路
而且 Intel 跟 三星 , 除了代工还有设计 (苹果,辉达是不会给它们代工的)
尤其我看最近 Intel总裁的发言,像一个小孩子式的
这家公司在代工之路一定失败
Morris Chang 其实讲得很清楚
台湾有独特的环境
台湾能够 on call , 能够日以继夜地完成
(这里不是要讨论劳工的部分,是指其他国家没这种优势)
台积电虽然是制造业,但他同时是服务业
他以客户为中心,可以派一组人直接到苹果总部解决它们的问题
intel 跟 三星都做不到这点 (它们本身就是设计者)(苹果也不会让它们去)
以 古典经济学派 李嘉图 的比较利益法则
Morris Chang 所说的自由贸易 就是各个国家发展自己具有优势的部分
这样整个世界的生产制造将会比 可怕的不用自己优势 来的有效率
可以预见的是
这些扩产的各国,最後会因为成本过高及技术不足 撑不下去 , 终告失败
台积电是成本最低及良率最高的领先者
这些扩产的国家 没有足够的供应链及成本控制及技术专利
终告失败
而 这些都没有人出来警告 , Morris Chang 只好出来开第一枪
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.238.109 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1626575811.A.941.html
1F：→ soyghcg : intel代工做不起来帮代工有霸王条款好吗 07/18 10:38
2F：→ Alwen : Dead money 07/18 10:39
3F：推 stocktonty : 有些是要面子啊 要做给人民看啊 让人民感觉有在做事 07/18 10:39
4F：推 GOOGLEISGOD : 翻译：台GG开始怕了 07/18 10:39
5F：→ soyghcg : intel代工做不起来是因为帮代工要求霸王条款好吗 07/18 10:40
6F：→ stocktonty : 明知道到最後没结果也是要先吹一波 至少有尝试过 07/18 10:40
7F：推 DellSale999 : 还以为是在指可施打的东西 07/18 10:40
8F：→ soyghcg : 但人家换了管理层 会不会修正没人知道 07/18 10:41
※ 编辑: winall (114.24.238.109 台湾), 07/18/2021 10:41:58
9F：→ fdboy : 翻译:你们劳工有台劳任劳任怨好用吗? 07/18 10:41
10F：→ soyghcg : 觉得人家做不起来的真的蛮好笑的 07/18 10:42
11F：推 lsmd : Morris张说得没错啊！但是米国不愿意军事晶片捏在台 07/18 10:42
12F：→ lsmd : 积电手上 07/18 10:42
13F：推 SKY3064 : 轮班星人才是核心 07/18 10:42
14F：→ soyghcg : 人家可以从鬼岛或三星挖人啊 欧美绿卡或入籍不香? 07/18 10:43
15F：推 koebel0521 : 传产化了 07/18 10:43
16F：推 jerry8148 : 你可不可少说点话，很套欸 07/18 10:43
17F：推 stocktonty : 没便宜水电跟愿意on call顶大硕士肝 不要来乱好吗 07/18 10:45
18F：推 jen1121 : 真话，台积电模式并非砸钱就可以复制 07/18 10:46
19F：→ soyghcg : 看看这次GG被欧美+DPP废物政府政治力强奸车用 07/18 10:46
20F：→ stocktonty : 挖人中国不就试过了 你是能挖一整批工兵腻 07/18 10:46
21F：→ soyghcg : 人家真要挖人 鬼岛政府有那LP敢挡？ 07/18 10:46
22F：推 chungj : 台湾太多内鬼 美国不放心啊 07/18 10:47
23F：推 meowyih : 这就跟就算成本不划算，每个国家还是要保留基本的 07/18 10:47
24F：→ meowyih : 粮食供给率一样啊 07/18 10:47
25F：推 mike7689 : 认真说 亚洲国家以外的要搞这种劳力密集产业 07/18 10:47
26F：→ mike7689 : 是注定弄不出来的 07/18 10:48
27F：→ soyghcg : 回收业母猪最好不想升级CCR 小孩直接升级变ABC 07/18 10:48
28F：→ fdboy : 做得出来跟成本高低卖不卖得出去是两回事啦 07/18 10:48
29F：→ medusasam : 没有不会走下坡的公司，但台积应该还可以撑个5年 07/18 10:48
30F：→ medusasam : ，之後很难说 07/18 10:48
31F：→ soyghcg : 再来半导体制造最强的实验室在比利时 连GG都要看人 07/18 10:49
32F：→ soyghcg : 脸色喊PLAY ONE (美国外星科技研发单位除外) 07/18 10:50
33F：推 Swave : 好几个欧洲的猪屎屋CEO就有讲了，直接打枪欧盟 07/18 10:51
34F：→ soyghcg : 区域供应链化未来已经是趋势 觉青不就最爱喊贸易战 07/18 10:51
35F：推 ANYCALLX : 各国生产汽车 也没到失控地步啊！ 07/18 10:51
36F：推 Lowpapa : 要有轮班星人啦 07/18 10:52
37F：→ soyghcg : 好棒棒 短多长空自食恶果很奇怪? 07/18 10:52
38F：→ soyghcg : GG最大风险是美国张 如果不行了搞不好美国就不演了 07/18 10:53
39F：→ soyghcg : 直接强制收购 07/18 10:53
40F：推 ru04hj4 : 商业要考量良率 才能获利 实验室爽就好 07/18 10:54
41F：推 meowyih : 我说我说soya，中国挖了十年几万人有起来吗？人会 07/18 10:54
42F：→ meowyih : 随环境变的 07/18 10:54
43F：→ soyghcg : 对岸挖人跟欧美蛙人有一样? 欧美蛙人绿卡+入籍组合 07/18 10:55
44F：推 garlos : 如果牙膏切割代工厂成独立事业 GG就要怕了 07/18 10:55
45F：→ soyghcg : 拳 鬼岛一狗票母猪CCR扛的住? 07/18 10:55
46F：嘘 yo706001 : 老外不可能轮班 07/18 10:56
47F：→ EdenEden : 真的挨操台湾人 07/18 10:56
48F：→ soyghcg : 还有别小看对岸 人家发展不起来是因为设备限制 07/18 10:57
49F：推 jfw616 : 苹果不给三星去?那之前代工是因为不给去所以做得比 07/18 10:58
50F：→ jfw616 : 较差? 07/18 10:58
51F：→ soyghcg : 你大概不知道中芯从建立起来设备就必须向美报备申请 07/18 10:58
52F：→ fdboy : 商业型的产业终究要考量成本获利除非你家有矿啦 07/18 10:58
53F：→ soyghcg : 设备到货都是落後两代以上的 07/18 10:59
54F：→ soyghcg : 自己去看中芯创办人张汝京相关自述 07/18 10:59
55F：推 jfw616 : 牙膏切割代工gg要怕什麽? 07/18 11:00
56F：→ jfw616 : 技术差那麽多 07/18 11:00
57F：→ soyghcg : 更不用讲半导体特性就是落後一步落後 步步落後 07/18 11:00
58F：→ tabrisPTT : 晶圆代工的关键是台积奴工，欧美国家永远不会理解 07/18 11:00
59F：→ medusasam : 20年前的台湾也是瞧不起对岸，现在呢？20年後会怎 07/18 11:00
60F：→ medusasam : 样？居安思危啦！台湾没本钱松懈 07/18 11:00
61F：→ soyghcg : 又加上设备限制 你想跳代超车 想都别想 07/18 11:01
62F：→ jfw616 : 晶圆又不是有矿有石油就烧得起来 07/18 11:01
63F：推 herochang : 中国必将伟大，别唱衰中国谢谢 07/18 11:02
64F：→ jfw616 : 半导体跟其他产业差太多了 07/18 11:02
65F：→ qscgg : 完了，块陶啊 07/18 11:02
66F：→ jfw616 : 不用那其他产业来比较 07/18 11:02
67F：推 koebel0521 : 低阶晶圆以後就是红海了 07/18 11:02
68F：→ jfw616 : 低阶现在也是红海 07/18 11:02
69F：→ jfw616 : 良率没提升也难赚 07/18 11:03
70F：→ soyghcg : 更不用讲未来还有个车用大蓝海 对岸可以靠这个市场 07/18 11:03
71F：→ jfw616 : 最近马来西亚晶圆厂才卖掉而已 07/18 11:03
72F：→ soyghcg : 慢慢养出先进制程也不是不可能 07/18 11:03
73F：→ jfw616 : 要是缺晶片利润好..干嘛卖 07/18 11:03
74F：推 northwater : 都知道intc要下去了，当然要all-in AMD 07/18 11:03
75F：推 CUTYB : 白毛讲的话要听 日後都会成真 07/18 11:04
76F：→ windi15 : 香不香勒 能挖以前没在挖？ 07/18 11:08
77F：推 shun01 : 等着看欧美晶圆代工发展失败，欠银行一堆钱还不出来 07/18 11:08
78F：→ shun01 : 直接变金融风暴 07/18 11:08
79F：推 c8c8c8c8c8c8: 可以去了解一下Morris说的"他开创的晶圆制造模式" 07/18 11:09
80F：→ c8c8c8c8c8c8: 是啥 就知道为什麽复制困难 说只有设备限制有点简化 07/18 11:10
81F：→ c8c8c8c8c8c8: 问题了 设备问题很大 但绝对不是唯一问题 07/18 11:10
82F：推 dias7812 : 中国人更奴ㄚ 欧美应该只求有国安基本产能 07/18 11:17
83F：→ xshaddockx : 看看紫光就知道了 07/18 11:17
84F：→ maxrainbow : 来啊，一起来分这块大饼，看看最後谁会胜出 07/18 11:17
85F：→ soyghcg : 紫光只是为了去除学阀金融操作要换掉管理层重整 07/18 11:18
86F：→ soyghcg : 你看紫光有大规模裁员+停工吗？ 07/18 11:18
87F：推 rick789j : 外国人有这麽奴吗？12小时以上的工作 07/18 11:19
88F：→ soyghcg : 现在的破产重整早就不是以前了 就是一种金融操作 07/18 11:19
89F：→ soyghcg : 在欧美很常见啦 典型不就川普 真以为人家真破产喔 07/18 11:20
90F：→ soyghcg : 去年刚处理完北京大的方正集团 今年处理紫光 07/18 11:20
91F：推 assotr : 好了啦 支那贱畜 屁放一堆 什麽东西都拿不出来 07/18 11:20
92F：→ soyghcg : 相较紫光起码还扶出个长江存储 方正更是废 07/18 11:21
93F：→ assotr : 有一说一 中国人吹牛还是很有一套的 07/18 11:21
94F：→ fiddle14 : 庞大供应链，不是短时间可以搞起来，加上台湾各产 07/18 11:21
95F：→ fiddle14 : 业聚落都很近，这优势不是地广的大国，产业分散可 07/18 11:21
96F：→ fiddle14 : 以比拟 07/18 11:21
97F：→ soyghcg : 当初给北大与清华去成立公司就是为了扶植高科技 07/18 11:22
98F：嘘 payneblue : 紫光就算了吧 就是个中共高层圈钱的工具 07/18 11:22
99F：→ assotr : 即便输得狗吃屎 中国人还是能吹成自己赢 真的佩服 07/18 11:22
100F：→ soyghcg : 但很明显学阀做事能力不行 搞资本游戏谁还专心做 07/18 11:22
101F：→ soyghcg : 研究 07/18 11:22
102F：推 pideo : 阿明明这件事就很好解决，把台湾纳入自己国家不就 07/18 11:23
103F：推 FXW11314 : 就让他们玩啊，赔过才知道痛 07/18 11:23
104F：→ pideo : 变成自制了 07/18 11:23
105F：→ soyghcg : 长江存储至少NAND FLASH记忆体技术已经准备挑战 07/18 11:23
106F：→ soyghcg : 第一梯队的美韩 07/18 11:23
107F：推 LewisRong : 慢慢养出先进制程是什麽白痴话...没EUV是要怎麽养 07/18 11:24
108F：→ LewisRong : 没EUV极限就是到七奈米而已 又不是面板跟太阳能 07/18 11:25
109F：→ soyghcg : 尝试性政策翻车 对岸早就习以为常 至少人家敢试 07/18 11:25
111F：推 ggjj11 : 某s母猪来母猪去的讲话真的很好听欸 07/18 11:25
112F：→ soyghcg : 成功扶出一个产业链就赚百倍回来了 07/18 11:26
113F：推 momogoo : 汪汪汪！汪汪汪汪！:( 07/18 11:26
114F：推 copyflyN : 大国不要想什麽都要专精领先世界 07/18 11:26
115F：推 ixcat : 晶圆护城河深 中国很了解 07/18 11:27
116F：推 s33333330 : 那个soy真的很烦 07/18 11:27
117F：→ soyghcg : 新能源车就是一个例子 拜登都认证为第一梯队竞争力 07/18 11:27
118F：推 LewisRong : 美国只要扣住EUV 中国晶圆制造这五年内都不可能突破 07/18 11:28
119F：推 Windcws9Z : NAND Flash的制程不一样啊大哥一一 07/18 11:29
120F：→ soyghcg : 5年的确不可能啊 但10年後就难讲了 毕竟矽晶圆快到 07/18 11:29
121F：→ soyghcg : 天花板了 新材料崛起只是早晚的 07/18 11:29
122F：→ Windcws9Z : 要讲之前先去Google一下免得漏气 07/18 11:29
123F：→ soyghcg : 先去想想人家20年前怎麽被觉青酸成吃草样 07/18 11:30
124F：推 LewisRong : 锁住这五年就能把科技跟军事拉更开了...唉 义和团 07/18 11:31
125F：→ babyMclaren : 关键就是台湾人很奴 07/18 11:31
126F：→ LewisRong : 台湾现在很多产业确实落後中国 但别拿美国当成台湾 07/18 11:31
127F：→ soyghcg : NAND Flash可是美韩垄断市场 台厂都要看人家脸色 07/18 11:31
128F：推 Windcws9Z : 20年前中国吃草，20年後中国一样吃草 07/18 11:32
129F：→ Windcws9Z : 就跟你说制程不一样，懂 07/18 11:32
130F：推 AirLee : GG有鲜肝，轮班救台湾。 07/18 11:32
131F：→ LewisRong : 现在是讨论中国的晶圆制造 谁跟你讲其他产业 07/18 11:32
132F：→ babyMclaren : 大量自动化生产是台湾保持竞争的关键 07/18 11:32
133F：→ soyghcg : 能攻破垄断坐二望一还不可怕？ 07/18 11:33
134F：→ LewisRong : 晶圆制造真的不用壮胆啦 什麽养出先进制程 没EUV就 07/18 11:33
135F：→ Windcws9Z : 会垄断市场是因为大量便宜，不是他有多高端OK 07/18 11:33
136F：推 smbtomas : 简单道理，发挥各自所长 07/18 11:33
137F：→ LewisRong : 是不可能 洗洗睡吧 任何国家都一样 没EUV就没先进制 07/18 11:33
138F：→ soyghcg : 再来对岸机械出口首登世界第一 超越万年德国 07/18 11:34
139F：→ soyghcg : 很多东西正在洗牌 07/18 11:34
140F：推 patri0052 : 等发现自己做不起来 只好乖乖回来排队 到时又涨价了 07/18 11:35
141F：→ Windcws9Z : NAND Flash台湾自己就有做 07/18 11:35
142F：→ patri0052 : 以为半导体是炸鸡吗 说自产就自产 07/18 11:35
143F：推 Homeparty : ASML买起来就对了，失败是客户，卖机台不会失败 07/18 11:37
144F：→ NEWinx : 我只知道玻璃国注定失败，然後牙膏是美国亲儿子， 07/18 11:38
145F：→ NEWinx : 美国不会放任重要战略资源放在一个偏远离敌国近的地 07/18 11:38
146F：→ NEWinx : 方 07/18 11:38
147F：→ redlance : 美国 东南亚都能轮班吧 07/18 11:38
148F：→ redlance : 一堆化工厂晚上都不用人顾? 07/18 11:38
149F：推 cool10528 : 米国：把你们奴工挖过来不就可以on call了 07/18 11:39
150F：推 Windcws9Z : 不懂在吹什摸 07/18 11:39
151F：→ Windcws9Z : NAND Flash连中国都会做的东西有很难吗 07/18 11:39
152F：→ redlance : 台湾还是强在半导体岛供应链吧 07/18 11:40
153F：→ redlance : 各国也只是想要有个力积电就满足了吧 07/18 11:40
154F：→ Windcws9Z : 没办法控制市场，单纯是产能不够大 07/18 11:40
155F：嘘 jubii : 你只是一颗以为自己soy是不懂装懂吗 在说啥？ 07/18 11:40
156F：→ redlance : 不过还是很难 07/18 11:40
157F：推 Wishmaster : 翻译: 台湾独有的肝和低薪才是神山的护城河,懂? 07/18 11:40
158F：推 moto000 : 看intc股价 笑笑就好 07/18 11:41
159F：→ Windcws9Z : DRAM、NAND跟Logic IC也就是CPU类的 07/18 11:42
160F：→ Windcws9Z : 难度差可多惹 07/18 11:42
161F：→ checcc : 花了一堆钱还不是跟我买? 07/18 11:43
162F：推 arm370x : 你肝有我的大颗妈 07/18 11:43
163F：→ Windcws9Z : 真的好做早就杀成一片红海惹 07/18 11:43
164F：→ Windcws9Z : 不会让台积电有全世界超过半的市占率 07/18 11:43
165F：嘘 poi963841 : 整天幻想别人做不起来XD 07/18 11:44
166F：→ Plumpy : 台gg模式欧美真的做不起来 07/18 11:45
167F：推 Windcws9Z : 要7nm先进制程就是要EUV，没EUV啥都不用谈 07/18 11:46
168F：→ Plumpy : 讲好听点台湾工程师效率高敬业 难听点就是血汗 07/18 11:46
169F：→ soyghcg : 先去问问GG怎麽不敢涨价涨好涨满 小看政治力决心的 07/18 11:46
170F：→ soyghcg : 只能说可怜哪 07/18 11:47
171F：→ Windcws9Z : 你可以买爆台GG啊 07/18 11:47
172F：嘘 robinson : 台湾成本当然低 水电人工的费用谁能比得上鬼岛 07/18 11:47
173F：→ soyghcg : 都编预算真金白银要投进去了 跟以前嘴炮可不一样 07/18 11:47
174F：推 avmm9898 : 台湾工程师全世界最强 07/18 11:48
175F：→ Windcws9Z : 那你就去买爆台GG啊，买爆他就涨爆 07/18 11:48
176F：→ Windcws9Z : 半导体本身就是一葛门槛，先进制程又是一葛门槛 07/18 11:49
177F：→ soyghcg : 上一个被政治力干爆的叫日本 07/18 11:50
178F：→ Windcws9Z : 东西良率上不去=赔钱 07/18 11:50
179F：→ Windcws9Z : 机台买不够没办法量产=赔钱 07/18 11:50
180F：→ Windcws9Z : 日本被丢原子弹，你也想被丢吗 07/18 11:51
181F：→ Windcws9Z : 想的话就去开WW3 07/18 11:51
182F：推 greattower : 事实 其他国家没有四大毕业的优质好肝 07/18 11:54
183F：推 nangaluchen : intc多少是行的 至少他技术问题不大 07/18 11:54
184F：→ nangaluchen : 顶多就是最先进的制程 做的不好 07/18 11:54
185F：→ nangaluchen : 目前intc要代工的规模也不大 07/18 11:55
186F：→ nangaluchen : 除非他真的并了GF 但那主要也是成熟制程 07/18 11:55
187F：推 Windcws9Z : Intel打算投300葛e买GF来搞代工喇 07/18 11:55
188F：→ nangaluchen : 倒是像欧洲 日本这种 07/18 11:56
189F：→ nangaluchen : 其实真的请2330 甚至是intc过去设厂还比较快 07/18 11:56
190F：→ Windcws9Z : Intel要代工不行主要是产能，他自己的都不够用了 07/18 11:56
191F：推 mishiva : 讲难听一点就是看不起其他国家做得起来 07/18 11:57
192F：→ WWIII : 翻译 台积要崩崩 07/18 11:58
193F：→ Windcws9Z : 再来是EDA Tool问题，他自家的跟别人的不一样 07/18 11:58
194F：推 apolloapollo: 翻译 你们不行 为何都不直接投给我 07/18 11:58
195F：推 stosto : 别闹了，给你euv最後大概跟三星同等级而已，不可 07/18 12:01
196F：→ stosto : 能再好了 07/18 12:01
197F：推 aoog5858 : 这样才好 破产才能洗牌 更多集中到台积 07/18 12:02
198F：推 eDrifter : 结果就跟以前DRAM/LCD一样 前三名留下 努力当排头吧 07/18 12:04
199F：推 realmd : 战略物资，中国是不可能放弃不作的啦 07/18 12:05
200F：→ realmd : 就算花再多钱花再多时间，中国一定会走下去 07/18 12:06
201F：推 ai8051 : 晶圆的制程也不是半年内就可快速复制,现在手机PC等 07/18 12:07
202F：推 stocktonty : 扯原子弹也扯太远了 07/18 12:08
203F：→ ai8051 : 都讲求最新最好效能,快速更替,等你半年一年赶上, 07/18 12:09
204F：→ ai8051 : 新世代的产品都要用更新的制程了,台积就领先在那 07/18 12:09
205F：推 howard0730 : Intel 跟 三最大的问题在他们得不到客户的完全信任 07/18 12:12
206F：推 Windcws9Z : 对的大家会投给台积电，主要台积电只做代工 07/18 12:14
207F：→ howard0730 : 成本跟基本性能都让对手知道要怎麽玩？ 07/18 12:14
208F：推 gigi0419 : 是不是在劝别人？不要到时候花这麽结果还是做不出 07/18 12:14
209F：→ gigi0419 : 来... 07/18 12:14
210F：推 NCTUEE800808: 可以关心疫苗不够又可以关心半倒体 退休後的生活还 07/18 12:14
211F：→ NCTUEE800808: 真忙呢！？ 07/18 12:14
212F：推 GREATQOO : 张爷爷真的是好人 07/18 12:16
213F：→ GREATQOO : 忧国忧民之际 07/18 12:16
214F：→ GREATQOO : 还要语重心长的警告这些愚蠢的歪国人 07/18 12:16
215F：→ GREATQOO : 半导体真的不是花钱盖厂就可以量产的 07/18 12:17
216F：→ GREATQOO : 对岸一堆活生生的例子 还看不清吗？ 07/18 12:18
217F：推 tarcowang : 就怕台海开战 07/18 12:19
218F：推 GREATQOO : 美国爸爸应该不会让对岸飞弹飞过来 07/18 12:24
219F：→ GREATQOO : 这样苹果就出不了货了 特斯拉也不用卖了 07/18 12:24
220F：推 echociel : 不知道哪里来的杂鱼乡民说Morris讲的话好笑 07/18 12:25
221F：推 as789624 : 羽翼未满就在各领域狂开战场，然後全球化带来的红 07/18 12:26
222F：→ as789624 : 利也开始移转了，还在幻想人多专制就会赢 07/18 12:26
223F：嘘 ca1123 : 夜以继日 07/18 12:26
224F：推 sbilor : 中国可出兵直接占领台湾，台积电直接夺取 07/18 12:26
225F：推 zakijudelo : 崩崩爽 07/18 12:26
226F：嘘 payneblue : 笑死 乡民笑张忠谋 人家在搞晶圆的时候 你还在妈妈 07/18 12:26
227F：→ payneblue : 十块 07/18 12:26
228F：推 bring777 : 美国中国终究走强打半导体自产自用 07/18 12:27
229F：推 pig0038 : 鬼岛高端奴工最多，无他国可比 07/18 12:29
230F：→ SaintsRow : 晶圆代工就现代棉花种植 欧美哪来这麽多奴隶 07/18 12:30
231F：推 myWDW : 90岁脑袋还那麽清楚 好强 07/18 12:32
232F：嘘 mc2834 : 一堆支那畜牲翻墙过来吱吱叫 07/18 12:32
233F：推 PoloHuang : 真的要便宜又好用的还是得要专业集中化 07/18 12:34
234F：→ ru8bj6 : 要失控喷发了！满仓！满仓！ 07/18 12:34
235F：推 mikebibby08 : s大早上吃大便了吧 嘴臭不意外 07/18 12:36
236F：推 jt13 : 多听大老板讲什麽吧，等其他国家开始有退出的时候就 07/18 12:36
237F：→ jt13 : 是台积电涨上一千时 07/18 12:36
238F：推 hune : 要跟台积对干根本螳臂挡车 台积电的技术壁垒太高了 07/18 12:39
239F：→ hune : 这些国家妄想超车台积电 还不如发展其他第二三代半 07/18 12:40
240F：→ hune : 导体比较实在 稳懋 宏杰科 汉磊等等才是你们的对手 07/18 12:40
241F：→ hbooreo : 我只想创世界纪录，但跑不赢的一直丢石头进来碍事 07/18 12:43
242F：→ hbooreo : ，可不可以有风度一点 07/18 12:43
243F：推 Kaken : 简单的说就是以现在的科技现状，3mn制程是不可能凭 07/18 12:44
244F：→ Kaken : 空跑出来的 07/18 12:44
245F：推 james157826 : 有懂政治的可以分析美中的下限在哪吗？ 07/18 12:45
246F：→ a9564208 : 台海开战才是大利多，直接打破僵局 07/18 12:45
247F：→ a9564208 : 现在不打，难道等以後美国也打不赢才打? 07/18 12:45
248F：推 lsmd : 台海战争就是米国要自己搞晶圆的主因啊！ 07/18 12:48
249F：推 EkkoCarriesU: 真的张爷爷说实话而已 07/18 12:48
250F：推 sorcxnegi : 结论：轮班＋非竞争者 才是最大优势 07/18 12:48
251F：→ lsmd : 米国部分军事用晶片投在台积 07/18 12:48
252F：推 alicet : 推分享 07/18 13:16
253F：→ Refauth : 是不是会原地升空自爆？！ 07/18 13:17
254F：→ dnaspirit : 中国就有骨气一点啊，全部都自己干,蹲个10几年啊 07/18 13:19
255F：推 cashliu : 还不买爆gg 07/18 13:24
256F：推 s4511981 : 简单来说就是大家发现命脉太多握在GG手里想挣扎一下 07/18 13:31
257F：→ s4511981 : ，老张觉得这样对整个半导体产业都不好。 07/18 13:31
258F：推 tist : 你各国乖乖跪舔我大GG就好，别搞自主 07/18 13:40
259F：推 icehorng : 翻译：我有很多张 07/18 13:43
260F：推 kenji047 : 当紫光吃素的吗！？啊..... 真的在吃素啊 07/18 13:46
261F：嘘 sheo99 : 什麽狗屁都不懂的s又出来丢人现眼 07/18 13:49
262F：嘘 sheo99 : 出一张嘴的跟紫光一样，就是个笑话 07/18 13:51
263F：推 payneblue : 堆高了成本 跟时间 也无法达到自给自足的目标 ，明 07/18 13:53
264F：→ payneblue : 显不是针对半导体产业，是针对只想砸钱就觉得搞的 07/18 13:53
265F：→ payneblue : 起来的国家吧 07/18 13:53
266F：推 wild0522 : 在座各位都是… 07/18 13:54
267F：推 micotosai : 台积恐怖的是连高端晶片也是不会拉太高的价格优惠卖 07/18 13:56
268F：→ micotosai : ，造成竞争对手喘不过来 07/18 13:56
269F：推 fisher6879 : 良心企业，还怕其他人赔钱 07/18 13:56
270F：→ micotosai : 然後美国又开始压死中国晶片业 07/18 13:57
271F：推 disneys0110 : 有远见，不分工会拖累技术进步的脚步 07/18 13:57
272F：推 tsgd : 主要听众:欧盟 中国 美国英特尔总裁 07/18 13:58
273F：→ micotosai : 柴光早就就跌的狗吃屎了XD 07/18 13:58
274F：推 godevilyu : 张忠谋的话不能不信 他一定知道半导体核心最困难 07/18 14:00
275F：→ godevilyu : 的部分 all in gg 07/18 14:00
276F：推 huk40199 : 八寸涨到跟先进制程一样价钱吗...... 07/18 14:10
277F：推 huk40199 : 是说还真有可能 07/18 14:11
278F：→ huk40199 : 现在缺货有一个原因就是本来中国该开的 07/18 14:11
279F：→ huk40199 : 结果变烂尾楼或是产能不如预期 07/18 14:12
280F：→ eemail : 心得好长 07/18 14:19
281F：推 godog : 台湾只能靠台积说嘴 当然不希望别的国家做起来啊 07/18 14:23
282F：推 asubelieve : 张忠谋人真好他一直以来都只讲实话 他的话放到几年 07/18 14:26
283F：→ asubelieve : 之後都能得到验证 07/18 14:26
284F：→ asubelieve : 他看起来是担心美中花了这麽多钱到时候却得不偿失 07/18 14:26
285F：→ asubelieve : 浪费一堆钱 07/18 14:26
286F：推 payneblue : 楼上眼界是有多狭隘 台湾不只有台积电可以摆上国际 07/18 14:26
287F：→ payneblue : 好吗 07/18 14:26
288F：推 usan : 开战就不一样惹 07/18 14:45
289F：推 losage : 要发展半导体没有台裔ceo还是吃屎吧 07/18 14:47
290F：推 ihfreud : 国外都是劳工之耻！！！ 07/18 15:11
291F：→ kuma660224 : 美国其实还算在制程前面梯队 07/18 15:16
292F：→ kuma660224 : GF+intel仍有相当不错的自主产能 07/18 15:17
293F：→ kuma660224 : morris指的应该是欧洲与中国 07/18 15:17
294F：→ kuma660224 : 底子输太多 只想靠砸钱硬上 07/18 15:19
295F：→ kuma660224 : 厂盖下去，但其本土厂商不愿意用垃圾 07/18 15:19
296F：嘘 Heedictator : 这老番颠有少年股神强吗 07/18 15:38
297F：推 GREATQOO : 楼上最好对张爷爷尊敬一点 07/18 15:39
298F：→ GREATQOO : 论名望 身份 地位 07/18 15:47
299F：→ GREATQOO : 张爷爷在台湾可是举足轻重的人物 07/18 15:47
300F：推 wupeter09 : 笑死 还以为他在指疫苗 07/18 15:51
301F：推 quartics : 中国在半导体制造没大机会还大撒币,人民还无脑支持 07/18 15:53
302F：→ quartics : 这种掏空国家财政的行为也有极权国家会做 07/18 15:54
303F：→ quartics : 简而言之就是集中力量办蠢事.. 可怜哪 07/18 15:54
304F：推 orange7986 : 本体是轮班星君 07/18 15:59
305F：推 hang520 : 十万青年十万肝 07/18 16:02
306F：推 xacc : 当intel傻吗 07/18 16:04
307F：推 hang520 : 老张的话要听 07/18 16:04
308F：推 IBURNER : 股版是以为台积多屌XD 问问身边的从业人员吧 07/18 16:06
309F：→ kougousei : 老张讲的是妄想全产业链都自主掌握吧 全世界每个大 07/18 16:13
310F：→ kougousei : 国都要全产业链自主? 根本浪费地球资源 07/18 16:13
311F：推 wwwea : 没有奴性根本做不起来der 07/18 16:17
312F：推 orgysolitude: 牙膏再玩啊～ 还不跟gg合作就准备AMD超车 07/18 16:18
313F：推 wwwea : 对岸EUV都买了还在牵拖设备限制 林北也是笑笑 没有 07/18 16:19
314F：→ wwwea : 逻辑也好歹看看一下事实 07/18 16:19
315F：嘘 soyghcg : 关键是韩国都感受到危机 政府打算出手大砸钱 07/18 16:22
316F：→ soyghcg : 结果鬼岛呢？ 有想过帮GG持续维持优势吗？ 07/18 16:23
317F：→ soyghcg : 有人以为市占过半就不用小心了 上一个被美国弄死的 07/18 16:24
318F：→ soyghcg : 日本半导体业也是市占过半 现在还不是死光往上游挤 07/18 16:25
319F：→ soyghcg : 人家现在各国都准备政府+厂商团队开副本 07/18 16:25
320F：→ soyghcg : 只有鬼岛政府让GG自己单干 07/18 16:26
321F：→ soyghcg : 再来鬼岛现在有的其他龙头产业 没有一个像GG可以拉 07/18 16:44
322F：→ soyghcg : 整个上中下游完整的供应链系统 养活了无数人 07/18 16:45
323F：推 saygogo : 中国什麽时候有EUV我都不知道 07/18 16:51
324F：→ soyghcg : 当GG矽晶圆封顶突破艰难 鬼岛政府的B方案呢？ 07/18 16:57
325F：→ soyghcg : 新材料大规模投资计画呢？ 07/18 16:58
326F：推 kenro : 好啦，屁够了就休息吧 07/18 17:18
327F：推 hune : 搞笑~政府还要帮GG维持优势？何须锦上添花？ 07/18 17:20
328F：→ hune : 不知道国企病这种东西吗，被政府过度扶养的企业只会 07/18 17:20
329F：→ hune : 失去竞争力罢了，裕隆就是个例子。 07/18 17:21
330F：→ soyghcg : 知不知道美国高科技哪来的 真以为都靠企业研发喔 07/18 17:22
331F：→ soyghcg : 一堆都是国家级实验室的成果技转下去的 07/18 17:22
332F：→ soyghcg : 有关系的就能拿到技术或参与那些顶尖研发计画 07/18 17:23
333F：→ soyghcg : 以为马斯克火箭都靠公司那麽点钱就能搞定喔 07/18 17:24
334F：→ soyghcg : 没NASA累积的大量技术技转 哪来的火箭 别搞笑了 07/18 17:24
335F：→ soyghcg : 扶持是要看状况跟方法的 07/18 17:26
336F：推 shun01 : 所以最近台积电扩厂的环评给得很爽快啊！ 07/18 17:31
337F：推 JSSoryu : 看来台积电真要休息一段时间了 神山好好整理 加油 07/18 17:31
338F：推 edward31028 : 十万青年十万肝 轮班GG救台湾 满仓满仓 07/18 17:38
339F：嘘 myheartest : 老美不需要你们担心 叫你去盖厂 还不是得去 07/18 17:42
340F：嘘 myheartest : 甚至我都怀疑老美叫台积去盖厂根本就是要搞台积 07/18 17:47
341F：→ a9564208 : 台湾政府不要扯後腿就偷笑了，还期待什麽 07/18 18:37
342F：推 andieschen : 摸乳张讲的话是很准的... 07/18 19:12
343F：推 dinotea : 颗颗 他开创的 07/18 19:53
344F：推 std410301 : 开喷的前兆 当然要先玩一下 07/18 21:09
345F：推 Ghamu : 其实中国之前吹到天上去的紫光等等我就有讲过一样的 07/18 22:23
346F：→ Ghamu : 话了 半导体产业竞争在长长的历史中早就一堆人死在 07/18 22:23
347F：→ Ghamu : 洪流之中 其中也不乏资金充沛的强者 中共到底是多天 07/18 22:23
348F：→ Ghamu : 真多自大 认为死在沙滩上的前辈都王八蛋 就他最聪明 07/18 22:23
349F：→ Ghamu : 这次不一样 他可以干死台积电？ 07/18 22:23
350F：推 ts123 : 你们有新鲜的肝吗 07/18 22:50
351F：推 x20081266 : 亚洲人比较肯吃苦吧台湾薪资又比较低供应链相对较完 07/18 23:36
352F：→ x20081266 : 整 07/18 23:36
353F：→ siamese : 台湾奴+科技代工便宜 07/19 00:46
354F：推 tkastrology : 智者 07/19 01:19
355F：→ g9911761 : 奴工用起来 病毒不会感染努力上班的人 07/19 02:38
356F：推 adsl12367 : 你要在西方玩这种代工 成本很高啊 07/19 03:19
357F：→ adsl12367 : 东方人比较好奴役 07/19 03:19
358F：推 andrewkey : soyghcg为啥一直上ptt 回微博天涯逛祖国高尚论坛不 07/22 11:35
359F：→ andrewkey : 是很好吗? 07/22 11:36