作者redsa12 (哈吉米)
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標題Re: [請益] 當沖一個月賺五萬適合專職嗎
時間Sat May 30 04:44:43 2020
原文恕刪
※ 引述《NSeven (小七)》之銘言：
: 過了一個月 來更新一下狀況
看到N大拋磚引玉 鍵盤經濟學家的小弟決定也來分享我在一些論文上看到的有趣數據
Brad Barber 跟 Terrance Odean 是兩個專門研究
散戶交易的知名學者
他們為了研究是否有投機的能力這回事 找了某個國家的學者合作並取得該國的資料
和世界上絕大部分國家不同 該國非常鼓勵
當沖 (day trade) 這樣的行為
究其原因可能是因為股市非常淺碟 缺乏交易量和流動性的緣故吧
但那又是另外的故事了 這邊先不提
因為該國股市鼓勵當沖的緣故 這樣的環境特別適合研究究竟存不存在投機能力這回事
畢竟當沖行為不會受到基本面影響 就是單純的投機行為 (speculation)
讀到這裡 大家應該都看得出來 他們研究的這個國家就是
台灣
他們這系列的研究發表得很不錯 有發在三大期刊的
RFS上 也有
JFM和
RAPS這些頂級的B刊
那他們究竟發現了什麼呢?
在JFM的那篇文章中 他們發現在1992到2006年的15年間
超過46萬位進行當沖交易的散戶中
只有不到4千人(1%比例) 能夠持續賺到正的超額報酬
任一年有正的超額報酬的比例其實有超過2成 但連續兩年正的報酬就不到1%了
這還是不考慮證交稅和手續費的情況下
但是是否真的有投機能力這回是呢? 在這穩定持續賺到正的超額報酬的4千人中
前5百名的當沖交易者平均
每天可以賺到61bps (0.61%) 的超額報酬
扣除證交稅和手續費也有相當於每天38bps (0.38%) 的超額報酬
的確是非常可觀
所以問題就是 大家覺得自己是否是那前5百名或前4千名呢?
順帶一提 在RFS上那篇文章 他們發現 台灣的散戶 不論是否是當沖
他們每年平均交易賠掉3.8%的報酬 (-3.8%的超額報酬)
損失的金額相當於台灣一年2.2%的GDP
只能說 祝福N大就是那其中能賺到錢的前4千名奇才
資料來源:
Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2014). The cross-section
of speculator skill: Evidence from day trading. Journal of Financial Markets,
18, 1-24.
Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2009). Just how much do
individual investors lose by trading?. The Review of Financial Studies,
22(2), 609-632.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.35.44.44 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1590785088.A.622.html
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 04:48:54
1F：→ sismiku : s 05/30 04:49
2F：→ sismiku : 乾脆買了都不要交易手 05/30 04:49
3F：推 atashinchi : 倖存者偏差的例子 還是不要看太多的好 05/30 04:55
4F：推 sawaman : 這樣看下來鬆哥真的蠻強的=.= 05/30 05:04
5F：推 rebuildModel: 光繳手續費+稅，就註定當沖贏家一定少到可憐啊 05/30 05:20
6F：推 Rin5566 : 05/30 05:25
7F：噓 bobgod : 低調 05/30 05:39
8F：推 chrisnt : 推一個 讓我考慮少沖一點 05/30 05:47
9F：→ webster1112 : 2.2% GDP !!! 多偉大的英雄/無私的行為 !!! 05/30 05:47
10F：→ webster1112 : 1%的天才 這在各行各業應該算正常比例 05/30 05:51
11F：推 SRNOB : 每天38bps 大概多少錢啊？ 05/30 05:52
最粗糙的算法 當一年250個交易日 1.0038^250 = 2.58 就是一年內把本金翻2.6倍
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 05:55:20
12F：推 SRNOB : 謝謝你講解 相當於100w本金每天穩賺6.4w 05/30 05:58
13F：推 tamama000 : 0.38%*300（大概就好） 幾乎是每年翻倍呢！ 05/30 05:59
14F：推 tamama000 : 應該是原po的算法正確 會天天複利= =||| 05/30 06:00
是啊 但是這是46萬人中的前500名才做得到的成績
名符其實的千中選一
15F：噓 ericjaing : 支持但不鼓勵，翻倍但不翻船 05/30 06:06
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 06:09:56
16F：推 ab2u04fu4ab : 當沖哪有什麼本金 是額度吧 05/30 06:14
啊所以我說是最粗糙的理解方式啊
17F：推 moonwave : 有趣 但連續2年正才1% 那連續15年正應遠低於1%才對? 05/30 06:17
18F：→ moonwave : 或者那4000人是指15年總報酬為正? 而不是連續15年正 05/30 06:19
我的說明方式可能造成誤導 那個報酬的確不是連續15年內的表現
他們的做法是用前一年的表現作排名
前500名在下一個年度一整年當沖的操作 平均是61bps 稅後費後38bps
前4000名在下一個年度有正的報酬
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 06:33:36
19F：推 DUFTON : 推科學研究 05/30 06:54
20F：推 braverluka : 1992-2006和現在交易制度變化很多，其中最大變因是 05/30 06:56
21F：→ braverluka : 證交稅減半，還有早期手續費折扣沒有像現在打到骨 05/30 06:56
22F：→ braverluka : 折，所以現階段賺錢的比例應該會比論文的多很多 05/30 06:56
23F：推 braverluka : 再來就是像ab大所說的，當沖沒有本金報酬率可言，只 05/30 07:01
24F：→ braverluka : 能計算當天下的額度的報酬率來計算 05/30 07:01
25F：推 braverluka : 第三點就是如果樣本數是在1992-2006的話，當時普遍 05/30 07:06
26F：→ braverluka : 手續費＋交易稅大概0.4％，和數據上的（0.61-0.38） 05/30 07:06
27F：→ braverluka : 好像有點差距，（0.61-0.38）比較像現在的交易成本 05/30 07:06
我讀他們paper時也覺得這點有點奇怪
他們的文中提到 估算的commission大約是落在5bps到14bps
而那個考慮commission的38bps超額報酬是用最低的5bps commission
然後他們的超額報酬是CAPM的alpha 所以沒有那麼直接能add up
但我也覺得61-38跟30bps的證交稅+5bps的費用 還是差有點多
至於現在如何呢? 的確不能直接拿當時的數據來推測
在稅跟費用都更低的情況下 肯定是更多人投入了
但是否有更高比例的人獲利 我不覺得那麼肯定
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 07:18:12
28F：→ braverluka : 補充一下，我剛剛算的0.4％是證交稅0.3％＋手續費 05/30 07:15
29F：→ braverluka : 打個3折大概0.1％得來的 05/30 07:15
嗯嗯 我也覺得10bps 應該是當時合理的數字
Odean人蠻好的 文章直接掛在他個人網站上 可以點進去看看
http://faculty.haas.berkeley.edu/odean/
※ 編輯: redsa12 (108.35.44.44 美國), 05/30/2020 07:27:58
30F：推 AGODC : 推，我待的幾個股票line群，只看到一個當沖隔日沖有 05/30 07:34
31F：→ AGODC : 贏，但是人家前前後後花了幾十萬去上各種課，並中長 05/30 07:34
32F：→ AGODC : 線分析也有一定準度，才能這樣的績效的。 05/30 07:34
33F：→ AGODC : 多數是看到當沖變隔日沖，隔日沖變長期套牢的 05/30 07:36
34F：推 ck326 : 台股鼓勵當沖真的腦殘，要改變流動性的問題，應該是 05/30 07:40
35F：→ ck326 : 易成本或是把交易最小單位改成股比較合理 05/30 07:40
36F：→ ck326 : 降低交易成本 05/30 07:41
37F：推 zakijudelo : 實用 05/30 07:50
38F：噓 med979797 : 笑死，股版鄉民連市場先生文章都沒看過拼命找密技 05/30 08:06
39F：→ med979797 : 投機賺錢 05/30 08:06
40F：→ med979797 : 可悲我只買0050，就看這些窮鬼怎麼賠 05/30 08:06
41F：推 transcend789: F咖當沖超強der 05/30 08:14
42F：推 littlejackbr: 投機垃圾 05/30 08:23
43F：推 jackysupper : 真的還假的阿哈哈 05/30 08:29
44F：推 jeffguoft : 超短線會有很多不規率，想存活沒那麼簡單 05/30 08:41
45F：推 skizard : 散戶幾乎都是賠，也有聽說當沖客中萬中選一的 每個 05/30 08:50
46F：→ skizard : 月都賺幾百萬的 05/30 08:50
47F：推 wayaba : 有理有據 留於斯里蘭卡 05/30 09:03
48F：推 torce : 當沖高手全在PTT股版了 05/30 09:13
49F：推 popolili : 推研究 05/30 09:15
50F：推 sirius426 : 不鼓勵當沖怎麼割韭菜 嘻嘻 05/30 09:17
51F：推 a61156114 : 1個月5萬，1年只有60萬，其實也不多... 05/30 09:36
52F：→ webster1112 : 市場需要投機客 人家有貢獻的 不偷不搶 不垃圾 05/30 09:38
53F：推 ridges : 推分析 05/30 09:47
54F：噓 natyshow : 學術 跟 實務 是有差距的 05/30 09:48
55F：推 kkjjkkjj : 推這篇 05/30 09:49
56F：→ Justisaac : 說真的學術跟實務在台灣差最多XD 05/30 09:50
57F：推 ricky855073 : 我曾經寫過投機得一個review 我記得他們兩個好像在0 05/30 09:59
58F：→ ricky855073 : 0年代左右非常強 隨便都是JoF JFE這種頂刊 而且基本 05/30 09:59
59F：→ ricky855073 : 上都是用台股的東西 05/30 09:59
60F：→ ricky855073 : 另外JBF由一個在港大當教授的台灣學者也有寫一篇跟 05/30 09:59
61F：→ ricky855073 : 期貨當沖有關的 可以去看看 05/30 09:59
62F：推 ck326 : 這篇只是研究統計結果，有啥學術實務差距zzzz 05/30 09:59
63F：→ ck326 : 以為自己是高進的人很多啦，但是大部分都是高義 05/30 10:01
64F：推 Kouson : 有研究有數據 有用心有勸世 推 05/30 10:01
65F：→ ricky855073 : 更正 以前發在頂刊的不是台灣資料 但它們用台股的資 05/30 10:04
66F：→ ricky855073 : 料都還算發的不錯 05/30 10:04
67F：推 tomisboy1 : 臉書ig一堆當沖教學的廣告有夠煩 05/30 10:11
68F：推 to1322 : 好文推 05/30 10:12
69F：推 skizard : 學術跟實務不一定差很多 之前修課的幾個老師 05/30 10:14
70F：→ skizard : 實績都是躺著賺的 上課算打發時間 05/30 10:14
71F：→ skizard : 人家程度本來就好 過去又花多少時間磨練眼光 05/30 10:16
72F：推 lovemost : 不過2006和現在2020環境真的差很多，2020資訊發達很 05/30 10:17
73F：→ lovemost : 多，上網都可以找到一堆資料，但2020那時候有差，加 05/30 10:17
74F：→ lovemost : 上現在線上下單方式普及，比起過去電話下單要即時 05/30 10:18
75F：推 buji : 我只能確定自己不是 1/4000 05/30 10:28
76F：推 heremattis : 實務實務 推 05/30 10:29
77F：→ webster1112 : 資訊發達/下單普及? 不就競爭更激烈/迅速 ? 05/30 10:37
78F：推 ecoginobili : 推 05/30 10:39
79F：推 a165423x : 無腦買台積電15年 算1%的人嗎 05/30 10:59
80F：推 shmim : 他是的你放心 05/30 11:01
81F：推 zoz0o0 : Paper推推 05/30 11:02
82F：→ sakula0616 : 全職才賺五萬，怎不找個年收60以上工作？ 05/30 11:25
83F：推 Ovechkin : 推 05/30 11:40
84F：推 joewang1986 : 推 數據分析 05/30 11:54
85F：推 cool10528 : 二十年前的資訊啊？ 05/30 12:00
86F：推 pillowkiller: 有趣 05/30 12:16
87F：推 stlinman : 推 05/30 12:29
88F：推 UweBoll : 這跟直銷一模一樣呀！照統計，每個直銷商的平均薪 05/30 12:30
89F：→ UweBoll : 資低到連拾荒都不如，然而你不能否定就真的有超強 05/30 12:30
90F：→ UweBoll : 的老鼠頭。然而大家看直銷都看平均，看股票投機都 05/30 12:30
91F：→ UweBoll : 看最好的。 05/30 12:30
92F：推 doranako : 散戶當沖就是當韭菜 05/30 12:35
93F：推 overhead : 推 05/30 13:09
94F：→ yurian : 這就跟基金今年賺錢明年會不會繼續賺錢一樣…不過 05/30 16:48
95F：→ yurian : 相信的人不會去當沖…因為早就去加強本業買大盤指 05/30 16:48
96F：→ yurian : 數etf陸 05/30 16:48
97F：推 egg87346 : 1%夠多了吧 其他職業前1%能夠獲得這樣報酬的有幾個 05/31 02:38