作者redsa12 (哈吉米)
看板Stock
标题Re: [请益] 当冲一个月赚五万适合专职吗
时间Sat May 30 04:44:43 2020
原文恕删
※ 引述《NSeven (小七)》之铭言：
: 过了一个月 来更新一下状况
看到N大抛砖引玉 键盘经济学家的小弟决定也来分享我在一些论文上看到的有趣数据
Brad Barber 跟 Terrance Odean 是两个专门研究
散户交易的知名学者
他们为了研究是否有投机的能力这回事 找了某个国家的学者合作并取得该国的资料
和世界上绝大部分国家不同 该国非常鼓励
当冲 (day trade) 这样的行为
究其原因可能是因为股市非常浅碟 缺乏交易量和流动性的缘故吧
但那又是另外的故事了 这边先不提
因为该国股市鼓励当冲的缘故 这样的环境特别适合研究究竟存不存在投机能力这回事
毕竟当冲行为不会受到基本面影响 就是单纯的投机行为 (speculation)
读到这里 大家应该都看得出来 他们研究的这个国家就是
台湾
他们这系列的研究发表得很不错 有发在三大期刊的
RFS上 也有
JFM和
RAPS这些顶级的B刊
那他们究竟发现了什麽呢?
在JFM的那篇文章中 他们发现在1992到2006年的15年间
超过46万位进行当冲交易的散户中
只有不到4千人(1%比例) 能够持续赚到正的超额报酬
任一年有正的超额报酬的比例其实有超过2成 但连续两年正的报酬就不到1%了
这还是不考虑证交税和手续费的情况下
但是是否真的有投机能力这回是呢? 在这稳定持续赚到正的超额报酬的4千人中
前5百名的当冲交易者平均
每天可以赚到61bps (0.61%) 的超额报酬
扣除证交税和手续费也有相当於每天38bps (0.38%) 的超额报酬
的确是非常可观
所以问题就是 大家觉得自己是否是那前5百名或前4千名呢?
顺带一提 在RFS上那篇文章 他们发现 台湾的散户 不论是否是当冲
他们每年平均交易赔掉3.8%的报酬 (-3.8%的超额报酬)
损失的金额相当於台湾一年2.2%的GDP
只能说 祝福N大就是那其中能赚到钱的前4千名奇才
资料来源:
Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2014). The cross-section
of speculator skill: Evidence from day trading. Journal of Financial Markets,
18, 1-24.
Barber, B. M., Lee, Y. T., Liu, Y. J., & Odean, T. (2009). Just how much do
individual investors lose by trading?. The Review of Financial Studies,
22(2), 609-632.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 108.35.44.44 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1590785088.A.622.html
※ 编辑: redsa12 (108.35.44.44 美国), 05/30/2020 04:48:54
1F：→ sismiku : s 05/30 04:49
2F：→ sismiku : 乾脆买了都不要交易手 05/30 04:49
3F：推 atashinchi : 幸存者偏差的例子 还是不要看太多的好 05/30 04:55
4F：推 sawaman : 这样看下来松哥真的蛮强的=.= 05/30 05:04
5F：推 rebuildModel: 光缴手续费+税，就注定当冲赢家一定少到可怜啊 05/30 05:20
6F：推 Rin5566 : 05/30 05:25
7F：嘘 bobgod : 低调 05/30 05:39
8F：推 chrisnt : 推一个 让我考虑少冲一点 05/30 05:47
9F：→ webster1112 : 2.2% GDP !!! 多伟大的英雄/无私的行为 !!! 05/30 05:47
10F：→ webster1112 : 1%的天才 这在各行各业应该算正常比例 05/30 05:51
11F：推 SRNOB : 每天38bps 大概多少钱啊？ 05/30 05:52
最粗糙的算法 当一年250个交易日 1.0038^250 = 2.58 就是一年内把本金翻2.6倍
※ 编辑: redsa12 (108.35.44.44 美国), 05/30/2020 05:55:20
12F：推 SRNOB : 谢谢你讲解 相当於100w本金每天稳赚6.4w 05/30 05:58
13F：推 tamama000 : 0.38%*300（大概就好） 几乎是每年翻倍呢！ 05/30 05:59
14F：推 tamama000 : 应该是原po的算法正确 会天天复利= =||| 05/30 06:00
是啊 但是这是46万人中的前500名才做得到的成绩
名符其实的千中选一
15F：嘘 ericjaing : 支持但不鼓励，翻倍但不翻船 05/30 06:06
※ 编辑: redsa12 (108.35.44.44 美国), 05/30/2020 06:09:56
16F：推 ab2u04fu4ab : 当冲哪有什麽本金 是额度吧 05/30 06:14
啊所以我说是最粗糙的理解方式啊
17F：推 moonwave : 有趣 但连续2年正才1% 那连续15年正应远低於1%才对? 05/30 06:17
18F：→ moonwave : 或者那4000人是指15年总报酬为正? 而不是连续15年正 05/30 06:19
我的说明方式可能造成误导 那个报酬的确不是连续15年内的表现
他们的做法是用前一年的表现作排名
前500名在下一个年度一整年当冲的操作 平均是61bps 税後费後38bps
前4000名在下一个年度有正的报酬
※ 编辑: redsa12 (108.35.44.44 美国), 05/30/2020 06:33:36
19F：推 DUFTON : 推科学研究 05/30 06:54
20F：推 braverluka : 1992-2006和现在交易制度变化很多，其中最大变因是 05/30 06:56
21F：→ braverluka : 证交税减半，还有早期手续费折扣没有像现在打到骨 05/30 06:56
22F：→ braverluka : 折，所以现阶段赚钱的比例应该会比论文的多很多 05/30 06:56
23F：推 braverluka : 再来就是像ab大所说的，当冲没有本金报酬率可言，只 05/30 07:01
24F：→ braverluka : 能计算当天下的额度的报酬率来计算 05/30 07:01
25F：推 braverluka : 第三点就是如果样本数是在1992-2006的话，当时普遍 05/30 07:06
26F：→ braverluka : 手续费＋交易税大概0.4％，和数据上的（0.61-0.38） 05/30 07:06
27F：→ braverluka : 好像有点差距，（0.61-0.38）比较像现在的交易成本 05/30 07:06
我读他们paper时也觉得这点有点奇怪
他们的文中提到 估算的commission大约是落在5bps到14bps
而那个考虑commission的38bps超额报酬是用最低的5bps commission
然後他们的超额报酬是CAPM的alpha 所以没有那麽直接能add up
但我也觉得61-38跟30bps的证交税+5bps的费用 还是差有点多
至於现在如何呢? 的确不能直接拿当时的数据来推测
在税跟费用都更低的情况下 肯定是更多人投入了
但是否有更高比例的人获利 我不觉得那麽肯定
※ 编辑: redsa12 (108.35.44.44 美国), 05/30/2020 07:18:12
28F：→ braverluka : 补充一下，我刚刚算的0.4％是证交税0.3％＋手续费 05/30 07:15
29F：→ braverluka : 打个3折大概0.1％得来的 05/30 07:15
嗯嗯 我也觉得10bps 应该是当时合理的数字
Odean人蛮好的 文章直接挂在他个人网站上 可以点进去看看
http://faculty.haas.berkeley.edu/odean/
※ 编辑: redsa12 (108.35.44.44 美国), 05/30/2020 07:27:58
30F：推 AGODC : 推，我待的几个股票line群，只看到一个当冲隔日冲有 05/30 07:34
31F：→ AGODC : 赢，但是人家前前後後花了几十万去上各种课，并中长 05/30 07:34
32F：→ AGODC : 线分析也有一定准度，才能这样的绩效的。 05/30 07:34
33F：→ AGODC : 多数是看到当冲变隔日冲，隔日冲变长期套牢的 05/30 07:36
34F：推 ck326 : 台股鼓励当冲真的脑残，要改变流动性的问题，应该是 05/30 07:40
35F：→ ck326 : 易成本或是把交易最小单位改成股比较合理 05/30 07:40
36F：→ ck326 : 降低交易成本 05/30 07:41
37F：推 zakijudelo : 实用 05/30 07:50
38F：嘘 med979797 : 笑死，股版乡民连市场先生文章都没看过拼命找密技 05/30 08:06
39F：→ med979797 : 投机赚钱 05/30 08:06
40F：→ med979797 : 可悲我只买0050，就看这些穷鬼怎麽赔 05/30 08:06
41F：推 transcend789: F咖当冲超强der 05/30 08:14
42F：推 littlejackbr: 投机垃圾 05/30 08:23
43F：推 jackysupper : 真的还假的阿哈哈 05/30 08:29
44F：推 jeffguoft : 超短线会有很多不规率，想存活没那麽简单 05/30 08:41
45F：推 skizard : 散户几乎都是赔，也有听说当冲客中万中选一的 每个 05/30 08:50
46F：→ skizard : 月都赚几百万的 05/30 08:50
47F：推 wayaba : 有理有据 留於斯里兰卡 05/30 09:03
48F：推 torce : 当冲高手全在PTT股版了 05/30 09:13
49F：推 popolili : 推研究 05/30 09:15
50F：推 sirius426 : 不鼓励当冲怎麽割韭菜 嘻嘻 05/30 09:17
51F：推 a61156114 : 1个月5万，1年只有60万，其实也不多... 05/30 09:36
52F：→ webster1112 : 市场需要投机客 人家有贡献的 不偷不抢 不垃圾 05/30 09:38
53F：推 ridges : 推分析 05/30 09:47
54F：嘘 natyshow : 学术 跟 实务 是有差距的 05/30 09:48
55F：推 kkjjkkjj : 推这篇 05/30 09:49
56F：→ Justisaac : 说真的学术跟实务在台湾差最多XD 05/30 09:50
57F：推 ricky855073 : 我曾经写过投机得一个review 我记得他们两个好像在0 05/30 09:59
58F：→ ricky855073 : 0年代左右非常强 随便都是JoF JFE这种顶刊 而且基本 05/30 09:59
59F：→ ricky855073 : 上都是用台股的东西 05/30 09:59
60F：→ ricky855073 : 另外JBF由一个在港大当教授的台湾学者也有写一篇跟 05/30 09:59
61F：→ ricky855073 : 期货当冲有关的 可以去看看 05/30 09:59
62F：推 ck326 : 这篇只是研究统计结果，有啥学术实务差距zzzz 05/30 09:59
63F：→ ck326 : 以为自己是高进的人很多啦，但是大部分都是高义 05/30 10:01
64F：推 Kouson : 有研究有数据 有用心有劝世 推 05/30 10:01
65F：→ ricky855073 : 更正 以前发在顶刊的不是台湾资料 但它们用台股的资 05/30 10:04
66F：→ ricky855073 : 料都还算发的不错 05/30 10:04
67F：推 tomisboy1 : 脸书ig一堆当冲教学的广告有够烦 05/30 10:11
68F：推 to1322 : 好文推 05/30 10:12
69F：推 skizard : 学术跟实务不一定差很多 之前修课的几个老师 05/30 10:14
70F：→ skizard : 实绩都是躺着赚的 上课算打发时间 05/30 10:14
71F：→ skizard : 人家程度本来就好 过去又花多少时间磨练眼光 05/30 10:16
72F：推 lovemost : 不过2006和现在2020环境真的差很多，2020资讯发达很 05/30 10:17
73F：→ lovemost : 多，上网都可以找到一堆资料，但2020那时候有差，加 05/30 10:17
74F：→ lovemost : 上现在线上下单方式普及，比起过去电话下单要即时 05/30 10:18
75F：推 buji : 我只能确定自己不是 1/4000 05/30 10:28
76F：推 heremattis : 实务实务 推 05/30 10:29
77F：→ webster1112 : 资讯发达/下单普及? 不就竞争更激烈/迅速 ? 05/30 10:37
78F：推 ecoginobili : 推 05/30 10:39
79F：推 a165423x : 无脑买台积电15年 算1%的人吗 05/30 10:59
80F：推 shmim : 他是的你放心 05/30 11:01
81F：推 zoz0o0 : Paper推推 05/30 11:02
82F：→ sakula0616 : 全职才赚五万，怎不找个年收60以上工作？ 05/30 11:25
83F：推 Ovechkin : 推 05/30 11:40
84F：推 joewang1986 : 推 数据分析 05/30 11:54
85F：推 cool10528 : 二十年前的资讯啊？ 05/30 12:00
86F：推 pillowkiller: 有趣 05/30 12:16
87F：推 stlinman : 推 05/30 12:29
88F：推 UweBoll : 这跟直销一模一样呀！照统计，每个直销商的平均薪 05/30 12:30
89F：→ UweBoll : 资低到连拾荒都不如，然而你不能否定就真的有超强 05/30 12:30
90F：→ UweBoll : 的老鼠头。然而大家看直销都看平均，看股票投机都 05/30 12:30
91F：→ UweBoll : 看最好的。 05/30 12:30
92F：推 doranako : 散户当冲就是当韭菜 05/30 12:35
93F：推 overhead : 推 05/30 13:09
94F：→ yurian : 这就跟基金今年赚钱明年会不会继续赚钱一样…不过 05/30 16:48
95F：→ yurian : 相信的人不会去当冲…因为早就去加强本业买大盘指 05/30 16:48
96F：→ yurian : 数etf陆 05/30 16:48
97F：推 egg87346 : 1%够多了吧 其他职业前1%能够获得这样报酬的有几个 05/31 02:38