作者ilanese (坐聽無弦曲)
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標題Re: [新聞] 高鐵南延敲定左營案…砸554億 日增不到4
時間Sun Sep 29 14:07:57 2019
台北市南港站到宜蘭縣頭城站：
一、目前台鐵：新自強號：49分鐘（目前一票難求，區間車甚至要花2小時以上）。
二、高鐵方案：15分鐘。
（一）時間：減少34分鐘以上。
（二）環境：路線幾乎不會破壞翡翠水庫集水區。
（三）費用：約400億至500億元。
感想：建立環島高鐵的話，其實台北到宜蘭應該要先定案動工，因為需求及效應比
屏東南延案大多了。
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北宜直鐵變高鐵！ 林佳龍：不經「翡翠」僅15分
公布日期：2019/08/15
https://news.tvbs.com.tw/life/1184306
升級為高鐵的方案，路線沿用台鐵的方案二，但因為高鐵時速可達200到300公里，
彌補路線彎繞的時間損失，因此行車時間只需要大約15分鐘，費用大約在400億到
500億元。
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※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:13:59
1F：噓 peter308 : 環島高鐵一點意義都沒有 已經有普悠瑪號了 09/29 14:15
2F：→ peter308 : 普悠瑪就很快了 何必花大錢蓋高鐵? 09/29 14:15
新自強號（普悠瑪跟太魯閣）根本很難買到票，好嗎？
如果各位要搭新自強號的話，太魯閣號比較安全，普悠瑪的問題一大堆，
你去看黃國昌的質詢就知道了。
還有去年普悠瑪出事後，台鐵已經宣布不再採購傾斜式列車了。
3F：推 adream : 北宜還比南延屏東更有意義，南延屏東就單純[選舉]因 09/29 14:18
4F：→ adream : 素 09/29 14:18
5F：推 peter308 : 又來 北宜有啥意義? 說來聽聽! 09/29 14:19
6F：推 jid : 普悠瑪能解決台北宜蘭塞車的話 現在就不會每周塞車 09/29 14:19
7F：→ jid : 了 09/29 14:19
8F：推 jid : 現在這時間點開google map 全台灣只有北宜在塞車... 09/29 14:21
我剛剛查了一下，的確目前台灣的高速公路，只有國五宜蘭往台北方向塞車中。 XD
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:24:47
9F：推 sunnyhung : 京台高鐵效益最大，且對案百分百全額出資! 09/29 14:22
北京那邊應該會用地外科技吧？
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:25:46
10F：推 aquahau : 聽馬的，高鐵是廢鐵，整條都是多餘的 09/29 14:26
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:27:30
11F：推 peter308 : 那可以以增加太魯閣號班次和抓黃牛票啊 09/29 14:27
台鐵已經不採購傾斜式列車（普悠瑪、太魯閣）。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:28:16
12F：→ peter308 : 買不到票的主因是因為黃牛把票都訂走 加上陸客太多 09/29 14:27
13F：→ peter308 : 現在陸客大減 如果再好好取締黃牛票 不相信沒位置 09/29 14:28
我剛看了一下，新自強號今天宜蘭要到台北的話，要17:00才有票。
14F：推 justin037666: 還好陸客變少～感動 09/29 14:29
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:34:58
15F：推 peter308 : 看了id原來是宜蘭人 XDDDDDDDDDDDDDDD 09/29 14:43
16F：→ peter308 : 我也在宜蘭當過兵 我覺得宜蘭高鐵真的沒必要 09/29 14:43
麻煩看看右上角即時截圖，國五是台灣高速公路最塞的一段。
https://i.imgur.com/HsQuCPC.png
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:47:52
17F：→ peter308 : 葛瑪蘭客運不用一個小時就到了 09/29 14:44
一、葛瑪蘭沒那麼快。
二、我搭過三小時還沒到的國道客運，因為塞車，比坐火車還慢。
高鐵的話，南港到頭城只要15分鐘。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 14:49:29
18F：噓 tonyd : 延伸到墾丁意義比較大+1 09/29 14:48
19F：推 sandwich1028: 宜蘭人真的可憐，每到假日跟遊客擠國5 09/29 14:50
20F：推 peter308 : 六塊厝高鐵是要搭配新機場用的 如果不是為了新機場 09/29 14:52
21F：推 Destery : 再蓋一條國五plus啦 大家都喜歡開車 搭車過去當地 09/29 14:53
22F：→ peter308 : 的確沒有現階段設置必要 09/29 14:53
23F：→ Destery : 公共交通又不方便 09/29 14:54
24F：→ PeikangShin : 真正治本分散人員，可是台北房價會跳水，有些人怕 09/29 14:59
25F：→ PeikangShin : 的要死^_^ 09/29 14:59
26F：→ PeikangShin : 台灣還有一堆空曠地方，全部擠在一起，然後說太擠 09/29 15:00
27F：→ PeikangShin : ……腦袋啊，整天還不是只算計自己利益^_^ 09/29 15:00
因為這條路線（方案二）環評研究很多年了，幾乎不會破壞翡翠水庫集水區。
剩下的就是政治利益、土地利益以及國道客運的利害關係等等。
勢必台北一堆人跑到宜蘭住。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 15:04:08
28F：推 QQmmmmmm : 假日 禁止遊客到宜蘭，國五就不會塞車了 09/29 15:06
29F：推 dickey2 : 國五封起來，國五就不會塞車了 09/29 15:10
30F：推 taco3019397 : 樓上有高官潛能 09/29 15:11
31F：→ Yamada : 09/29 15:16
32F：→ ALEX3428 : 亂花錢就讓屏東從綠地變藍天 09/29 15:17
33F：噓 jayjen : 雪隧塞車蓋高鐵你就會搭？別騙人了笑死人 09/29 15:27
34F：推 clecer : 台鐵花東線無法增加運量，高鐵的確有幫助，但是去宜 09/29 15:27
35F：→ clecer : 蘭玩的人不想搭大眾交通工具阿，宜蘭當地沒有配套措 09/29 15:27
36F：→ clecer : 施， 09/29 15:27
37F：推 deii : 到美國 09/29 15:42
38F：→ deii : 到南北極 09/29 15:42
39F：推 Niro : 除非宜蘭未來要蓋機場 09/29 16:01
40F：推 iamsosorry : 可以同時做 09/29 16:01
41F：推 jeross : 呆丸狼時薪最低但是最愛說時間寶貴不能等 09/29 16:04
43F：→ nicholaslee : 宜蘭收入城費啊，都台北人過去破壞 09/29 16:07
44F：推 APM99 : 普悠瑪太魯閣的問題就是不知道票到底都誰買走了 09/29 16:10
45F：→ APM99 : 高鐵環島絕對比台鐵好一萬倍以上 09/29 16:10
46F：→ APM99 : 不過台灣也沒錢 一點路就要400E了 環島估計多兩個0 09/29 16:12
47F：推 angerm1117 : 不可能15分鐘啦 有宜蘭站 基隆也要有啊 所以最少30 09/29 16:15
48F：→ angerm1117 : 分鐘 不能再少了 09/29 16:15
高鐵15分鐘是指台北市南港站到宜蘭縣頭城站，並不會有基隆站。
49F：推 nbcb : 宜蘭這條真的應該蓋 09/29 16:21
50F：→ Leo4891 : 15分鐘從宜蘭到台北 怎會不想搭? 09/29 16:21
51F：→ Leo4891 : 宜蘭設高鐵站 再接台鐵 整個鐵路環島系統有個雛形 09/29 16:23
52F：→ Leo4891 : 真正有運量的不先蓋 蓋個不知道效益在那的 對嗎? 09/29 16:25
53F：推 Tapqou : 傾斜式跟本無罪，太魯閣號就沒問題 09/29 16:27
54F：推 heatsink : 我覺得台鐵用甚麼車種不是關鍵，關鍵是停太多站了 09/29 16:28
55F：→ heatsink : 如果能台北直達宜蘭，區間車也可以跑很快 09/29 16:28
台鐵的話，速度會慢很多，尤其是方案二。
台鐵要快的話，要用方案一，但會穿過翡翠水庫集水區，環評方面又有意見了。
56F：推 Leo4891 : 台鐵要繞圈 沒這麼快啦 所以才有人提出北宜直鐵穿越 09/29 16:29
57F：→ Leo4891 : 翡翠集水區的爛方案 改成高鐵可以避開這段又更省時 09/29 16:30
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 16:42:44
58F：推 jerrychuang : 還在陸客？台客去宜蘭都爆炸了,不解決反而牽拖陸客 09/29 16:42
59F：→ jerrychuang : ？ 09/29 16:42
現在中國都限制陸客來台了，沒什麼陸客了啦！
今天國五還不是一樣塞到爆。
今天下午，台灣高速公路中，國五是唯二塞爆的路段。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 16:44:40
60F：推 clairehao : 拜託蓋一條 什麼都好 紓解宜蘭交通吧 09/29 16:51
61F：噓 awanderer : 一樓，有普悠瑪就好的話，西部幹嘛蓋高鐵？西部一 09/29 16:59
62F：→ awanderer : 樣普悠瑪就好啊 09/29 16:59
63F：噓 awanderer : 你或許覺得宜蘭高鐵賠錢貨，但你知道當初蓋北迴鐵 09/29 17:01
64F：→ awanderer : 路的時候大家也都覺得是賠錢貨，是蔣經國堅持蓋之 09/29 17:01
65F：→ awanderer : 後，現在是台鐵最賺錢的一段 09/29 17:01
66F：推 hune : 這些杯葛人士整天拿台鐵說嘴，台鐵這麼好就不會搞到 09/29 17:09
67F：→ hune : 虧損連連還翻車，一堆黨國餘孽眼紅高鐵的效率與政績 09/29 17:09
68F：→ hune : 整天緬懷舊時代的光輝，真可悲。 09/29 17:09
69F：推 hune : 高鐵公司化這麼久了也沒怎樣，台鐵要不要也公司化看 09/29 17:12
70F：→ hune : 看？嗆你不敢！這些人很清楚公司化就沒得爽了。 09/29 17:12
71F：推 jerrylin : 確定只要四百億？要挖穿山脈吧 09/29 17:14
72F：推 hb0922 : 宜蘭效益 >>>> 屏東效益 此篇正解 09/29 17:26
73F：推 hoaliy : Awan大，高鐵怎麼跟台鐵比... 09/29 17:27
74F：→ hoaliy : 台鐵載貨載人兩相宜，高鐵要的是運量 09/29 17:28
75F：推 Pissoff : 為什麼高鐵北邊延伸跟南邊延伸沒有放在一起去評估， 09/29 17:30
76F：→ Pissoff : 確實滿令人問號的 09/29 17:30
77F：→ hoaliy : 奇怪，要質疑的是台鐵哪裡有問題...相較起來他的硬 09/29 17:32
78F：→ hoaliy : 體設施成本低，貨運量也不差！ 09/29 17:32
79F：推 hune : 因為北宜鐵路問題蔡政府把它丟給柯文哲了 09/29 17:33
80F：→ hoaliy : 質疑的點卻是黨國餘孽，有腦嗎？ 09/29 17:33
81F：推 hune : 又不是在說你，激動啥？ 09/29 17:36
82F：推 sa13961387 : 這段真的有效益多了 09/29 17:39
83F：推 horb : 宜蘭人口才四十幾萬 卻是一星期七天都塞車 慘 09/29 17:40
84F：推 disyou : 到時有人又會說花蓮效益更大！ 09/29 17:40
85F：→ hoaliy : 我也不是說你，別對號入座 09/29 17:45
86F：→ twinmick : 北延伸跟南延伸就是比誰的背景勢力大，信不信今天要 09/29 17:48
87F：→ twinmick : 是總統是宜蘭人評估的就會是北延伸，南延伸理都不理 09/29 17:48
88F：推 sharpwolf : 以前在台北要排假的單位連屏東人都要禮讓宜蘭人請假 09/29 17:50
89F：→ sharpwolf : 上推更正 是花蓮人 09/29 17:51
90F：→ nodyes : 台北-宜蘭這段，我讀書時就不好買了...不是陸客關係 09/29 17:55
91F：推 Mytsb2421 : 現在執政黨嫌票太多 09/29 17:55
92F：推 hb0922 : 宜蘭很多往台北通勤族，處理北宜交通比屏東來的重要 09/29 17:57
93F：→ hb0922 : 得多......這是實話 09/29 17:57
94F：推 attpp : 顏色不對 09/29 17:59
95F：→ redlance : 北宜，高屏都該蓋 09/29 18:09
96F：→ redlance : 運量高的先動工，運量低的給預定日 09/29 18:10
97F：推 P00832129 : 宜蘭的疏運量應該贏南部吧 09/29 18:18
98F：推 auction88 : 隧道開200喔。。試試看ㄚ 09/29 18:24
99F：→ vans73331 : 宜蘭人只能9點前返回上班地不會塞 09/29 18:25
100F：→ auction88 : 國五塞車要問高公局啦。 第一台開70的為何永遠都不 09/29 18:25
101F：→ auction88 : 抓 09/29 18:25
102F：→ vans73331 : 最近這幾年塞車越來越嚴重 09/29 18:26
103F：→ vans73331 : 連假更是噩夢 09/29 18:27
104F：推 auction88 : 雪隧科技執法抓行車距離啊。你以為 09/29 18:27
105F：→ auction88 : 彭山隧道就不塞。挖襙有夠神奇 09/29 18:28
106F：→ auction88 : 出雪隧如果沒速限可以衝到140也是輕輕鬆鬆 09/29 18:29
107F：→ auction88 : 隧道內不二價 就是70 80 09/29 18:30
108F：推 poisonB : 南港到宜蘭15分鐘 房價立刻崩給你看 09/29 18:30
109F：→ TCB006 : 你中共同路人？？ 09/29 18:30
110F：→ poisonB : 你叫南港那些投資客要套牢套到死嗎 09/29 18:31
111F：→ auction88 : 還是北宜直鐵就好了啊。高鐵實在沒啥用 09/29 18:32
112F：→ auction88 : 反正長隧道也無法開很快。 用台鐵極速跑也是一樣的 09/29 18:33
113F：→ auction88 : 意思。除非是未來有計劃延伸到花蓮。不然蓋直鐵就好 09/29 18:33
114F：推 JasonIm : 去宜蘭比屏東的人多很多 09/29 18:50
115F：推 richaad : 說已經有普悠瑪不需要高鐵應該是從沒搭過火車的天龍 09/29 18:54
116F：→ richaad : 人，不知道普悠瑪、太魯閣有多難買，遠比恰恰引退 09/29 18:54
117F：→ richaad : 門票還難搶 09/29 18:54
118F：推 imalwayshere: 感覺餓需要耶 宜蘭 09/29 18:56
119F：推 xianyuyu : 北宜高鐵的重要性明明就高過高屏 09/29 19:03
謝謝！
雖然北宜高鐵遙遙無期，但只是希望能多少讓大眾了解一下「政治正確」的問題。
屏東是蔡英文老家所在，只因這樣子，就優先建高鐵，沒有想過已經爭取多年也評
估多年的宜蘭是更有急迫性及正當性。
當然執政黨一定會講一堆理由，但大家都知道是怎麼一回事的。
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/29/2019 19:12:57
120F：推 reon : 屏東要蓋南部國際機場！讚 09/29 19:17
121F：→ reon : 還在扯北部，最重要的就是平衡南北發展。 09/29 19:18
122F：→ reon : 北部是嫌人口不夠多就是了 09/29 19:18
123F：推 love1943 : 去台北15分一定搭 現在開車超級塞 超浪費時間 09/29 19:32
124F：推 DolphinCP : 他們可以無視雪隧每個週末塞塞塞XD 09/29 19:36
125F：噓 reon : 韓導都說高雄要發大財了..還在幻想蓋北部？屏東高鐵 09/29 19:49
126F：→ reon : 蓋起來，南部國際機場外加迪士尼發大財！ 09/29 19:49
127F：→ reon : 之後北部就會一堆人南遷，30年河東30年河西，看得 09/29 19:50
128F：→ reon : 懂的就知道。 09/29 19:50
129F：→ reon : 以前笑信義區是農田的，現在就繼續笑屏東是農田，50 09/29 19:51
130F：→ reon : 年後你孫子會問我爺爺早知道就發大財 09/29 19:51
131F：推 Parsons25 : 屏東蓋個高鐵就可以南北平衡?太看得起高鐵了吧 09/29 19:55
132F：推 lynchen : 一帶一路低端鄉下有發大財嗎？ 09/29 19:57
133F：→ twinmick : 人口都開始負成長了...沒有人哪來的一堆人南遷... 09/29 20:01
134F：推 hb0922 : 總統跟行政院長都跟屏東有地緣關係，宜蘭出身的大 09/29 20:02
135F：→ hb0922 : 菊讓宜蘭鄉親失望了 09/29 20:02
136F：→ hb0922 : 大菊開始不重了嗎？ 09/29 20:02
137F：→ codehard : 工程難度不低吧 雪隧高鐵版一定爆貴 09/29 20:03
138F：→ twinmick : 貴就貴反正都嘛亂追加，可是台灣大型工程的效率... 09/29 20:11
139F：→ Leo4891 : 誰跟你說要打通山洞的? 09/29 20:13
140F：推 qaz630210 : 對鄉下來說沒有產業交通越發達只是加速被掏空而已 09/29 20:20
141F：→ qaz630210 : 30、40年前台灣公路系統還沒這麼發達的年代，各地有 09/29 20:21
142F：→ qaz630210 : 自己的工業區跟商業聚落，城鄉差距比現在小多了 09/29 20:21
143F：→ qaz630210 : 現在交通發達後人流都往中心集中過去了 09/29 20:23
144F：推 momogoo : 桃園50年前不也是鄉下 桃園也是靠交通建設發展起來 09/29 21:06
145F：→ momogoo : 的 沒交通建設 工廠怎麼設廠 09/29 21:06
146F：推 andrewkey : 真的比較有意義 09/29 21:21
147F：推 cbr0627 : 同意 09/29 21:25
148F：→ codehard : 高鐵爬升跟轉彎限制更多 這是物理定律 不挖山洞還 09/29 21:26
149F：→ codehard : 能怎麼做 09/29 21:26
150F：→ twinmick : 轉彎限制很多，然後現在弄了一個大轉彎的延伸線，距 09/29 21:41
151F：→ twinmick : 離還很短，這段最高時速不知道能不能有200公里... 09/29 21:42
152F：推 atlaswhz : 以前有規劃的北橫快,弄完北宜運量少1/3 09/29 21:42
153F：推 heavensun : 再挖一次雪隧 母湯 09/29 22:01
154F：噓 minga0102 : 環評沒你想的那麼簡單 現在環評包山包海 有得玩了 09/29 22:02
155F：推 heavensun : 交通越方便 投資客炒地皮越方便 宜蘭地被炒高 09/29 22:05
156F：推 Alphaz : 去查一下周邊土地誰的 交易情況應該蠻有趣的 09/29 22:36
157F：噓 xxxkey : 都建台北國就好了 09/29 22:38
158F：推 kusomanfcu : 票價最少400 09/29 22:45
159F：→ kusomanfcu : 台北到宜蘭的話 09/29 22:46
160F：推 kusomanfcu : 造價但是沒列出維護 XD 09/29 22:48
161F：推 roy1100012 : 乾脆宜蘭站和屏東站一起提案動工好了 搞不好這樣成 09/29 22:55
162F：→ roy1100012 : 本會更省 09/29 22:55
163F：噓 kobe7785075 : 蓋 都蓋 讓高鐵股價重回個位數 讚啦 09/30 00:02
164F：推 sunnyhung : 人囗要正成長，只有一可能，被統一 09/30 00:03
165F：推 lovemost : 這條線是買票路線，宜蘭沒有冥進黨的選票 09/30 00:24
其實我個人原本是比較贊同會穿過翡翠水庫集水區的第一方案，
而且是台鐵的北宜直鐵，而非高鐵。
這樣子才會有便宜又快速的鐵路運輸，對宜蘭人是比較有利的。
但在屏東南延案定案後，我確定高鐵環島是勢在必行了。
與其等那種環評很難通過的第一方案，不如多花點車票錢採用高
鐵的第二方案。
只是北宜高鐵線真的在高鐵環島完成前，應該會虧得很慘！
※ 編輯: ilanese (1.162.5.52 臺灣), 09/30/2019 02:56:51
166F：噓 DaneiLJ : 宜蘭人呵呵，整天政治，今年直鐵林家龍一直提好嗎 09/30 03:00
167F：→ DaneiLJ : 以為一個雪山當在那軌道建設很容易喔 09/30 03:00
168F：推 kenon : 北宜就是一堆為反對而反對的政治腦 09/30 09:46
169F：→ kenon : 南延則是最大的效應是接小港不做 09/30 09:47
170F：→ kenon : 高鐵接小港 濁水溪以南再也不需要跑桃機 運量大補丸 09/30 09:49
171F：推 Spitfire168 : 延著高雄幹線 博愛＆中山路南延 中央分隔島… 09/30 09:55
172F：→ Spitfire168 : 架高架是有多難? 先延小港機場-林園-東港-枋寮 09/30 09:55
173F：→ Spitfire168 : 未來延墾丁/台東 不好?股票買便宜的 就會賺?XD 09/30 09:55
174F：噓 Spitfire168 : 中華路幹線 架高架南延 也不錯啊！ 09/30 09:58
175F：噓 roxiang : 全台灣人都要高鐵 宜蘭憑啥先蓋ㄋ 09/30 10:04
176F：推 luting : 事實上台鐵幾乎常常都爆滿 連假更是一票難求 感覺 09/30 11:06
177F：→ luting : 在交通上 高鐵還是有很大的市場？？ 09/30 11:06
178F：推 pickchu22001: 扯偏鄉建設的人真的很好笑,一定要高鐵? 不能加強台 09/30 11:09
179F：→ pickchu22001: 鐵或公車? 重點是你屏東高鐵CP值低到爆炸 09/30 11:10
180F：→ pickchu22001: 有哪個屏東人會因為新的高鐵站就搬回家工作? 09/30 11:10
181F：推 ohiyohuang : 就算有高鐵到宜蘭，下高鐵之後也沒交通工具。台北人 09/30 12:37
182F：→ ohiyohuang : 寧願塞車也要開車去宜蘭。 09/30 12:37
183F：推 h321123aa : 這個的確有意義多了，因為台鐵跟客運試過且真的解決 09/30 12:44
184F：→ h321123aa : 不了問題 09/30 12:44
185F：→ abstainer : 對面的"海南島"都有環島高鐵,台灣弱掉了 09/30 13:16
186F：推 Spitfire168 : 對面16節火車 都可以整台上船了 XDD 09/30 13:26
187F：推 hayato01 : 可是這樣也只是頭痛醫頭、腳痛醫腳而已 09/30 22:52
188F：→ ramble52 : 該要改善的是台鐵 10/01 08:14
189F：推 hdw : 推一下!!!宜蘭真的效益高太多 10/01 10:42
190F：推 whaleegg : 推宜蘭比南延有效益，但政客要炒地皮 10/02 01:48