作者ilanese (坐听无弦曲)
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标题Re: [新闻] 高铁南延敲定左营案…砸554亿 日增不到4
时间Sun Sep 29 14:07:57 2019
台北市南港站到宜兰县头城站：
一、目前台铁：新自强号：49分钟（目前一票难求，区间车甚至要花2小时以上）。
二、高铁方案：15分钟。
（一）时间：减少34分钟以上。
（二）环境：路线几乎不会破坏翡翠水库集水区。
（三）费用：约400亿至500亿元。
感想：建立环岛高铁的话，其实台北到宜兰应该要先定案动工，因为需求及效应比
屏东南延案大多了。
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北宜直铁变高铁！ 林佳龙：不经「翡翠」仅15分
公布日期：2019/08/15
https://news.tvbs.com.tw/life/1184306
升级为高铁的方案，路线沿用台铁的方案二，但因为高铁时速可达200到300公里，
弥补路线弯绕的时间损失，因此行车时间只需要大约15分钟，费用大约在400亿到
500亿元。
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※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:13:59
1F：嘘 peter308 : 环岛高铁一点意义都没有 已经有普悠玛号了 09/29 14:15
2F：→ peter308 : 普悠玛就很快了 何必花大钱盖高铁? 09/29 14:15
新自强号（普悠玛跟太鲁阁）根本很难买到票，好吗？
如果各位要搭新自强号的话，太鲁阁号比较安全，普悠玛的问题一大堆，
你去看黄国昌的质询就知道了。
还有去年普悠玛出事後，台铁已经宣布不再采购倾斜式列车了。
3F：推 adream : 北宜还比南延屏东更有意义，南延屏东就单纯[选举]因 09/29 14:18
4F：→ adream : 素 09/29 14:18
5F：推 peter308 : 又来 北宜有啥意义? 说来听听! 09/29 14:19
6F：推 jid : 普悠玛能解决台北宜兰塞车的话 现在就不会每周塞车 09/29 14:19
7F：→ jid : 了 09/29 14:19
8F：推 jid : 现在这时间点开google map 全台湾只有北宜在塞车... 09/29 14:21
我刚刚查了一下，的确目前台湾的高速公路，只有国五宜兰往台北方向塞车中。 XD
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:24:47
9F：推 sunnyhung : 京台高铁效益最大，且对案百分百全额出资! 09/29 14:22
北京那边应该会用地外科技吧？
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:25:46
10F：推 aquahau : 听马的，高铁是废铁，整条都是多余的 09/29 14:26
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:27:30
11F：推 peter308 : 那可以以增加太鲁阁号班次和抓黄牛票啊 09/29 14:27
台铁已经不采购倾斜式列车（普悠玛、太鲁阁）。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:28:16
12F：→ peter308 : 买不到票的主因是因为黄牛把票都订走 加上陆客太多 09/29 14:27
13F：→ peter308 : 现在陆客大减 如果再好好取缔黄牛票 不相信没位置 09/29 14:28
我刚看了一下，新自强号今天宜兰要到台北的话，要17:00才有票。
14F：推 justin037666: 还好陆客变少～感动 09/29 14:29
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:34:58
15F：推 peter308 : 看了id原来是宜兰人 XDDDDDDDDDDDDDDD 09/29 14:43
16F：→ peter308 : 我也在宜兰当过兵 我觉得宜兰高铁真的没必要 09/29 14:43
麻烦看看右上角即时截图，国五是台湾高速公路最塞的一段。
https://i.imgur.com/HsQuCPC.png
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:47:52
17F：→ peter308 : 葛玛兰客运不用一个小时就到了 09/29 14:44
一、葛玛兰没那麽快。
二、我搭过三小时还没到的国道客运，因为塞车，比坐火车还慢。
高铁的话，南港到头城只要15分钟。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 14:49:29
18F：嘘 tonyd : 延伸到垦丁意义比较大+1 09/29 14:48
19F：推 sandwich1028: 宜兰人真的可怜，每到假日跟游客挤国5 09/29 14:50
20F：推 peter308 : 六块厝高铁是要搭配新机场用的 如果不是为了新机场 09/29 14:52
21F：推 Destery : 再盖一条国五plus啦 大家都喜欢开车 搭车过去当地 09/29 14:53
22F：→ peter308 : 的确没有现阶段设置必要 09/29 14:53
23F：→ Destery : 公共交通又不方便 09/29 14:54
24F：→ PeikangShin : 真正治本分散人员，可是台北房价会跳水，有些人怕 09/29 14:59
25F：→ PeikangShin : 的要死^_^ 09/29 14:59
26F：→ PeikangShin : 台湾还有一堆空旷地方，全部挤在一起，然後说太挤 09/29 15:00
27F：→ PeikangShin : ……脑袋啊，整天还不是只算计自己利益^_^ 09/29 15:00
因为这条路线（方案二）环评研究很多年了，几乎不会破坏翡翠水库集水区。
剩下的就是政治利益、土地利益以及国道客运的利害关系等等。
势必台北一堆人跑到宜兰住。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 15:04:08
28F：推 QQmmmmmm : 假日 禁止游客到宜兰，国五就不会塞车了 09/29 15:06
29F：推 dickey2 : 国五封起来，国五就不会塞车了 09/29 15:10
30F：推 taco3019397 : 楼上有高官潜能 09/29 15:11
31F：→ Yamada : 09/29 15:16
32F：→ ALEX3428 : 乱花钱就让屏东从绿地变蓝天 09/29 15:17
33F：嘘 jayjen : 雪隧塞车盖高铁你就会搭？别骗人了笑死人 09/29 15:27
34F：推 clecer : 台铁花东线无法增加运量，高铁的确有帮助，但是去宜 09/29 15:27
35F：→ clecer : 兰玩的人不想搭大众交通工具阿，宜兰当地没有配套措 09/29 15:27
36F：→ clecer : 施， 09/29 15:27
37F：推 deii : 到美国 09/29 15:42
38F：→ deii : 到南北极 09/29 15:42
39F：推 Niro : 除非宜兰未来要盖机场 09/29 16:01
40F：推 iamsosorry : 可以同时做 09/29 16:01
41F：推 jeross : 呆丸狼时薪最低但是最爱说时间宝贵不能等 09/29 16:04
43F：→ nicholaslee : 宜兰收入城费啊，都台北人过去破坏 09/29 16:07
44F：推 APM99 : 普悠玛太鲁阁的问题就是不知道票到底都谁买走了 09/29 16:10
45F：→ APM99 : 高铁环岛绝对比台铁好一万倍以上 09/29 16:10
46F：→ APM99 : 不过台湾也没钱 一点路就要400E了 环岛估计多两个0 09/29 16:12
47F：推 angerm1117 : 不可能15分钟啦 有宜兰站 基隆也要有啊 所以最少30 09/29 16:15
48F：→ angerm1117 : 分钟 不能再少了 09/29 16:15
高铁15分钟是指台北市南港站到宜兰县头城站，并不会有基隆站。
49F：推 nbcb : 宜兰这条真的应该盖 09/29 16:21
50F：→ Leo4891 : 15分钟从宜兰到台北 怎会不想搭? 09/29 16:21
51F：→ Leo4891 : 宜兰设高铁站 再接台铁 整个铁路环岛系统有个雏形 09/29 16:23
52F：→ Leo4891 : 真正有运量的不先盖 盖个不知道效益在那的 对吗? 09/29 16:25
53F：推 Tapqou : 倾斜式跟本无罪，太鲁阁号就没问题 09/29 16:27
54F：推 heatsink : 我觉得台铁用甚麽车种不是关键，关键是停太多站了 09/29 16:28
55F：→ heatsink : 如果能台北直达宜兰，区间车也可以跑很快 09/29 16:28
台铁的话，速度会慢很多，尤其是方案二。
台铁要快的话，要用方案一，但会穿过翡翠水库集水区，环评方面又有意见了。
56F：推 Leo4891 : 台铁要绕圈 没这麽快啦 所以才有人提出北宜直铁穿越 09/29 16:29
57F：→ Leo4891 : 翡翠集水区的烂方案 改成高铁可以避开这段又更省时 09/29 16:30
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 16:42:44
58F：推 jerrychuang : 还在陆客？台客去宜兰都爆炸了,不解决反而牵拖陆客 09/29 16:42
59F：→ jerrychuang : ？ 09/29 16:42
现在中国都限制陆客来台了，没什麽陆客了啦！
今天国五还不是一样塞到爆。
今天下午，台湾高速公路中，国五是唯二塞爆的路段。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 16:44:40
60F：推 clairehao : 拜托盖一条 什麽都好 纾解宜兰交通吧 09/29 16:51
61F：嘘 awanderer : 一楼，有普悠玛就好的话，西部干嘛盖高铁？西部一 09/29 16:59
62F：→ awanderer : 样普悠玛就好啊 09/29 16:59
63F：嘘 awanderer : 你或许觉得宜兰高铁赔钱货，但你知道当初盖北回铁 09/29 17:01
64F：→ awanderer : 路的时候大家也都觉得是赔钱货，是蒋经国坚持盖之 09/29 17:01
65F：→ awanderer : 後，现在是台铁最赚钱的一段 09/29 17:01
66F：推 hune : 这些杯葛人士整天拿台铁说嘴，台铁这麽好就不会搞到 09/29 17:09
67F：→ hune : 亏损连连还翻车，一堆党国余孽眼红高铁的效率与政绩 09/29 17:09
68F：→ hune : 整天缅怀旧时代的光辉，真可悲。 09/29 17:09
69F：推 hune : 高铁公司化这麽久了也没怎样，台铁要不要也公司化看 09/29 17:12
70F：→ hune : 看？呛你不敢！这些人很清楚公司化就没得爽了。 09/29 17:12
71F：推 jerrylin : 确定只要四百亿？要挖穿山脉吧 09/29 17:14
72F：推 hb0922 : 宜兰效益 >>>> 屏东效益 此篇正解 09/29 17:26
73F：推 hoaliy : Awan大，高铁怎麽跟台铁比... 09/29 17:27
74F：→ hoaliy : 台铁载货载人两相宜，高铁要的是运量 09/29 17:28
75F：推 Pissoff : 为什麽高铁北边延伸跟南边延伸没有放在一起去评估， 09/29 17:30
76F：→ Pissoff : 确实满令人问号的 09/29 17:30
77F：→ hoaliy : 奇怪，要质疑的是台铁哪里有问题...相较起来他的硬 09/29 17:32
78F：→ hoaliy : 体设施成本低，货运量也不差！ 09/29 17:32
79F：推 hune : 因为北宜铁路问题蔡政府把它丢给柯文哲了 09/29 17:33
80F：→ hoaliy : 质疑的点却是党国余孽，有脑吗？ 09/29 17:33
81F：推 hune : 又不是在说你，激动啥？ 09/29 17:36
82F：推 sa13961387 : 这段真的有效益多了 09/29 17:39
83F：推 horb : 宜兰人口才四十几万 却是一星期七天都塞车 惨 09/29 17:40
84F：推 disyou : 到时有人又会说花莲效益更大！ 09/29 17:40
85F：→ hoaliy : 我也不是说你，别对号入座 09/29 17:45
86F：→ twinmick : 北延伸跟南延伸就是比谁的背景势力大，信不信今天要 09/29 17:48
87F：→ twinmick : 是总统是宜兰人评估的就会是北延伸，南延伸理都不理 09/29 17:48
88F：推 sharpwolf : 以前在台北要排假的单位连屏东人都要礼让宜兰人请假 09/29 17:50
89F：→ sharpwolf : 上推更正 是花莲人 09/29 17:51
90F：→ nodyes : 台北-宜兰这段，我读书时就不好买了...不是陆客关系 09/29 17:55
91F：推 Mytsb2421 : 现在执政党嫌票太多 09/29 17:55
92F：推 hb0922 : 宜兰很多往台北通勤族，处理北宜交通比屏东来的重要 09/29 17:57
93F：→ hb0922 : 得多......这是实话 09/29 17:57
94F：推 attpp : 颜色不对 09/29 17:59
95F：→ redlance : 北宜，高屏都该盖 09/29 18:09
96F：→ redlance : 运量高的先动工，运量低的给预定日 09/29 18:10
97F：推 P00832129 : 宜兰的疏运量应该赢南部吧 09/29 18:18
98F：推 auction88 : 隧道开200喔。。试试看ㄚ 09/29 18:24
99F：→ vans73331 : 宜兰人只能9点前返回上班地不会塞 09/29 18:25
100F：→ auction88 : 国五塞车要问高公局啦。 第一台开70的为何永远都不 09/29 18:25
101F：→ auction88 : 抓 09/29 18:25
102F：→ vans73331 : 最近这几年塞车越来越严重 09/29 18:26
103F：→ vans73331 : 连假更是噩梦 09/29 18:27
104F：推 auction88 : 雪隧科技执法抓行车距离啊。你以为 09/29 18:27
105F：→ auction88 : 彭山隧道就不塞。挖襙有够神奇 09/29 18:28
106F：→ auction88 : 出雪隧如果没速限可以冲到140也是轻轻松松 09/29 18:29
107F：→ auction88 : 隧道内不二价 就是70 80 09/29 18:30
108F：推 poisonB : 南港到宜兰15分钟 房价立刻崩给你看 09/29 18:30
109F：→ TCB006 : 你中共同路人？？ 09/29 18:30
110F：→ poisonB : 你叫南港那些投资客要套牢套到死吗 09/29 18:31
111F：→ auction88 : 还是北宜直铁就好了啊。高铁实在没啥用 09/29 18:32
112F：→ auction88 : 反正长隧道也无法开很快。 用台铁极速跑也是一样的 09/29 18:33
113F：→ auction88 : 意思。除非是未来有计划延伸到花莲。不然盖直铁就好 09/29 18:33
114F：推 JasonIm : 去宜兰比屏东的人多很多 09/29 18:50
115F：推 richaad : 说已经有普悠玛不需要高铁应该是从没搭过火车的天龙 09/29 18:54
116F：→ richaad : 人，不知道普悠玛、太鲁阁有多难买，远比恰恰引退 09/29 18:54
117F：→ richaad : 门票还难抢 09/29 18:54
118F：推 imalwayshere: 感觉饿需要耶 宜兰 09/29 18:56
119F：推 xianyuyu : 北宜高铁的重要性明明就高过高屏 09/29 19:03
谢谢！
虽然北宜高铁遥遥无期，但只是希望能多少让大众了解一下「政治正确」的问题。
屏东是蔡英文老家所在，只因这样子，就优先建高铁，没有想过已经争取多年也评
估多年的宜兰是更有急迫性及正当性。
当然执政党一定会讲一堆理由，但大家都知道是怎麽一回事的。
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/29/2019 19:12:57
120F：推 reon : 屏东要盖南部国际机场！赞 09/29 19:17
121F：→ reon : 还在扯北部，最重要的就是平衡南北发展。 09/29 19:18
122F：→ reon : 北部是嫌人口不够多就是了 09/29 19:18
123F：推 love1943 : 去台北15分一定搭 现在开车超级塞 超浪费时间 09/29 19:32
124F：推 DolphinCP : 他们可以无视雪隧每个周末塞塞塞XD 09/29 19:36
125F：嘘 reon : 韩导都说高雄要发大财了..还在幻想盖北部？屏东高铁 09/29 19:49
126F：→ reon : 盖起来，南部国际机场外加迪士尼发大财！ 09/29 19:49
127F：→ reon : 之後北部就会一堆人南迁，30年河东30年河西，看得 09/29 19:50
128F：→ reon : 懂的就知道。 09/29 19:50
129F：→ reon : 以前笑信义区是农田的，现在就继续笑屏东是农田，50 09/29 19:51
130F：→ reon : 年後你孙子会问我爷爷早知道就发大财 09/29 19:51
131F：推 Parsons25 : 屏东盖个高铁就可以南北平衡?太看得起高铁了吧 09/29 19:55
132F：推 lynchen : 一带一路低端乡下有发大财吗？ 09/29 19:57
133F：→ twinmick : 人口都开始负成长了...没有人哪来的一堆人南迁... 09/29 20:01
134F：推 hb0922 : 总统跟行政院长都跟屏东有地缘关系，宜兰出身的大 09/29 20:02
135F：→ hb0922 : 菊让宜兰乡亲失望了 09/29 20:02
136F：→ hb0922 : 大菊开始不重了吗？ 09/29 20:02
137F：→ codehard : 工程难度不低吧 雪隧高铁版一定爆贵 09/29 20:03
138F：→ twinmick : 贵就贵反正都嘛乱追加，可是台湾大型工程的效率... 09/29 20:11
139F：→ Leo4891 : 谁跟你说要打通山洞的? 09/29 20:13
140F：推 qaz630210 : 对乡下来说没有产业交通越发达只是加速被掏空而已 09/29 20:20
141F：→ qaz630210 : 30、40年前台湾公路系统还没这麽发达的年代，各地有 09/29 20:21
142F：→ qaz630210 : 自己的工业区跟商业聚落，城乡差距比现在小多了 09/29 20:21
143F：→ qaz630210 : 现在交通发达後人流都往中心集中过去了 09/29 20:23
144F：推 momogoo : 桃园50年前不也是乡下 桃园也是靠交通建设发展起来 09/29 21:06
145F：→ momogoo : 的 没交通建设 工厂怎麽设厂 09/29 21:06
146F：推 andrewkey : 真的比较有意义 09/29 21:21
147F：推 cbr0627 : 同意 09/29 21:25
148F：→ codehard : 高铁爬升跟转弯限制更多 这是物理定律 不挖山洞还 09/29 21:26
149F：→ codehard : 能怎麽做 09/29 21:26
150F：→ twinmick : 转弯限制很多，然後现在弄了一个大转弯的延伸线，距 09/29 21:41
151F：→ twinmick : 离还很短，这段最高时速不知道能不能有200公里... 09/29 21:42
152F：推 atlaswhz : 以前有规划的北横快,弄完北宜运量少1/3 09/29 21:42
153F：推 heavensun : 再挖一次雪隧 母汤 09/29 22:01
154F：嘘 minga0102 : 环评没你想的那麽简单 现在环评包山包海 有得玩了 09/29 22:02
155F：推 heavensun : 交通越方便 投资客炒地皮越方便 宜兰地被炒高 09/29 22:05
156F：推 Alphaz : 去查一下周边土地谁的 交易情况应该蛮有趣的 09/29 22:36
157F：嘘 xxxkey : 都建台北国就好了 09/29 22:38
158F：推 kusomanfcu : 票价最少400 09/29 22:45
159F：→ kusomanfcu : 台北到宜兰的话 09/29 22:46
160F：推 kusomanfcu : 造价但是没列出维护 XD 09/29 22:48
161F：推 roy1100012 : 乾脆宜兰站和屏东站一起提案动工好了 搞不好这样成 09/29 22:55
162F：→ roy1100012 : 本会更省 09/29 22:55
163F：嘘 kobe7785075 : 盖 都盖 让高铁股价重回个位数 赞啦 09/30 00:02
164F：推 sunnyhung : 人囗要正成长，只有一可能，被统一 09/30 00:03
165F：推 lovemost : 这条线是买票路线，宜兰没有冥进党的选票 09/30 00:24
其实我个人原本是比较赞同会穿过翡翠水库集水区的第一方案，
而且是台铁的北宜直铁，而非高铁。
这样子才会有便宜又快速的铁路运输，对宜兰人是比较有利的。
但在屏东南延案定案後，我确定高铁环岛是势在必行了。
与其等那种环评很难通过的第一方案，不如多花点车票钱采用高
铁的第二方案。
只是北宜高铁线真的在高铁环岛完成前，应该会亏得很惨！
※ 编辑: ilanese (1.162.5.52 台湾), 09/30/2019 02:56:51
166F：嘘 DaneiLJ : 宜兰人呵呵，整天政治，今年直铁林家龙一直提好吗 09/30 03:00
167F：→ DaneiLJ : 以为一个雪山当在那轨道建设很容易喔 09/30 03:00
168F：推 kenon : 北宜就是一堆为反对而反对的政治脑 09/30 09:46
169F：→ kenon : 南延则是最大的效应是接小港不做 09/30 09:47
170F：→ kenon : 高铁接小港 浊水溪以南再也不需要跑桃机 运量大补丸 09/30 09:49
171F：推 Spitfire168 : 延着高雄干线 博爱＆中山路南延 中央分隔岛… 09/30 09:55
172F：→ Spitfire168 : 架高架是有多难? 先延小港机场-林园-东港-枋寮 09/30 09:55
173F：→ Spitfire168 : 未来延垦丁/台东 不好?股票买便宜的 就会赚?XD 09/30 09:55
174F：嘘 Spitfire168 : 中华路干线 架高架南延 也不错啊！ 09/30 09:58
175F：嘘 roxiang : 全台湾人都要高铁 宜兰凭啥先盖ㄋ 09/30 10:04
176F：推 luting : 事实上台铁几乎常常都爆满 连假更是一票难求 感觉 09/30 11:06
177F：→ luting : 在交通上 高铁还是有很大的市场？？ 09/30 11:06
178F：推 pickchu22001: 扯偏乡建设的人真的很好笑,一定要高铁? 不能加强台 09/30 11:09
179F：→ pickchu22001: 铁或公车? 重点是你屏东高铁CP值低到爆炸 09/30 11:10
180F：→ pickchu22001: 有哪个屏东人会因为新的高铁站就搬回家工作? 09/30 11:10
181F：推 ohiyohuang : 就算有高铁到宜兰，下高铁之後也没交通工具。台北人 09/30 12:37
182F：→ ohiyohuang : 宁愿塞车也要开车去宜兰。 09/30 12:37
183F：推 h321123aa : 这个的确有意义多了，因为台铁跟客运试过且真的解决 09/30 12:44
184F：→ h321123aa : 不了问题 09/30 12:44
185F：→ abstainer : 对面的"海南岛"都有环岛高铁,台湾弱掉了 09/30 13:16
186F：推 Spitfire168 : 对面16节火车 都可以整台上船了 XDD 09/30 13:26
187F：推 hayato01 : 可是这样也只是头痛医头、脚痛医脚而已 09/30 22:52
188F：→ ramble52 : 该要改善的是台铁 10/01 08:14
189F：推 hdw : 推一下!!!宜兰真的效益高太多 10/01 10:42
190F：推 whaleegg : 推宜兰比南延有效益，但政客要炒地皮 10/02 01:48