作者minazukimaya (水無月真夜)
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標題Re: [新聞] 格芯提告台積電侵權 要求美國禁止進口其
時間Tue Aug 27 03:35:01 2019
※ 引述《hayate4821 (閒人一名)》之銘言：
: 來源：經濟日報
: https://money.udn.com/money/story/5599/4011613
: 格芯（Globalfoundries）控告台積電使用其專利晶片技術，並要求美國貿易當局發布進口
: 禁令，這將可能擾亂包括iPhone在內許多電子產品的重要零件市場。
: 彭博資訊報導，格芯今（26）日向美國國際貿易委員會提出侵權訴狀，並在美國和德國的聯
: 邦法院提起民事訴訟。
: 這項大範圍的法律控告，將威脅從智慧手機、個人電腦到網路路由器等重要基建設備的供應
: 鏈，也凸顯了台積電作為現代電子產品零件供應商的重要性。全球供應鏈目前已因為美中快
: 速發展的貿易衝突而受到擾亂。
: 我對技術不熟，版友覺得這個能告成嗎？
: 對台積電影響是否會很大？
藉這個機會，和板友分享我對台積電的理解
首先，這幾年來媒體常見的說法，在前篇推文也有提到的
「台積電有美國人大量持股，實際上是美國/外資公司」
這個說法是否正確？
答案是否定的。根據台積電年報中股權分佈報告
台積電前十大股東中，最大的單一股東是台灣政府（國發基金）
其他還有：新加坡主權基金、挪威央行、國泰人壽、勞退基金
以及四間基金公司的投資專戶
也就是說，台積電的外資佔比很高，因為世界各地的資本都有佔比
但「台灣資本佔台積電市值的比例」是遠大於「台灣資本佔全球資本的比例」的
台積電的股權結構，實際上是反映了其產業地位，以及作為定存股的價值
各國的主權基金、退休基金，投資台積電主要是其長期穩定的獲利表現
這類投資者不太可能干預公司的決策
實際上台積電的決策並不由外資股東來決定
能夠影響台積電決策的，主要是 董事會/大客戶/高階經理/台灣政府
再回來談談GF告台積這件事
首先這是很常見的技術衰退的老公司向行業老大伸手要錢的套路
但值得注意的是格羅方德的理由…
These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
European-based innovation that powers them.
... to safeguard the American and European manufacturing base.
... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
for the benefit of its clients
格羅方德的訴求對象是「重視製造業空心化問題的歐美政客」
把這個問題上升到政治高度，而不是單純的產業問題。
這是另一個本文要討論的重點：
高階晶圓製造，是第四次工業革命的基礎。
這個觀念在產業先驅中已經是共識，在未來五年會慢慢普及到大眾身上
所謂的工業革命，是指人們找到了某種
1. 有效率利用能源的技術 從而
2. 在某個生產階段/生活應用中，大規模取代了人力/獸力 形成
3. 社會生產力/生活型態的決定性改變
從機械革命、電力革命、資訊革命，都是以不同的技術來達到上述工業革命的條件
那麼所謂第四次工業革命是怎麼回事呢？
實際上是人類要追求
1. 高效率使用能源的資訊元件 (包含了運算/讀取/儲存)
2. 在自動化生產、智慧化生產、社會資訊整合方面 大規模取代人力
3. 最終讓人類社會進入「超人類時代」或者到達「技術奇異點」
其中 1.這點是第四次工業革命的必要條件
也就是積體電路的資訊處理/學習能力，終於在能源使用的效率上接近人類的表現
過去的兩次AI浪潮失敗的原因，其實說到底就是運算力不夠
而正是像台積電這樣的積體電路製造公司，對於製造技術的不斷追求
隨著摩爾定律的進展，終於接近了觸發第四次工業革命的前夕
所以總體來說，高階晶圓製造不只是一個產業問題
實際上是一個關於國家命運的政治問題
任何國家都希望掌握工業革命的關鍵領域
這也是為什麼GF要把問題提高到政治高度
實際上的意思就是「讓TSMC掌握了全球晶圓代工產業，歐美政府真的不在意嗎？」
從目前的產業發展來看，GF基本上是出局了
所以想透過這種產業外的干預手段來求生
韓國是全押在三星和海力士上了
但在最先進的技術上，三星離TSMC/Intel還有一段距離
PS. 這邊最先進的技術，指的不是微縮，而是非馮鈕曼機的新架構
需要3D封裝來盡可能降低 運算/記憶 中間的能源損耗
馮鈕曼架構本身有太多能源浪費在CPU和Memeory之間的傳輸上
新的架構需要讓運算與記憶混成一體，更加符合AI發展的需要
台積電拉了美光來解決存儲技術，也自己發展了各式各樣的新型記憶體
Intel基本上也是同樣的技術路線
兩者的技術差距不大
三星大概落後一到兩年
三強爭霸的格局會是未來五年的產業基調
同時這個議題，會摻入越來越多的政治成份
像是「讓台灣掌握第四次工業革命的關鍵技術，對於世界的穩定是否有利」
這樣的議題，也是會被提上國際議程的
根據歷史經驗
這種悠關國家命運的議題
絕對不會是用什麼政治道德、國際主義之類各種理想化的意識型態來解決
而是赤裸裸的武力、利益交換、國際政治博奕
台灣政府如何最大化的利用自身產業優勢
在未來的多國政治博奕中最大化國家利益
是為政者要仔細思量的問題
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1F：推 cckkyle : 我認為政府要補貼gg 不然怎麼跟三星打 08/27 03:46
2F：→ minazukimaya: 如果大家都來玩政府補貼 台積電一定玩不贏Intel... 08/27 03:52
3F：推 cckkyle : 韓國都喊2030 韓國也在補貼啊 08/27 03:53
4F：→ minazukimaya: 而且補貼不是萬能 你看那個中芯.. 08/27 03:53
5F：→ minazukimaya: 而且東亞流行的這套政府補貼 對美國來說是犯規 08/27 03:55
6F：推 heavenbeyond: 我愛GG～但還是想說一下，「高階晶圓製造，是第四次 08/27 04:03
7F：→ heavenbeyond: 工業革命的基礎」和「任何國家都希望掌握工業革命的 08/27 04:03
8F：→ heavenbeyond: 關鍵領域」，這二句話不可能同時成立。因為如果都成 08/27 04:03
9F：→ heavenbeyond: 立的話，GG早就被美國往死裡打，不可能活到現在。老 08/27 04:03
10F：→ heavenbeyond: 美是什麼角色？怎麼可能讓所謂“第四次工業革命的基 08/27 04:03
11F：→ heavenbeyond: 礎”落在台灣手上。工業革命耶，這是人類歷史上的新 08/27 04:03
12F：→ heavenbeyond: 篇章，抱歉喔老美不可能把這麼重要的東西交給其他國 08/27 04:03
13F：→ heavenbeyond: 家負責，更不可能是直到現在才發現晶圓代工是關鍵。 08/27 04:03
14F：→ ericjaing : 代工是關鍵 amd nv qcom 是大便?? =.= 08/27 04:04
15F：→ Sdair : 代工不是關鍵，製造技術才是關鍵 08/27 04:08
16F：推 wulaw5566 : 三星記憶體還是領先美光、英特爾跟台積電，在異質 08/27 04:10
17F：→ wulaw5566 : 整合時代有優勢吧？ 08/27 04:10
18F：→ minazukimaya: Intel在過去三十年一直是晶圓製造的領先者 美國有 08/27 04:46
19F：→ minazukimaya: 什麼好擔心的... 08/27 04:46
20F：→ minazukimaya: 重點是..intel如果不再是領先者 美國政府會怎麼作 08/27 04:47
21F：→ minazukimaya: 說design house比foundry重要的一定是不夠了解產業 08/27 04:48
22F：→ minazukimaya: 三星在DRAM有優勢 但是在次世代記憶體沒有特別領先 08/27 04:51
23F：→ minazukimaya: ..HBM也沒有很大優勢...重點是三星的封裝技術落後 08/27 04:51
24F：→ minazukimaya: 太多了 08/27 04:51
25F：→ minazukimaya: 會作儲存元件是一回事 能把邏輯和儲存作3D垂直封裝 08/27 04:51
26F：→ minazukimaya: 是另一回事 08/27 04:51
27F：推 jimmymaxwu : 各位大大的論點，台灣政府高層不知道看不看得到... 08/27 04:54
28F：噓 soyghcg : 說美國沒在補貼 只能說科科 08/27 06:04
29F：→ soyghcg : 不知道補貼分很多種 08/27 06:05
30F：→ moonshade : 真正的製造技術其實不在台積手上，台積是掌握 08/27 06:14
31F：→ moonshade : 怎麼使用這些製造技術的人 08/27 06:15
32F：→ moonshade : intel的問題在於空有技術無法獲利，獲利不是只要 08/27 06:15
33F：→ moonshade : 有技術就好了，還要有執行和包裝能力，intel已經 08/27 06:16
34F：→ moonshade : 跟在台積後面嘗試做代工幾年了，一直不得其門而入 08/27 06:16
35F：→ moonshade : 台積就是一個用大量高技術人力堆起來的公司，這個 08/27 06:17
36F：→ moonshade : intel沒有這些人力而且還裁員了很多次 08/27 06:18
37F：→ moonshade : 這就是為什麼台積一直用"工藝"稱呼晶片製作技術 08/27 06:19
38F：推 switch : 說intel空有技術無法獲是不是有什麼誤會? 08/27 06:47
39F：→ switch : 你知道你在說一家毛利率長年以來都在60%以上的公司? 08/27 06:48
40F：推 semicoma : 可以來創我大GG教了 台灣可以像基地裡面的端點星 08/27 06:48
41F：推 cpr104 : 台積就高端代工啊，美國才不擔心好嗎 08/27 06:49
42F：推 spirit119 : 歐盟最擅長的就是開罰 08/27 07:06
43F：→ JuiFu617 : 都給美國交保護費了，美國會保護台gg的，美國產業沒 08/27 07:23
44F：→ JuiFu617 : 台gg也不行 08/27 07:23
45F：推 smbtomas : 這篇很有道理，推 08/27 07:28
46F：推 Twinkling : 台積從一開始就是美國刻意扶植的... 08/27 07:31
47F：→ konas : 應該是AI才對，晶元只是AI基礎條件之一 08/27 07:33
48F：推 Twinkling : 設備商也很多美商好嗎！美國想搞垮台積太容易了 08/27 07:33
49F：推 Twinkling : 問題在於台灣對美國根本沒威脅..請問哪個老大會去搞 08/27 07:35
50F：→ Twinkling : 自己的小弟？ 08/27 07:35
51F：推 Nitricacid : 推這篇 08/27 07:42
52F：推 YJJ : 這篇的感覺是台積是製造terminator的其中之一 08/27 07:50
53F：→ JoeyChen : 如果不是蔡英文當選的話呢? 08/27 07:54
54F：推 gn01948540 : 日本也美國小弟啊……結果…… 08/27 08:07
55F：推 meloxxl : 十萬新鮮的肝 也是關鍵 08/27 08:08
56F：推 qw99992 : 講實在因為有三星在 GG有機會被取代 08/27 08:08
57F：推 junnn : gg adr根本沒理會這個新聞 喊空小丑上進點好嗎 08/27 08:12
58F：→ moonshade : 我說的是intel做代工的部門，現在客戶一隻手數完 08/27 08:12
59F：→ moonshade : 之前學台積搞認證最後也是做白工 08/27 08:12
60F：→ moonshade : intel mobile做不起來，本業高端CPU也被AMD夾殺 08/27 08:13
61F：→ moonshade : 一路裁員到現在，我好多同學都離開了 08/27 08:14
62F：推 wayaba : 前段是在教育小學生？ 教育小學生不是股版義務 08/27 08:17
63F：推 justin037666: 推個～經濟、政治密不可分，是無法拆開來看的 08/27 08:25
64F：推 wayaba : 後段寫得好 我也納悶專利訴訟為何要強調在歐美投資 08/27 08:29
65F：推 shawncarter : 推這篇 08/27 08:34
66F：推 batista1980 : 原po寫的不錯。但GG基本上比較接近moon大講的，在於 08/27 08:35
67F：→ batista1980 : 怎樣把同樣的工具在生產上創造高品質高利率 08/27 08:35
68F：→ aloness : 以華人政治圈的那付德性，讓政府補貼搞不好就要讓 08/27 08:36
69F：→ aloness : 政治人物來參與決策了 08/27 08:36
70F：→ batista1980 : 說真的美國那些IC大廠也希望GG活著。 GF廠是AMD賣出 08/27 08:36
71F：→ batista1980 : 的，結果AMD都下GG單... 08/27 08:36
72F：→ essex : 讓台灣成為51州問題不就解決惹 08/27 08:37
73F：→ batista1980 : GG對大部份美國半導體廠來說，是"夥伴” 08/27 08:38
74F：→ batista1980 : I社 G社以外不見得想動GG 08/27 08:39
75F：推 batista1980 : 拉良率就是靠高階的人材做比較起來不新鮮創意少能見 08/27 08:43
76F：→ batista1980 : 度低的工作，歐美自己很難找到人 08/27 08:43
77F：→ batista1980 : 他們很重個人英雄主義 08/27 08:43
78F：推 aowen : 毛利高跟有賺錢是兩回事 在股板連這都不知道是不行 08/27 08:46
79F：→ aowen : 的… 08/27 08:46
80F：推 notgoodcow : 前段真的在教育小學生 後段給推 感謝資訊 08/27 08:47
81F：噓 previa : 講台ＧＧ是美國刻意扶持的太天真 去看張在ITRI歷史 08/27 08:47
82F：→ previa : 台積電能有幾天是台灣人拚下來的，美國人根本無關 08/27 08:48
83F：→ previa : 緊要。不要再舔美國了 08/27 08:48
84F：→ previa : 美國唯一有關的就是半強迫推IBM製成給聯電讓聯電gg 08/27 08:49
85F：→ previa : 如果這樣算幫忙的話，主要就這條了 08/27 08:49
86F：推 cecille : 聯電是老闆不務正業才 GG 的吧 08/27 08:58
87F：推 asole : 想知道美光在台大舉投資 是否跟台積電的合作有關 08/27 09:08
88F：推 arnold3 : 根本就假議題 你知道台積電只是代工廠嗎 08/27 09:09
89F：→ arnold3 : 真正在做電腦的是英特爾 08/27 09:09
90F：推 lusifa2007 : 那美國應該對付的是ASML沒他晶圓代工就完了 08/27 09:18
91F：推 decorum : 台積電養出了多少豬屎屋 這些豬屎屋是美國國力重心 08/27 09:19
92F：→ decorum : 真要考量戰略問題 也好過把豬屎屋的命運全交給三星 08/27 09:21
93F：→ decorum : 美國對台灣的掌控能力遠大於對南韓的影響力 08/27 09:22
94F：→ decorum : 台灣如果落入中國手中 就成為美國的大惡夢 08/27 09:24
95F：推 als8855 : 推 08/27 09:32
96F：推 kids1991 : 推 08/27 09:33
97F：推 ru04hj4 : 沒人屌GF 連AMD都拋棄GF GG股價都沒跌 08/27 09:34
98F：推 sdhpipt : 張忠謀這些人根本不是台灣人啊 XD 08/27 09:51
99F：推 Ekmund : Intel自己玩閉關 還讓一堆老印執掌大權 08/27 09:54
100F：→ Ekmund : 現在卻要檢討是否讓亞洲人掌握關鍵領域？ 08/27 09:55
101F：→ Ekmund : GF確實有使用到政治意識沒錯 但再下去有些滑坡了 08/27 09:56
102F：推 kusomanfcu : 因為邏輯設計早就開發的差不多，現在拼的其實都是硬 08/27 10:07
103F：→ kusomanfcu : 體 08/27 10:07
104F：→ kusomanfcu : 台積電是和intel一起玩的GF小老弟醒醒吧 08/27 10:08
105F：→ kusomanfcu : 歐美就是不擅長“生產優化”中的人性管理 08/27 10:09
106F：→ kusomanfcu : 還硬要來做 別鬧了啦幫QQ 08/27 10:10
107F：→ kusomanfcu : GF要GG了嗎？三爽很有興趣吧 08/27 10:10
108F：推 renfro928 : 分析好文給推,比那些政治方向文好多了 08/27 10:43
109F：推 a810086 : 張忠謀祖籍大陸，美國長大、李國鼎也是覺青討厭的大 08/27 12:18
110F：→ a810086 : 陸人 08/27 12:18
111F：噓 a000000000 : 扯太遠惹 不知所云 08/27 12:29
112F：→ kuma660224 : 鎂光原本跟intel合作但分手了，改找GG也合理 08/27 12:39
113F：→ kuma660224 : 記憶體廠跨足整合3DIC，聯手代工龍頭勝算最大 08/27 12:41
114F：→ kuma660224 : GF在這方面就沒有什麼布局 08/27 12:42
115F：→ kuma660224 : 三星，intel，有自己一條龍 08/27 12:42
116F：→ kuma660224 : 海力士在3D-IC也是跟GG合作 08/27 12:42
117F：推 sdhpipt : 連曹興誠也不是台灣人 XD 08/27 12:43
118F：→ kuma660224 : 大GG聯盟 vs 三星一條龍 vs i皇一條龍 08/27 12:44
119F：→ kuma660224 : 或者簡稱 大GG vs others 08/27 12:45
120F：推 kevin850717 : Intel：當拎北死人喔 08/27 13:45
121F：→ kevin850717 : 有I皇在，GF這論點根本來亂的吧 08/27 13:49
122F：→ kevin850717 : 而且GF自己退出先進製程競爭這麼久了，現在哭這個? 08/27 13:56
123F：→ kevin850717 : 祖產也是拼命賣，根本只是想榨乾剩餘價值吧？ 08/27 13:56
124F：推 notgoodcow : 全世界祖籍都在大陸 08/27 15:08
125F：推 rayven : 這篇的確談得頗遠，之前都沒想到的 08/27 19:51
126F：推 kenro : 倒覺得沒那麼複雜，格就想凹凹看而已 10/27 08:58
127F：推 william85 : 推 12/25 02:04
128F：推 gbad32001 : 時空旅人回來補推 02/14 14:40
129F：推 freeloop : 真股版神人 02/14 20:58
130F：推 REVOLUTIONER: 多年前的預言如今真實上演 03/13 00:03
131F：推 a951l753vin : 推 受益良多 07/08 03:33
132F：推 jeromeshih : 推 09/22 18:34
133F：推 hcwang1126 : 朝聖推 12/13 06:57