作者minazukimaya (水无月真夜)
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标题Re: [新闻] 格芯提告台积电侵权 要求美国禁止进口其
时间Tue Aug 27 03:35:01 2019
※ 引述《hayate4821 (闲人一名)》之铭言：
: 来源：经济日报
: https://money.udn.com/money/story/5599/4011613
: 格芯（Globalfoundries）控告台积电使用其专利晶片技术，并要求美国贸易当局发布进口
: 禁令，这将可能扰乱包括iPhone在内许多电子产品的重要零件市场。
: 彭博资讯报导，格芯今（26）日向美国国际贸易委员会提出侵权诉状，并在美国和德国的联
: 邦法院提起民事诉讼。
: 这项大范围的法律控告，将威胁从智慧手机、个人电脑到网路路由器等重要基建设备的供应
: 链，也凸显了台积电作为现代电子产品零件供应商的重要性。全球供应链目前已因为美中快
: 速发展的贸易冲突而受到扰乱。
: 我对技术不熟，版友觉得这个能告成吗？
: 对台积电影响是否会很大？
藉这个机会，和板友分享我对台积电的理解
首先，这几年来媒体常见的说法，在前篇推文也有提到的
「台积电有美国人大量持股，实际上是美国/外资公司」
这个说法是否正确？
答案是否定的。根据台积电年报中股权分布报告
台积电前十大股东中，最大的单一股东是台湾政府（国发基金）
其他还有：新加坡主权基金、挪威央行、国泰人寿、劳退基金
以及四间基金公司的投资专户
也就是说，台积电的外资占比很高，因为世界各地的资本都有占比
但「台湾资本占台积电市值的比例」是远大於「台湾资本占全球资本的比例」的
台积电的股权结构，实际上是反映了其产业地位，以及作为定存股的价值
各国的主权基金、退休基金，投资台积电主要是其长期稳定的获利表现
这类投资者不太可能干预公司的决策
实际上台积电的决策并不由外资股东来决定
能够影响台积电决策的，主要是 董事会/大客户/高阶经理/台湾政府
再回来谈谈GF告台积这件事
首先这是很常见的技术衰退的老公司向行业老大伸手要钱的套路
但值得注意的是格罗方德的理由…
These lawsuits are aimed at protecting those investments and the US and
European-based innovation that powers them.
... to safeguard the American and European manufacturing base.
... ensure that semiconductor manufacturing remains a competitive industry
for the benefit of its clients
格罗方德的诉求对象是「重视制造业空心化问题的欧美政客」
把这个问题上升到政治高度，而不是单纯的产业问题。
这是另一个本文要讨论的重点：
高阶晶圆制造，是第四次工业革命的基础。
这个观念在产业先驱中已经是共识，在未来五年会慢慢普及到大众身上
所谓的工业革命，是指人们找到了某种
1. 有效率利用能源的技术 从而
2. 在某个生产阶段/生活应用中，大规模取代了人力/兽力 形成
3. 社会生产力/生活型态的决定性改变
从机械革命、电力革命、资讯革命，都是以不同的技术来达到上述工业革命的条件
那麽所谓第四次工业革命是怎麽回事呢？
实际上是人类要追求
1. 高效率使用能源的资讯元件 (包含了运算/读取/储存)
2. 在自动化生产、智慧化生产、社会资讯整合方面 大规模取代人力
3. 最终让人类社会进入「超人类时代」或者到达「技术奇异点」
其中 1.这点是第四次工业革命的必要条件
也就是积体电路的资讯处理/学习能力，终於在能源使用的效率上接近人类的表现
过去的两次AI浪潮失败的原因，其实说到底就是运算力不够
而正是像台积电这样的积体电路制造公司，对於制造技术的不断追求
随着摩尔定律的进展，终於接近了触发第四次工业革命的前夕
所以总体来说，高阶晶圆制造不只是一个产业问题
实际上是一个关於国家命运的政治问题
任何国家都希望掌握工业革命的关键领域
这也是为什麽GF要把问题提高到政治高度
实际上的意思就是「让TSMC掌握了全球晶圆代工产业，欧美政府真的不在意吗？」
从目前的产业发展来看，GF基本上是出局了
所以想透过这种产业外的干预手段来求生
韩国是全押在三星和海力士上了
但在最先进的技术上，三星离TSMC/Intel还有一段距离
PS. 这边最先进的技术，指的不是微缩，而是非冯钮曼机的新架构
需要3D封装来尽可能降低 运算/记忆 中间的能源损耗
冯钮曼架构本身有太多能源浪费在CPU和Memeory之间的传输上
新的架构需要让运算与记忆混成一体，更加符合AI发展的需要
台积电拉了美光来解决存储技术，也自己发展了各式各样的新型记忆体
Intel基本上也是同样的技术路线
两者的技术差距不大
三星大概落後一到两年
三强争霸的格局会是未来五年的产业基调
同时这个议题，会掺入越来越多的政治成份
像是「让台湾掌握第四次工业革命的关键技术，对於世界的稳定是否有利」
这样的议题，也是会被提上国际议程的
根据历史经验
这种悠关国家命运的议题
绝对不会是用什麽政治道德、国际主义之类各种理想化的意识型态来解决
而是赤裸裸的武力、利益交换、国际政治博奕
台湾政府如何最大化的利用自身产业优势
在未来的多国政治博奕中最大化国家利益
是为政者要仔细思量的问题
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1F：推 cckkyle : 我认为政府要补贴gg 不然怎麽跟三星打 08/27 03:46
2F：→ minazukimaya: 如果大家都来玩政府补贴 台积电一定玩不赢Intel... 08/27 03:52
3F：推 cckkyle : 韩国都喊2030 韩国也在补贴啊 08/27 03:53
4F：→ minazukimaya: 而且补贴不是万能 你看那个中芯.. 08/27 03:53
5F：→ minazukimaya: 而且东亚流行的这套政府补贴 对美国来说是犯规 08/27 03:55
6F：推 heavenbeyond: 我爱GG～但还是想说一下，「高阶晶圆制造，是第四次 08/27 04:03
7F：→ heavenbeyond: 工业革命的基础」和「任何国家都希望掌握工业革命的 08/27 04:03
8F：→ heavenbeyond: 关键领域」，这二句话不可能同时成立。因为如果都成 08/27 04:03
9F：→ heavenbeyond: 立的话，GG早就被美国往死里打，不可能活到现在。老 08/27 04:03
10F：→ heavenbeyond: 美是什麽角色？怎麽可能让所谓“第四次工业革命的基 08/27 04:03
11F：→ heavenbeyond: 础”落在台湾手上。工业革命耶，这是人类历史上的新 08/27 04:03
12F：→ heavenbeyond: 篇章，抱歉喔老美不可能把这麽重要的东西交给其他国 08/27 04:03
13F：→ heavenbeyond: 家负责，更不可能是直到现在才发现晶圆代工是关键。 08/27 04:03
14F：→ ericjaing : 代工是关键 amd nv qcom 是大便?? =.= 08/27 04:04
15F：→ Sdair : 代工不是关键，制造技术才是关键 08/27 04:08
16F：推 wulaw5566 : 三星记忆体还是领先美光、英特尔跟台积电，在异质 08/27 04:10
17F：→ wulaw5566 : 整合时代有优势吧？ 08/27 04:10
18F：→ minazukimaya: Intel在过去三十年一直是晶圆制造的领先者 美国有 08/27 04:46
19F：→ minazukimaya: 什麽好担心的... 08/27 04:46
20F：→ minazukimaya: 重点是..intel如果不再是领先者 美国政府会怎麽作 08/27 04:47
21F：→ minazukimaya: 说design house比foundry重要的一定是不够了解产业 08/27 04:48
22F：→ minazukimaya: 三星在DRAM有优势 但是在次世代记忆体没有特别领先 08/27 04:51
23F：→ minazukimaya: ..HBM也没有很大优势...重点是三星的封装技术落後 08/27 04:51
24F：→ minazukimaya: 太多了 08/27 04:51
25F：→ minazukimaya: 会作储存元件是一回事 能把逻辑和储存作3D垂直封装 08/27 04:51
26F：→ minazukimaya: 是另一回事 08/27 04:51
27F：推 jimmymaxwu : 各位大大的论点，台湾政府高层不知道看不看得到... 08/27 04:54
28F：嘘 soyghcg : 说美国没在补贴 只能说科科 08/27 06:04
29F：→ soyghcg : 不知道补贴分很多种 08/27 06:05
30F：→ moonshade : 真正的制造技术其实不在台积手上，台积是掌握 08/27 06:14
31F：→ moonshade : 怎麽使用这些制造技术的人 08/27 06:15
32F：→ moonshade : intel的问题在於空有技术无法获利，获利不是只要 08/27 06:15
33F：→ moonshade : 有技术就好了，还要有执行和包装能力，intel已经 08/27 06:16
34F：→ moonshade : 跟在台积後面尝试做代工几年了，一直不得其门而入 08/27 06:16
35F：→ moonshade : 台积就是一个用大量高技术人力堆起来的公司，这个 08/27 06:17
36F：→ moonshade : intel没有这些人力而且还裁员了很多次 08/27 06:18
37F：→ moonshade : 这就是为什麽台积一直用"工艺"称呼晶片制作技术 08/27 06:19
38F：推 switch : 说intel空有技术无法获是不是有什麽误会? 08/27 06:47
39F：→ switch : 你知道你在说一家毛利率长年以来都在60%以上的公司? 08/27 06:48
40F：推 semicoma : 可以来创我大GG教了 台湾可以像基地里面的端点星 08/27 06:48
41F：推 cpr104 : 台积就高端代工啊，美国才不担心好吗 08/27 06:49
42F：推 spirit119 : 欧盟最擅长的就是开罚 08/27 07:06
43F：→ JuiFu617 : 都给美国交保护费了，美国会保护台gg的，美国产业没 08/27 07:23
44F：→ JuiFu617 : 台gg也不行 08/27 07:23
45F：推 smbtomas : 这篇很有道理，推 08/27 07:28
46F：推 Twinkling : 台积从一开始就是美国刻意扶植的... 08/27 07:31
47F：→ konas : 应该是AI才对，晶元只是AI基础条件之一 08/27 07:33
48F：推 Twinkling : 设备商也很多美商好吗！美国想搞垮台积太容易了 08/27 07:33
49F：推 Twinkling : 问题在於台湾对美国根本没威胁..请问哪个老大会去搞 08/27 07:35
50F：→ Twinkling : 自己的小弟？ 08/27 07:35
51F：推 Nitricacid : 推这篇 08/27 07:42
52F：推 YJJ : 这篇的感觉是台积是制造terminator的其中之一 08/27 07:50
53F：→ JoeyChen : 如果不是蔡英文当选的话呢? 08/27 07:54
54F：推 gn01948540 : 日本也美国小弟啊……结果…… 08/27 08:07
55F：推 meloxxl : 十万新鲜的肝 也是关键 08/27 08:08
56F：推 qw99992 : 讲实在因为有三星在 GG有机会被取代 08/27 08:08
57F：推 junnn : gg adr根本没理会这个新闻 喊空小丑上进点好吗 08/27 08:12
58F：→ moonshade : 我说的是intel做代工的部门，现在客户一只手数完 08/27 08:12
59F：→ moonshade : 之前学台积搞认证最後也是做白工 08/27 08:12
60F：→ moonshade : intel mobile做不起来，本业高端CPU也被AMD夹杀 08/27 08:13
61F：→ moonshade : 一路裁员到现在，我好多同学都离开了 08/27 08:14
62F：推 wayaba : 前段是在教育小学生？ 教育小学生不是股版义务 08/27 08:17
63F：推 justin037666: 推个～经济、政治密不可分，是无法拆开来看的 08/27 08:25
64F：推 wayaba : 後段写得好 我也纳闷专利诉讼为何要强调在欧美投资 08/27 08:29
65F：推 shawncarter : 推这篇 08/27 08:34
66F：推 batista1980 : 原po写的不错。但GG基本上比较接近moon大讲的，在於 08/27 08:35
67F：→ batista1980 : 怎样把同样的工具在生产上创造高品质高利率 08/27 08:35
68F：→ aloness : 以华人政治圈的那付德性，让政府补贴搞不好就要让 08/27 08:36
69F：→ aloness : 政治人物来参与决策了 08/27 08:36
70F：→ batista1980 : 说真的美国那些IC大厂也希望GG活着。 GF厂是AMD卖出 08/27 08:36
71F：→ batista1980 : 的，结果AMD都下GG单... 08/27 08:36
72F：→ essex : 让台湾成为51州问题不就解决惹 08/27 08:37
73F：→ batista1980 : GG对大部份美国半导体厂来说，是"夥伴” 08/27 08:38
74F：→ batista1980 : I社 G社以外不见得想动GG 08/27 08:39
75F：推 batista1980 : 拉良率就是靠高阶的人材做比较起来不新鲜创意少能见 08/27 08:43
76F：→ batista1980 : 度低的工作，欧美自己很难找到人 08/27 08:43
77F：→ batista1980 : 他们很重个人英雄主义 08/27 08:43
78F：推 aowen : 毛利高跟有赚钱是两回事 在股板连这都不知道是不行 08/27 08:46
79F：→ aowen : 的… 08/27 08:46
80F：推 notgoodcow : 前段真的在教育小学生 後段给推 感谢资讯 08/27 08:47
81F：嘘 previa : 讲台ＧＧ是美国刻意扶持的太天真 去看张在ITRI历史 08/27 08:47
82F：→ previa : 台积电能有几天是台湾人拚下来的，美国人根本无关 08/27 08:48
83F：→ previa : 紧要。不要再舔美国了 08/27 08:48
84F：→ previa : 美国唯一有关的就是半强迫推IBM制成给联电让联电gg 08/27 08:49
85F：→ previa : 如果这样算帮忙的话，主要就这条了 08/27 08:49
86F：推 cecille : 联电是老板不务正业才 GG 的吧 08/27 08:58
87F：推 asole : 想知道美光在台大举投资 是否跟台积电的合作有关 08/27 09:08
88F：推 arnold3 : 根本就假议题 你知道台积电只是代工厂吗 08/27 09:09
89F：→ arnold3 : 真正在做电脑的是英特尔 08/27 09:09
90F：推 lusifa2007 : 那美国应该对付的是ASML没他晶圆代工就完了 08/27 09:18
91F：推 decorum : 台积电养出了多少猪屎屋 这些猪屎屋是美国国力重心 08/27 09:19
92F：→ decorum : 真要考量战略问题 也好过把猪屎屋的命运全交给三星 08/27 09:21
93F：→ decorum : 美国对台湾的掌控能力远大於对南韩的影响力 08/27 09:22
94F：→ decorum : 台湾如果落入中国手中 就成为美国的大恶梦 08/27 09:24
95F：推 als8855 : 推 08/27 09:32
96F：推 kids1991 : 推 08/27 09:33
97F：推 ru04hj4 : 没人屌GF 连AMD都抛弃GF GG股价都没跌 08/27 09:34
98F：推 sdhpipt : 张忠谋这些人根本不是台湾人啊 XD 08/27 09:51
99F：推 Ekmund : Intel自己玩闭关 还让一堆老印执掌大权 08/27 09:54
100F：→ Ekmund : 现在却要检讨是否让亚洲人掌握关键领域？ 08/27 09:55
101F：→ Ekmund : GF确实有使用到政治意识没错 但再下去有些滑坡了 08/27 09:56
102F：推 kusomanfcu : 因为逻辑设计早就开发的差不多，现在拼的其实都是硬 08/27 10:07
103F：→ kusomanfcu : 体 08/27 10:07
104F：→ kusomanfcu : 台积电是和intel一起玩的GF小老弟醒醒吧 08/27 10:08
105F：→ kusomanfcu : 欧美就是不擅长“生产优化”中的人性管理 08/27 10:09
106F：→ kusomanfcu : 还硬要来做 别闹了啦帮QQ 08/27 10:10
107F：→ kusomanfcu : GF要GG了吗？三爽很有兴趣吧 08/27 10:10
108F：推 renfro928 : 分析好文给推,比那些政治方向文好多了 08/27 10:43
109F：推 a810086 : 张忠谋祖籍大陆，美国长大、李国鼎也是觉青讨厌的大 08/27 12:18
110F：→ a810086 : 陆人 08/27 12:18
111F：嘘 a000000000 : 扯太远惹 不知所云 08/27 12:29
112F：→ kuma660224 : 镁光原本跟intel合作但分手了，改找GG也合理 08/27 12:39
113F：→ kuma660224 : 记忆体厂跨足整合3DIC，联手代工龙头胜算最大 08/27 12:41
114F：→ kuma660224 : GF在这方面就没有什麽布局 08/27 12:42
115F：→ kuma660224 : 三星，intel，有自己一条龙 08/27 12:42
116F：→ kuma660224 : 海力士在3D-IC也是跟GG合作 08/27 12:42
117F：推 sdhpipt : 连曹兴诚也不是台湾人 XD 08/27 12:43
118F：→ kuma660224 : 大GG联盟 vs 三星一条龙 vs i皇一条龙 08/27 12:44
119F：→ kuma660224 : 或者简称 大GG vs others 08/27 12:45
120F：推 kevin850717 : Intel：当拎北死人喔 08/27 13:45
121F：→ kevin850717 : 有I皇在，GF这论点根本来乱的吧 08/27 13:49
122F：→ kevin850717 : 而且GF自己退出先进制程竞争这麽久了，现在哭这个? 08/27 13:56
123F：→ kevin850717 : 祖产也是拼命卖，根本只是想榨乾剩余价值吧？ 08/27 13:56
124F：推 notgoodcow : 全世界祖籍都在大陆 08/27 15:08
125F：推 rayven : 这篇的确谈得颇远，之前都没想到的 08/27 19:51
126F：推 kenro : 倒觉得没那麽复杂，格就想凹凹看而已 10/27 08:58
127F：推 william85 : 推 12/25 02:04
128F：推 gbad32001 : 时空旅人回来补推 02/14 14:40
129F：推 freeloop : 真股版神人 02/14 20:58
130F：推 REVOLUTIONER: 多年前的预言如今真实上演 03/13 00:03
131F：推 a951l753vin : 推 受益良多 07/08 03:33
132F：推 jeromeshih : 推 09/22 18:34
133F：推 hcwang1126 : 朝圣推 12/13 06:57