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※ 引述《brookwest (爽啦)》之銘言: : 一、時間成本: : 我覺得目前最困擾我的問題是,我到底該怎麼從茫茫股海當中,開始投注大量時間來研究 : 一間公司呢? : 作為一個想要積極練習價值投資者的新手,老實講光是要仔細了解一個產業,到一間公司 : ,就會花去大量的時間 (所以也才會有所謂的能力圈) 然而卻會需要找非常久才有辦法找 : 到一隻有興趣投資的標的。 : 我想對於任何人來說,時間成本本身就是一個投資需要去考量的事情,除了報酬外,要等 : 待多久,在等待的期間會不會投資其他標的會更能有效的運用資金? 相同的,在茫茫股 : 海中,要怎麼能有效的將有限的精力鎖定在少數的公司上開始進行研究,就是我現在面臨 : 的困難,已經有試過一些前輩們的方法,但總覺得還沒找到一個最適合自己的方式,所以 : 想請教大家看看,大家會怎麼開始選股。 時間成本可以說是一個假議題,但是偏偏每個人幾乎都會遇到,我舉個例子 假設投資本金10萬,年報酬率20%,那一年你可以賺2萬 假設投資本金500萬,年投資報酬率20%,那一年可以賺100萬 有沒有發現,其實你投入的時間是一樣的,但是結果差很多 所以時間價值是假議題,真正取決於你能不能賺到錢其實是本金大小 原則上在股票市場的資本如果沒有超過50萬,一般我是不建議走主動型選股 不然花了大把時間,就算得到不錯的報酬率,也不過是股市中的苦命勞工 : 二、前輩們的方法: : 我翻閱了Ptt 上許多前輩們的分享,大概可以分成幾類: 題材消息面、技術面、基本面 : 題材面選股: : 不外乎就是先找出接下來可能的題材,法人開始進場前先卡位。最近看比較多的像是先看 : 一下南港展覽館接下來要展什麼,提早買好相關的個股,像是之前的自行車展、最近的生 : 技展、還有接下來的自動化工業展,我想都是提前佈局,然後有不錯成效的方式。( 個 : 人有挑了幾隻自動化工業概念股,還在研究中) : 再來是可能有些季節性的股票,提前挑週期來做,像是之前版上的統一、黑松 等。 : 或者是更厲害挑選未來會火紅的主流題材,像是去年的顯卡、車用、被動元件,到今年也 : 許是5G、散熱、AI、雲端計算資安 等 : 市場在追逐的過程中往往會給與超高的本益比或本夢比,但其實我這邊也非常想知道,該 : 怎麼去知道未來會有這些主流題材能夠提前卡位,又或者說該怎麼去搜尋出未來幾年高CA : GR 的產業呢? : 有試著直接餵狗看看,但可能關鍵字下得很差,總是沒有辦法找到夠滿意,也還沒開始漲 : 的題材。 : 技術線選股: : 這邊我著墨其實比較少,像是右側交易、海豚哥的壓軸集破量等等,但跟我的投資理念目 : 前還沒有那麼符合,所以目前也只是稍微了解而已,但確實身邊朋友用這些方式是能夠賺 : 很快。 : 基本面選股: : 像是這邊首推高手們都愛用的Goodinfo ,裡面有很高的自由度可以自己設定想要的條件 : ,又或者是麥克風大的煙屁股選股等等。 : 但或許這也是我沒參透的部分,即便用一些稍微有些嚴苛條件篩選,還是會篩選出不少股 : 票,而通常滿足這些很誇張的篩選條件,要不是因為前一年有大量業外收入、或者發生非 : 常嚴重的負面消息,才會有離譜的價格出現,有時候也不知道這樣到底該不該投注心力仔 : 細研究,在目前大盤偏高的情況下,會有離譜價格的公司通常都是發生一些壞事,但偏偏 : 數量也不少,會不知道該怎麼去選擇,然後研究比較有效率。 : 三、分享一下我自己目前選股後的流程: : 1.題材面選股 (這也是我目前最想要優化的步驟) : 要怎麼去找出CAGR高的產業? : 要怎麼樣更有效地找出自己想研究的公司? : 2.基本面快速篩選 : 如果進入到這個步驟,相對就快很多了 : 先假設投資的目的都是以成長股為主,而非短期投機、超級長期存股等, : 那麼我只會在乎這間公司的安全性如何? 獲利能力如何?以及接下來成長的原因題材為 : 何? : 基本上快的話一間公司10分鐘左右就能夠決定是否要不要進入到下一個階段深入研究。 : 3.決定數隻深入研究 : 我可能會挑選同產業的幾隻進行比較研究,去挑選最有護城河,或者最有成長性可能的進 : 行投資。 有點像麥克風大提的,極度分散,相同產業,就挑一個殖利率較高的來當包租 : 公(前提是安全啦) : 4.價格判定 : 後面就是估價的部分,可能不同屬性的公司有不同的評價方式,目前我覺得現金股利折現 : 率與本益比河流是我認為最好用且直觀的工具,我也看過許多評價的方式與指標,但我覺 : 得回到最源頭,還是這些古老簡單的指標最能夠來衡量。 : 5.紀錄、或者投資 : 每一個研究過的公司我會去紀錄當時的想法、基本的資料,還有當時的評價、估值等等。 : 有意識的記錄自己的行為、克制自己想過度交易的衝動,讓自己每次買賣進出有據,我 : 想才是從一個散戶逐漸成長為投資人的方式。 : 如果大家有興趣,我可以把後面自己思考交易的方式寫詳細一點,但今天主要還是想請教 : 版上有經驗的前輩們,是怎麼樣來選股的 其實在討論怎樣選股之前我通常會詢問你喜歡哪一種股票 定存股:優點是穩定,帳面損益緩步上升,久久還會噴一下 但是績效可能比不上版上眾位大大,或者神級訂閱老師 當股價被錯殺,你可以很放心的加碼買進,因為你知道絕對漲回來 轉機股:股價通常長年無力,一旦催化劑發動(可能是併購,研發出新藥,挖到黃金?) 那股價可是牛氣沖天,天天漲停鎖死,想買買不到,只要有壓到 公司離職單我怕你就遞出去了,但缺點是要慢慢等 成長股:營收成長,毛利成長,大股東買不停,股價漲三天休一天 日KD永遠在高檔鈍化,財報數字怎樣都追不上股價 缺點是成長一但停滯,股價就是烙賽 股票還有好幾種類型,我以上只是隨便講幾種,各有優缺 你一定有發現每種股票在選擇的邏輯上絕對不一樣 你一定要選你喜歡的股票,因為我真心認為,做股票沒有絕對 但要找到你喜歡的類型,然後在那個類型中努力耕耘 另一個層面就是投資集中度 麥大走極度分散投資,我保證他績效絕對沒有辦法狂噴,但是他一定穩穩賺 集中投資很有可能一年翻好幾倍,但是相對也有可能半年就畢業了 我個人是走在總經不同階段的架構下,會去調整我的投資組合 2017年總經在走多頭,我定存股比率奇低無比,幾乎都是成長股 2018年反而都轉去定存股,雖然總經一樣走多頭,但是成長股都貴得要死 2019年到目前為止總經飄忽不定,領先指標好像很帥,但是同時指標跟垃圾一樣 所以調整成低持股比率,然後成長型跟定存型各半,反正錢放在銀行也不會減少 至於你真正想問的怎樣選股,我好像沒有幫你回答到 不過只要在景氣多頭,只要營收成長,毛利成長,本益比不要太高,現金流漂亮 買了放著幾乎都會漲,績效要超過大盤的重點,大概就是新聞不要常看吧.... -- 投資就跟賭博一樣,總是有輸有贏,而只有神經病才會每天進賭場 但當我發現這個賭場的某個機台有七成以上的勝率之時,我便願意下場摸一把 至於要怎樣知道這個機率,則是花時間往對的方向努力,一點一點計算出來的 --



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1F:推 stockdog : 認真回文 給推 讚唷 07/17 23:17
2F:推 z19890506 : 狗哥我老大 07/17 23:19
3F:推 BleuSaphir : 這篇怎麼那麼少推 07/17 23:20
4F:推 jacky12405 : 所以我考慮下班再去兼職提高收入增加本金了== 07/17 23:23
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17F:推 f860506 : 推 一開始一定會被各種指標或策略綁架 找到自己的 07/17 23:42
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28F:→ mike40709 : 這樣還行嗎0.0 07/17 23:57
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30F:→ HYUNABLUE : ,承受的壓力就比較大,至少就不會是苦命工了,權證 07/17 23:58
31F:→ HYUNABLUE : 的話就算了,這是我自己的見解,有錯在麻煩大大糾正 07/17 23:58
32F:→ Kmer : 簡單一句話 本多忠勝 還是努力提高資本額實在 07/17 23:59
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37F:→ JOBO : 投資股票 是建立在有穩定的收入之上 07/18 00:18
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39F:推 zakijudelo : 本金大加上閒錢投資真的是決定一切 07/18 00:24
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65F:推 heavenbeyond: 不過叔叔想提醒大家一下,“本多終勝”這個概念很 07/18 04:37
66F:→ heavenbeyond: 危險。有許多資金多到我們無法想像的人,投資到最 07/18 04:37
67F:→ heavenbeyond: 後還是搞到破產。現階段我的錢大概比多數鄉民多一 07/18 04:37
68F:→ heavenbeyond: 點,本金近3000萬,那我給自己設定的目標是每年穩 07/18 04:37
69F:→ heavenbeyond: 定靠股市賺150萬就夠,換算一下年報酬率才5%並不高 07/18 04:37
70F:→ heavenbeyond: 。很多人會說“你本金多所以很簡單可以達標”,但 07/18 04:37
71F:→ heavenbeyond: 鄉民請你想想,如果你手上有3000萬,你會滿足於“ 07/18 04:37
72F:→ heavenbeyond: 區區5%的年報酬率”嗎?還是你會想“我每年賺50%, 07/18 04:37
73F:→ heavenbeyond: 二年後就翻一番變6000萬,再二年就翻上億了。” 本 07/18 04:37
74F:→ heavenbeyond: 多當然有本多的優勢,但只要你貪性不改,總有發畢 07/18 04:37
75F:→ heavenbeyond: 業文的一天。“本多+合理的報酬”才是安全回家的路 07/18 04:37
76F:→ heavenbeyond: 。 07/18 04:37
77F:噓 mirac1e : 我也不認同「本多終勝」這句話 不然有人虧幾千萬的 07/18 05:37
78F:→ mirac1e : 難道幾千萬的人本不夠多嗎 其實方法跟方向才是重點 07/18 05:38
79F:→ mirac1e : 你的方法跟方向不對 就算給你一億 你也是會賠光 07/18 05:39
80F:→ mirac1e : 而且最好玩的是 就我認識的朋友或是同學而言 07/18 05:40
81F:→ mirac1e : 通常會把本多終勝掛在嘴邊的 都是本金不到千萬的 07/18 05:41
82F:→ mirac1e : 其實絕大部分是連七位數本金都沒有 07/18 05:42
83F:→ mirac1e : 反而本金八位數以上的 沒有人相信本多終勝這句話 07/18 05:42
84F:→ mirac1e : 我想大家可以去想想 為什麼錢多的人反而不這麼認為 07/18 05:43
85F:→ mirac1e : 本多是可以讓你獲利直接放大 就跟原Po舉的例子一樣 07/18 05:46
86F:→ mirac1e : 但這絕對不代表你有比較多的錢 你就一定會贏錢 07/18 05:48
87F:→ mirac1e : 你操作的方法跟方向 才是決定「會不會」賺錢的關鍵 07/18 05:51
88F:推 HsCarl : 推 07/18 06:38
89F:推 f33783378 : 本多終勝會害死人 07/18 06:51
90F:→ f33783378 : 資本多少一直都不是重點 而是怎麼提高勝率 07/18 06:52
91F:→ f33783378 : 感覺本多的人好像一直賺 可能他只是一直做低風險低 07/18 06:53
92F:→ f33783378 : 報酬的投資 07/18 06:53
93F:→ jagger : 越短線才需要追求勝率 長期投資就是本多終勝啊 07/18 07:06
94F:→ jagger : 讓時間去走出成長或價值股的趨勢 07/18 07:06
95F:推 jagger : 本多終勝就是在講叔叔這種人啊...本多利少 利不少 07/18 07:12
96F:推 GalacticEcho: 你本金3000萬可以接受每年5%、150萬的穩定報酬;如 07/18 07:15
97F:→ GalacticEcho: 果你的本金只有30萬,你還會甘願接受每年5%、1.5萬 07/18 07:15
98F:→ GalacticEcho: 的報酬嗎?而若你只有30萬卻也要追求人家每年安心 07/18 07:15
99F:→ GalacticEcho: 就能賺取的150萬,那風險和槓桿要開多高?每天膽顫 07/18 07:15
100F:→ GalacticEcho: 心驚承受的心理壓力有多大?一邊享受自己本多所帶 07/18 07:15
101F:→ GalacticEcho: 來的低風險高報酬,一邊嚷嚷著本多不是終勝,看在 07/18 07:15
102F:→ GalacticEcho: 其它仍頂著高風險辛苦累積本金的人眼中,不知作何 07/18 07:15
103F:→ GalacticEcho: 感想。 07/18 07:15
104F:→ GalacticEcho: 至於風險,當有3000萬的人投資失敗時,沒道理有30 07/18 07:15
105F:→ GalacticEcho: 萬的人就會穩賺不賠。3000萬賠掉2000萬,跟只有30 07/18 07:15
106F:→ GalacticEcho: 萬的人賠掉20萬,損失和痛苦都是一樣的,反而剩下 07/18 07:15
107F:→ GalacticEcho: 1000萬還能在風險和報酬間有較多餘裕去東山再起; 07/18 07:15
108F:→ GalacticEcho: 至於剩下10萬想翻身?大概只能逼自己頂著超高槓桿 07/18 07:15
109F:→ GalacticEcho: 去拚最後一命了。換句話說:即使一樣投資失敗,本 07/18 07:15
110F:→ GalacticEcho: 多也依然終勝。 07/18 07:15
111F:→ GalacticEcho: 不要忘記:既然決定踏入股市這個修羅場,身為窮人 07/18 07:15
112F:→ GalacticEcho: 本來沒有逃避風險、追求安穩的資格。想要穩定的投 07/18 07:15
113F:→ GalacticEcho: 資收入?那是等先靠投機賺取足夠本金後才需要去煩 07/18 07:15
114F:→ GalacticEcho: 惱的事。 07/18 07:15
115F:推 marksky : 新聞反著看 07/18 07:16
116F:推 AirLee : 彼得林區有講,買自己熟悉或是跟自身生活相關的股 07/18 07:30
117F:→ AirLee : 票 07/18 07:30
118F:推 jagger : 推Gala大 07/18 07:31
119F:推 AirLee : 然後搭配這篇文章跟看財報的能力 07/18 07:36
120F:推 flydeer : 推heaven大,克制貪念很重要,學到一課 07/18 07:45
121F:推 JuiFu617 : 我覺得這篇推文grace大的本多終勝解釋的很好 07/18 07:52
122F:推 WESTONE : 推這文的換股策略~ 07/18 07:52
123F:推 okderla : 推 07/18 07:54
124F:推 z020433 : push 07/18 07:59
125F:推 michael33 : 這篇推推 07/18 08:02
126F:推 kimo2190 : 推認真回文 07/18 08:05
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128F:推 adifdtd : 推個 07/18 08:21
129F:推 sirius426 : 股版清流 07/18 08:33
130F:推 gx15687 : 感謝大大分享 07/18 08:36
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132F:推 Eleganse : 新聞真的是兩面刃 有時故意去反著做也不對 不如不看 07/18 08:49
133F:推 littlewendy : 推 07/18 08:50
134F:推 Simplebest : 好文 推 07/18 08:51
135F:推 cosloy : 推 07/18 08:54
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137F:推 ups : 佛心來著 07/18 08:59
138F:推 dreamdriver1: 推 07/18 09:00
139F:推 banmi : 好文一定要給推... 07/18 09:03
140F:推 OJC1106 : 推 07/18 09:19
141F:推 dream1124 : 推 07/18 09:23
142F:推 ru04d93 : 本多只是賺的多 帳面比較爽 會虧的還是會虧一屁股 07/18 09:30
143F:推 adragon101 : 推 07/18 09:42
144F:推 arseneyu : 推H大 G大 07/18 10:25
145F:推 SweetLee : 本多終勝只是本少愛賭的人輸的時候在安慰自己的藉口 07/18 10:48
146F:推 SweetLee : 想想 本一百億的A和本一百萬的B如果都all-in賠光了 07/18 10:52
147F:→ SweetLee : 那在兩個人年薪都100萬的情況下 誰東山再起快?當 07/18 10:52
148F:→ SweetLee : 然是本少的B 只要一年就回復 07/18 10:52
149F:推 joyca : 時間成本不是這樣解釋吧...一樣一筆50萬你拿去做生 07/18 10:53
150F:→ joyca : 意跟投資,時間成本就不一樣了 07/18 10:53
151F:推 xSAUCEx : 個人走5檔到7檔的分散法 7成一年以上大波段 2成中 07/18 11:36
152F:→ xSAUCEx : 型波段 1成急短線 07/18 11:36
153F:推 ishowhand : 推這篇 07/18 12:04
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155F:推 letgoher : 推 07/18 13:15
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