作者tompi (大波動)
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標題Re: [請益] 指數型基金要怎麼避過系統性風險??
時間Thu Jun 13 16:23:57 2019
※ 引述《davidwales (cluster)》之銘言：
: 常常聽到所謂的指數型基金
: 它背後的原理主要來自於 馬可維茲的投資組合理論
: 一旦你能找到所謂的m portfolio
: 按照馬可維茲理論 基金持有者就能完全消除各股票產生的風險
: 剩下的只有來自於大盤的系統性風險!
: 不過
: 大盤的系統性風險還是存在消不掉的啊
: 指數型基金的擁護者 要怎麼規避系統性風險帶來的影響呢???
: 比方說
: 股市崩盤 或是 國際的不確定因素 等
: 這應該才是買指數型基金的人更需要擔心的吧???
: 怎麼好像很少看到有這部分的相關討論??
"真正的" 指數基金擁護者 沒有在管系統性風險的。
因為他們相信市場的風險就像感冒，過一陣子就好了。
而指數基金投資貴在 "時間"，利用時間的力量
根據shiller 教授的資料
http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/ie_data.xls
如果從1980.1 開始投資 到了2019.5 會得到 2544%的報酬率
https://imgur.com/pkPxp1b
大約每年8.6%的報酬率。
中間的風險就像 感冒一樣 過一陣子就好了，美國又繼續偉大，美股又繼續創新高。
如果能活上像巴斐特，或是科斯托蘭尼那麼久，
那就又可以嘴砲指數投資是如何如何的好。
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我認為 指數表現 就是該國的國力，
我也認為巴老很幸運地呆在美國那麼久 那麼長壽的 隨美國國力增長而
繼續創造他的財富。
如果某人呆在像是希臘、俄羅斯、這種國家去談他們自己國家的指數投資，故事恐怕
又會不一樣了。
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規避風險，教科書很容易就會看到期貨工具
而且大部分會看到避險"成本"， 成本是花出去的概念，像是費用
基金經理人不喜歡費用，投資人也不喜歡
而且絕大部分避險都愈避愈險，
我的建議是不會、不懂，就不要碰。 輸錢就罵期貨
好好的期貨工具常被罵的莫名其妙。
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有個東西叫做 TM擇時指標:Treynor & Mazuy 1966
r=a+b*r+TM*r^2+ε
簡單說就是當r^2 報酬率變大的時候 TM係數 若為正(愈大愈好)
該投資組合在在波動升高時有正貢獻。
例如 TOM 總是在下跌波動升高時可以利用期貨 或是 選擇權 賺到錢
避險不在是花費 成本，而是可以變成收益。
就可以規避系統性風險。
有沒有人在做呢?
有~~~ 很多自營商在做，很多外資在做。
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指數投資 我認為就是簡單的一種方法
生活都很複雜了，賺錢也不僅就是股票，好好工作充實自己也是
末祝
賺大錢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.61.151.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1560414242.A.C97.html
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/13/2019 16:25:33
1F：推 bitlife : 不到40年獲利25倍,年化只有8.6%,是不是哪裏搞錯? 06/13 16:30
(1+0.086)^39.4
2F：推 sweetalex : 好文 06/13 16:30
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/13/2019 16:32:59
3F：→ bitlife : 我剛才心算估算錯誤,實際敲一下計算機差不多 06/13 16:32
4F：→ Altair : 推指數派正確的說法 06/13 16:40
5F：→ bitlife : 樓上ID今天在安曼被炸 八卦 #1T0WnTxu 06/13 16:43
6F：推 hensel : 結果買有配息的要扣30%，40年只有10倍 (直接8.6x0 06/13 16:47
7F：→ hensel : .7下去簡單算，勿鞭) 06/13 16:47
相信台灣 就買 0050 ~~ 握拳
※ 編輯: tompi (210.61.151.146 臺灣), 06/13/2019 16:49:56
8F：推 rodbest : 從1980年開始算, 如果加上股利再投資, 年化應該 06/13 16:53
9F：→ rodbest : 能再多2-3%的報酬率, 另外, 1980年時席勒的CAPE約 06/13 16:55
10F：→ rodbest : 10左右, 目前接近30, 從這個價位來說, 未來10-15年 06/13 16:56
11F：→ rodbest : 很難再創造8-10%的年化報酬,從歷史經驗來看, 06/13 16:57
12F：→ rodbest : 30的CAPE的年化到2-3%就不錯了 06/13 16:58
13F：→ rodbest : 把1901, 1929, 1966和2000之後的10年線圖拉出來看就 06/13 17:00
14F：→ rodbest : 清楚了, 長線的指數型投資人此時應該在美國以外找機 06/13 17:01
兄臺對CAPE 有些研究喔
15F：推 romenticpoet: 可以接受 06/13 17:19
16F：推 chired : 股息扣30%是8.7%-配息率*30%，而不是直接乘 06/13 17:40
17F：推 ARTORIA : 正確 那已經是種信仰了 06/13 18:02
18F：推 overhead : 所以這派人士其實是建議買世界股，把區域風險降到 06/13 18:12
19F：→ overhead : 最低 06/13 18:12
20F：推 SP500StrongB: 怎麼聽起來像古典學派XD 06/13 18:16
21F：推 hensel : 果然被抓到，哈哈。懶得再細算了， 去pv網站用vfi 06/13 19:01
22F：→ hensel : nx算一下1985-2019，有股息再投資的cagr 10.87%， 06/13 19:01
23F：→ hensel : 股息沒有再投資的是cagr 7.75，所以股息扣掉30%以 06/13 19:01
24F：→ hensel : 後再投資的，應該會在8-10%之間吧 06/13 19:01
感謝補充
※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 06/13/2019 19:05:15
※ 編輯: tompi (61.216.61.37 臺灣), 06/13/2019 19:09:59
25F：推 arseneyu : 好文 06/13 19:54
26F：推 rodbest : 大約研究5年了，全球各國cape我都會注意 06/13 19:56
27F：推 ups : 好文 06/13 20:06
29F：推 shiloh : CAPE是什麼啊？ 06/13 22:09
30F：推 SweetLee : 推 但是其實還是可以用資產配置來降低系統風險 06/13 22:18
31F：推 risktaker : 系統性風險又稱市場風險,也稱不可分散風險 02/29 11:10
32F：→ risktaker : 只能透過分散投資組合降低但很難避免 02/29 11:11