作者jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)
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標題Re: [請益] 有沒有比較客觀中立的貿易戰分析討論?
時間Wed May 22 02:21:12 2019
在冷戰之後,美國原本的敵人蘇聯已經倒下
原本美國期待一個獲得自由經濟貿易的中國可以變成一個符合西方價值的國家
但是在中國憲法修法後,基本讓美國鴿派認知到這個已不可能
而根據杭廷頓塑造敵人的論點
一個符合美國的敵人
1.在價值觀上對立
2.在經濟上競爭
3.在軍事上競爭
而中國剛好也符合這樣的對手標準
而川普因為選票來源為在全球化犧牲的美國民眾
#1S3aHGFL
加上他想要進行改變,而美國對中的鷹鴿派也因為中國的政治變動而立場逐漸一致,而成為敵手的中國,也是縮小貿易逆差的對象之一
美中貿易戰,在之前在冷戰打贏蘇聯,並讓日本泡沫化的方法有些不同
但從美中對奕來說,有些也是對方走錯棋子,正好成為自己的機會
在早期的蘇聯
1.糧食需進口
2.技術自行研發
3.出口石油獲得外匯,而且剛好遇到石油危機,因此有一陣子外匯雄厚
4.自帶貿易體系
而後美國透過中國牽制蘇聯,並在蘇聯涉入阿富汗戰爭以及石油價格下滑的影響,導致外匯不足產生糧食危機
在早期的日本
在廣場協議之後,但是日本卻選擇長期維持低利率的政策,日圓升值讓企業到處購買,並炒作本國土地,最後終於泡沫化
再回到中國
1.糧食、大豆、石油、晶片需進口
2.技術透過研發以及轉移
3.出口加工產品獲得外匯
4.依附在美國的以及WTO的全球自由貿易體系之下,但未完全開放國內市場
5.M2擴張過多人民幣,但導入房地產造成可能泡沫化潛在風險
中國因為對內監控嚴格,因此無法用傳統的民主國家金融危機影響信心的方式打擊
但是一樣有兩個問題
a.如果房地產泡沫化的金額可能吃不下會產生連鎖反應
b.失業率增加造成社會不穩定
因為目前中國不大幅升值人民幣,因此不會像日本一樣直接泡沫破裂
美國現在的做法,猜測就是透過關稅
1.強迫產業外移,逐步減少中國的就業,進而可能讓許多貸款出現流動性缺乏的問題
2.降低中國可以獲取的外匯
3.透過供應鏈管制打擊中國的優勢企業,ex:華為、中興
中國自然會要救出口,但貶值會造成物價的上漲
當中國外匯縮小到一個程度時,就可能產生類似之前蘇聯糧食缺乏的情況,不過因為中國可耕地較多,這個難度會較高,但感覺就是想往這個方向走
至於美國是否還有其他的方式,可能有
i.修改美國對香港的法律以及地位認定,這個目前可能會做
ii.狙擊港幣,類似97的做法,但成效如何不確定
iii.操作石油期貨,增加石油價格耗損中國外匯並增加通膨
當然中國是有一些方法反制,但因為管制外匯已經使用,內債是可以展延,但如何用人民幣取得石油或者大豆可能才有辦法解決消耗外匯的問題
當然中國還有其他的可能方法
1.最後和美國和談,開放市場痛苦轉型
2.讓香港修改聯繫匯率為人民幣,可以拿回4000億外匯多撐一年以上
3.賭其他地方,ex:台灣產生親中候選人,提供類似自經區或其他有利中國取得外匯的政策
不知大家覺得呢
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1F:推 SP500StrongB: 你看板上分析一大堆,最後...美股只跌3% 05/22 02:34
2F:推 PMMA : 假如中國房地產泡沫化是不是該進場一發阿~? 05/22 02:45
3F:→ ericjaing : 短期很難見效,長期而言,若蘇聯中立則得益,中美俱傷 05/22 02:54
4F:→ nptrj : 五毛下班了 05/22 03:09
5F:推 stlinman : 應該還要1~2年才能看出對中國的影響。 05/22 03:10
6F:→ EvilCerberus: 美國對於挑戰American Apex的人從來沒手軟過,日本 05/22 03:11
7F:→ EvilCerberus: 蘇聯、伊拉克、歐盟,現在剛好輪到中國而已。 05/22 03:11
8F:→ stlinman : 個人目前看多:大豆、石油 空:港股 避險:美債 05/22 03:11
9F:→ stlinman : 中美兩國可以觀察注意"企業債"可能是下個金融危機的 05/22 03:12
10F:→ stlinman : 引爆點。 05/22 03:12
11F:推 PKboy : 日元升值是日本泡沫破裂的因素之一,不是必然。即便 05/22 03:13
12F:→ PKboy : 人民幣不升值。中國因之前一連串錯誤政策:漲價去庫 05/22 03:13
13F:→ PKboy : 存、棚改、地方土地財政,也早已完成泡沫化。未來若 05/22 03:14
14F:→ PKboy : 是人民幣重貶,或外部升息(主要聯準會繼續升息,中 05/22 03:14
15F:→ PKboy : 國不可能主動剌破泡沫),都可能造成資產泡沫破裂 05/22 03:15
16F:→ EvilCerberus: 日本90's泡沫化除了廣場協議還有海外房地產,現在的 05/22 03:17
17F:→ EvilCerberus: 中國跟當時的日本有幾分相似。 05/22 03:17
18F:→ jeromeshih : 中國一個問題是石油沒像蘇聯可自產,需要糧食的人口 05/22 03:38
19F:→ jeromeshih : 又更多,然後又有類似日本的房地產泡沫,貶值或升值 05/22 03:38
20F:→ jeromeshih : 都有難處理的地方 05/22 03:38
21F:→ ericjaing : 中國最難處理的 沒有反對勢力 人民可犧牲 05/22 03:42
22F:→ ericjaing : 我猜中國會把資金全數耗在晶片上中下游上 05/22 03:52
23F:→ ericjaing : 圍堵不夠快的話,霸主就換人了(不考慮智財,不存在的) 05/22 03:54
24F:推 madboy : 姆咪 05/22 04:14
25F:→ jeromeshih : 可是EDA、CPU跟OS應該不是花錢就能短時間搞出的,感 05/22 04:19
26F:→ jeromeshih : 覺有點難度 05/22 04:19
27F:→ jeromeshih : 畢竟強的人還是比較集中在美國那邊 05/22 04:20
28F:推 hancel : 如果真的中美對幹起來,中國不管美國智財問題的話... 05/22 04:43
29F:→ hancel : EDA其實有可能有所謂"破解"版... 05/22 04:44
30F:→ hancel : CPU & OS 中國自己搞已經搞很久了,不知道有沒有到 05/22 04:48
31F:→ hancel : 有機會突破的地步. 05/22 04:49
32F:→ hancel : 不要小看中國的軟體人才,美國軟體業中中人比例不低 05/22 04:50
33F:推 thool : 晶片制造這塊,中國不管砸多大的錢還是高薪挖角多 05/22 04:51
34F:→ thool : 少台灣韓國的工程師,也沒辦法在短時間內突破,因 05/22 04:51
35F:→ thool : 為瓦聖納協定直接把你最重要的機台卡死。 05/22 04:51
36F:→ hancel : 即使EDA也是如此.中國比較弱勢的是晶圓製造. 05/22 04:52
37F:→ hancel : 以晶片設計來說,中國早超越台灣,不見得輸美國. 05/22 04:53
38F:→ hancel : 但是你要台積電放棄中國市場??? 美國能彌補GG損失嗎 05/22 04:55
39F:→ ericjaing : 咳咳!! 先定義一下 文明國家 與 流氓好嗎?? 05/22 05:02
40F:→ jeromeshih : 假設中國市場跟中國以外市場是3:7,不能兼得,你覺 05/22 05:02
41F:→ jeromeshih : 得台積是否會放棄 05/22 05:02
42F:→ jeromeshih : 高通難道不想兼得中國市場?到禁令來就是這樣 05/22 05:03
43F:→ jeromeshih : 另外有點看不懂EDA的破解是真的取代還是只是拿到灰 05/22 05:04
44F:→ jeromeshih : 色的正版,前者要投入的時間不是光人才而已,而且OS 05/22 05:04
45F:→ jeromeshih : 前面才討論過,微軟/三星都沒成功,看看中國是否能 05/22 05:04
46F:→ jeromeshih : 吧 05/22 05:04
47F:推 VirgilAeneid: 高通是美國公司,台積電不是啊... 05/22 05:30
48F:→ VirgilAeneid: 還有,GG不接,中國也可能找***,那***也不接? 05/22 05:32
49F:→ VirgilAeneid: 對GG來說,如果是3:7,那GG不接少的不只3. 05/22 05:33
50F:→ VirgilAeneid: 因為中國不能買美國晶片,美國晶片銷量會打折. 05/22 05:33
51F:→ VirgilAeneid: 不接中國單+美國單減量,GG真的會很抖很抖... 05/22 05:34
52F:→ VirgilAeneid: 所以真的這樣玩下去,美國又不準GG接中國單, 05/22 05:36
53F:→ VirgilAeneid: GG也不敢不聽話的話,下半年GG就很難看了. 05/22 05:37
54F:推 chihua1204 : 受益良多 05/22 07:00
55F:推 Roger5566 : 軟體真的比較容易突破,只要砸人設計大量測試容易速 05/22 07:37
56F:→ Roger5566 : 成,不像半導體的製程就固定那麼長。 05/22 07:37
57F:推 niceshine : 糧食部份,連上天都在幫老美啊,看看秋行軍蟲、豬瘟 05/22 07:59
58F:推 creulfact : 說句陰謀論一點的那些瘟疫蟲害真的是自然發生的嗎? 05/22 08:42
59F:→ creulfact : XD拿豬瘟來說 不就是貿易戰時中國跑去跟俄羅斯買豬 05/22 08:42
60F:→ creulfact : 搞出來的嗎?現在中國還真的只能買美豬了 只是是跟 05/22 08:42
61F:→ creulfact : 加拿大買 05/22 08:42
62F:推 pponywong : 香港已經在收割了 我猜4000億鎂外匯一定被收走 05/22 08:43
63F:→ Westzone : 講半導體的要注意前五大半導體設備商有三家美商.. 05/22 09:01
64F:→ Westzone : 管它台GG還是三星..米國真狠起來違反禁令的都停止支 05/22 09:01
65F:→ Westzone : 援,哪一家晶圓廠都要吃土啦.. 05/22 09:02
66F:→ roseritter : EDA盜版問題 原廠可以放蟲進去嗎? 讓做出來光罩 05/22 09:32
67F:→ roseritter : 歪一點點之類的 05/22 09:33
68F:推 meRscliche : 這篇精銳 05/22 09:37
69F:推 leocat : 推。GG不敢做中國生意的,那是找死,美國一禁設備 05/22 09:49
70F:→ leocat : 出口跟專利授權,GG就GG了 05/22 09:49
71F:→ bitlife : 美國取消香港特別地位,香港應該就徹底回歸了 05/22 09:53
72F:推 HRyan : 推 05/22 10:10
73F:推 VirgilAeneid: 美國要對GG或3*禁設備跟原料? 禁吧、這下會全球半 05/22 10:28
74F:→ VirgilAeneid: 導體產業崩盤。美國只靠Intel與GF撐不起這產業的。A 05/22 10:28
75F:→ VirgilAeneid: MD,QCOM,AAPL,XLNX...跟著一起垮。半導體產業真的就 05/22 10:28
76F:→ VirgilAeneid: 全球半倒了。 05/22 10:28
77F:推 VirgilAeneid: 為了要消滅華為、要搞到全球半導體產業一起半倒、然 05/22 10:30
78F:→ VirgilAeneid: 後科技業跟著死、真的這樣、華為死了也不會孤單。 05/22 10:30
79F:→ kuma660224 : 美國不會禁設備原料 因為三星或GG立刻會跪 05/22 10:32
80F:→ kuma660224 : 不要以為別人也是天朝黨國體制反美思想 05/22 10:33
81F:→ kuma660224 : 誰沒事會跟自己最大股東最大客戶最大商源對抗 05/22 10:35
82F:→ kuma660224 : 不如保持良好合作發大財.... 05/22 10:36
83F:→ kuma660224 : GG本身是美國資金奶水養起來的 05/22 10:39
84F:推 VirgilAeneid: 樓上說的有可能、但這樣GG就如前面分析、美國若不 05/22 10:42
85F:→ VirgilAeneid: 能多彌補因此而來的損失、那GG的損失可能會非常可 05/22 10:42
86F:→ VirgilAeneid: 怕。因為沒了中國營收+美國單一定會減量。 05/22 10:42
87F:→ kuma660224 : 美國有晶片庫存,GG每天開門都在折舊付錢 05/22 11:06
88F:→ kuma660224 : 正常CEO是不會為了次級客戶,得罪老爸 05/22 11:07
89F:→ kuma660224 : 企業對股東負責,股東無法理解你反美理由 05/22 11:08
90F:→ kuma660224 : 所以那想定是不可能發生的假議題 05/22 11:09
91F:→ Holysml : EDA的軟體哪個人說買授權就會做晶片出來的? 05/22 11:19
92F:→ Holysml : 沒有現場的奴工支援哪解的了問題 05/22 11:19
93F:→ Holysml : EDA只要列入科技管制,中國IC design就等著枯萎 05/22 11:20
94F:→ Holysml : 但Big 3 應該會痛哭+股價跳水 XD 05/22 11:20
95F:推 VirgilAeneid: EDA不是說有破解版? 05/22 11:24
96F:推 VirgilAeneid: Mentor是西門子的、不是美國公司了。 05/22 11:25
97F:→ jeromeshih : 87F的假設是股東就是賺錢,但台積的外資股東真的單 05/22 11:30
98F:→ jeromeshih : 純這樣想?你在裡面嗎? 05/22 11:30
99F:→ jeromeshih : 不然為何有些機台全球才幾台,台積就能拿到,這個真 05/22 11:30
100F:→ jeromeshih : 的這麼簡單? 05/22 11:30
101F:→ jeromeshih : 而且現在美國封鎖,有看到哪一個科技大廠出來抱怨業 05/22 11:31
102F:→ jeromeshih : 績因為貿易戰下滑? 05/22 11:31
103F:→ jeromeshih : 但EDA用破解板的產出的東西,你拿去給台積生產,這 05/22 11:31
104F:→ jeromeshih : 個有存在風險吧 05/22 11:32
105F:推 schooldance : 這篇不錯,算有用戰略的角度在分析 05/22 13:35
106F:推 MRFROG : 這篇寫得很好 05/22 14:00
107F:→ kuma660224 : 破解EDA的問題據說是最新製程資料常變動 05/22 14:22
108F:→ kuma660224 : 破解版很難用在GG那種新製程,只適合老製程 05/22 14:23
109F:→ kuma660224 : 不然你流片失敗就賠慘了 05/22 14:24
110F:→ kuma660224 : 搞新製程要有原廠支援的配合修正數據資料 05/22 14:24
111F:→ kuma660224 : 由於華為自己是中國搶新製程衝最快的 05/22 14:25
112F:→ kuma660224 : 所以也幾乎不可能有國內IC業者可以幫他 05/22 14:26
113F:→ kuma660224 : 其他業者可用破解版,華為海思反而不太行 05/22 14:26
114F:→ kuma660224 : 除非它像以後製程都比發哥還落後一代 05/22 14:27
115F:→ kuma660224 : 那還搞屁....收掉算了 05/22 14:27
116F:推 Izangel : 日本當年廣場協議是犧牲經濟來換美日同盟,美軍幫你 05/22 15:43
117F:→ Izangel : 負責國防。 05/22 15:43
118F:噓 walter41 : 你只是想說3吧 05/22 16:15
119F:推 VirgilAeneid: 製程資料是GG要提供的;GG願意接華為的單、就會提 05/22 16:33
120F:→ VirgilAeneid: 供製程參數、library給華為啦。 05/22 16:33
121F:推 VirgilAeneid: EDA產品只要經過GG某製程認證、在GG該製程就會有該E 05/22 16:36
122F:→ VirgilAeneid: DA公司產品相對應的製程參數. 05/22 16:36
123F:推 VirgilAeneid: 當然你不用GG提供的製程參數、std cell,然後要自己 05/22 16:39
124F:→ VirgilAeneid: 做也是可以的。 05/22 16:39
125F:推 pipiayin : 美國搞一個大的讓中國反擊 然後全面禁運 05/22 18:42
126F:推 organize222 : 你厲害! 05/22 20:35
127F:推 Holysml : 有可能用舊的Calibre跑7nm validation?乾摳寧? 05/22 20:51
128F:→ Holysml : 別的豬屎也許可以躲 但海思很難躲,不過西門子是歐商 05/22 20:52
129F:推 Petrovsky : 推 認真文 05/22 21:45
130F:→ Petrovsky : 但是 很多人都把 05/22 21:46
131F:→ Petrovsky : 國際政治 放在 國際經濟、國際金融 之上來討論 05/22 21:47
132F:→ Petrovsky : 如果 把視角調整一下 05/22 21:47
133F:→ Petrovsky : 把國際經濟、國際金融 放在國際政治 之上 05/22 21:48
134F:→ Petrovsky : 來觀察歷史發生過的 貿易戰爭 05/22 21:49
135F:→ Petrovsky : 會有很不一樣的見解 05/22 21:50