作者jeromeshih (以谨慎态度来面对问题)
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标题Re: [请益] 有没有比较客观中立的贸易战分析讨论?
时间Wed May 22 02:21:12 2019
在冷战之後,美国原本的敌人苏联已经倒下
原本美国期待一个获得自由经济贸易的中国可以变成一个符合西方价值的国家
但是在中国宪法修法後,基本让美国鸽派认知到这个已不可能
而根据杭廷顿塑造敌人的论点
一个符合美国的敌人
1.在价值观上对立
2.在经济上竞争
3.在军事上竞争
而中国刚好也符合这样的对手标准
而川普因为选票来源为在全球化牺牲的美国民众
#1S3aHGFL
加上他想要进行改变,而美国对中的鹰鸽派也因为中国的政治变动而立场逐渐一致,而成为敌手的中国,也是缩小贸易逆差的对象之一
美中贸易战,在之前在冷战打赢苏联,并让日本泡沫化的方法有些不同
但从美中对奕来说,有些也是对方走错棋子,正好成为自己的机会
在早期的苏联
1.粮食需进口
2.技术自行研发
3.出口石油获得外汇,而且刚好遇到石油危机,因此有一阵子外汇雄厚
4.自带贸易体系
而後美国透过中国牵制苏联,并在苏联涉入阿富汗战争以及石油价格下滑的影响,导致外汇不足产生粮食危机
在早期的日本
在广场协议之後,但是日本却选择长期维持低利率的政策,日圆升值让企业到处购买,并炒作本国土地,最後终於泡沫化
再回到中国
1.粮食、大豆、石油、晶片需进口
2.技术透过研发以及转移
3.出口加工产品获得外汇
4.依附在美国的以及WTO的全球自由贸易体系之下,但未完全开放国内市场
5.M2扩张过多人民币,但导入房地产造成可能泡沫化潜在风险
中国因为对内监控严格,因此无法用传统的民主国家金融危机影响信心的方式打击
但是一样有两个问题
a.如果房地产泡沫化的金额可能吃不下会产生连锁反应
b.失业率增加造成社会不稳定
因为目前中国不大幅升值人民币,因此不会像日本一样直接泡沫破裂
美国现在的做法,猜测就是透过关税
1.强迫产业外移,逐步减少中国的就业,进而可能让许多贷款出现流动性缺乏的问题
2.降低中国可以获取的外汇
3.透过供应链管制打击中国的优势企业,ex:华为、中兴
中国自然会要救出口,但贬值会造成物价的上涨
当中国外汇缩小到一个程度时,就可能产生类似之前苏联粮食缺乏的情况,不过因为中国可耕地较多,这个难度会较高,但感觉就是想往这个方向走
至於美国是否还有其他的方式,可能有
i.修改美国对香港的法律以及地位认定,这个目前可能会做
ii.狙击港币,类似97的做法,但成效如何不确定
iii.操作石油期货,增加石油价格耗损中国外汇并增加通膨
当然中国是有一些方法反制,但因为管制外汇已经使用,内债是可以展延,但如何用人民币取得石油或者大豆可能才有办法解决消耗外汇的问题
当然中国还有其他的可能方法
1.最後和美国和谈,开放市场痛苦转型
2.让香港修改联系汇率为人民币,可以拿回4000亿外汇多撑一年以上
3.赌其他地方,ex:台湾产生亲中候选人,提供类似自经区或其他有利中国取得外汇的政策
不知大家觉得呢
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1F:推 SP500StrongB: 你看板上分析一大堆,最後...美股只跌3% 05/22 02:34
2F:推 PMMA : 假如中国房地产泡沫化是不是该进场一发阿~? 05/22 02:45
3F:→ ericjaing : 短期很难见效,长期而言,若苏联中立则得益,中美俱伤 05/22 02:54
4F:→ nptrj : 五毛下班了 05/22 03:09
5F:推 stlinman : 应该还要1~2年才能看出对中国的影响。 05/22 03:10
6F:→ EvilCerberus: 美国对於挑战American Apex的人从来没手软过,日本 05/22 03:11
7F:→ EvilCerberus: 苏联、伊拉克、欧盟,现在刚好轮到中国而已。 05/22 03:11
8F:→ stlinman : 个人目前看多:大豆、石油 空:港股 避险:美债 05/22 03:11
9F:→ stlinman : 中美两国可以观察注意"企业债"可能是下个金融危机的 05/22 03:12
10F:→ stlinman : 引爆点。 05/22 03:12
11F:推 PKboy : 日元升值是日本泡沫破裂的因素之一,不是必然。即便 05/22 03:13
12F:→ PKboy : 人民币不升值。中国因之前一连串错误政策:涨价去库 05/22 03:13
13F:→ PKboy : 存、棚改、地方土地财政,也早已完成泡沫化。未来若 05/22 03:14
14F:→ PKboy : 是人民币重贬,或外部升息(主要联准会继续升息,中 05/22 03:14
15F:→ PKboy : 国不可能主动剌破泡沫),都可能造成资产泡沫破裂 05/22 03:15
16F:→ EvilCerberus: 日本90's泡沫化除了广场协议还有海外房地产,现在的 05/22 03:17
17F:→ EvilCerberus: 中国跟当时的日本有几分相似。 05/22 03:17
18F:→ jeromeshih : 中国一个问题是石油没像苏联可自产,需要粮食的人口 05/22 03:38
19F:→ jeromeshih : 又更多,然後又有类似日本的房地产泡沫,贬值或升值 05/22 03:38
20F:→ jeromeshih : 都有难处理的地方 05/22 03:38
21F:→ ericjaing : 中国最难处理的 没有反对势力 人民可牺牲 05/22 03:42
22F:→ ericjaing : 我猜中国会把资金全数耗在晶片上中下游上 05/22 03:52
23F:→ ericjaing : 围堵不够快的话,霸主就换人了(不考虑智财,不存在的) 05/22 03:54
24F:推 madboy : 姆咪 05/22 04:14
25F:→ jeromeshih : 可是EDA、CPU跟OS应该不是花钱就能短时间搞出的,感 05/22 04:19
26F:→ jeromeshih : 觉有点难度 05/22 04:19
27F:→ jeromeshih : 毕竟强的人还是比较集中在美国那边 05/22 04:20
28F:推 hancel : 如果真的中美对干起来,中国不管美国智财问题的话... 05/22 04:43
29F:→ hancel : EDA其实有可能有所谓"破解"版... 05/22 04:44
30F:→ hancel : CPU & OS 中国自己搞已经搞很久了,不知道有没有到 05/22 04:48
31F:→ hancel : 有机会突破的地步. 05/22 04:49
32F:→ hancel : 不要小看中国的软体人才,美国软体业中中人比例不低 05/22 04:50
33F:推 thool : 晶片制造这块,中国不管砸多大的钱还是高薪挖角多 05/22 04:51
34F:→ thool : 少台湾韩国的工程师,也没办法在短时间内突破,因 05/22 04:51
35F:→ thool : 为瓦圣纳协定直接把你最重要的机台卡死。 05/22 04:51
36F:→ hancel : 即使EDA也是如此.中国比较弱势的是晶圆制造. 05/22 04:52
37F:→ hancel : 以晶片设计来说,中国早超越台湾,不见得输美国. 05/22 04:53
38F:→ hancel : 但是你要台积电放弃中国市场??? 美国能弥补GG损失吗 05/22 04:55
39F:→ ericjaing : 咳咳!! 先定义一下 文明国家 与 流氓好吗?? 05/22 05:02
40F:→ jeromeshih : 假设中国市场跟中国以外市场是3:7,不能兼得,你觉 05/22 05:02
41F:→ jeromeshih : 得台积是否会放弃 05/22 05:02
42F:→ jeromeshih : 高通难道不想兼得中国市场?到禁令来就是这样 05/22 05:03
43F:→ jeromeshih : 另外有点看不懂EDA的破解是真的取代还是只是拿到灰 05/22 05:04
44F:→ jeromeshih : 色的正版,前者要投入的时间不是光人才而已,而且OS 05/22 05:04
45F:→ jeromeshih : 前面才讨论过,微软/三星都没成功,看看中国是否能 05/22 05:04
46F:→ jeromeshih : 吧 05/22 05:04
47F:推 VirgilAeneid: 高通是美国公司,台积电不是啊... 05/22 05:30
48F:→ VirgilAeneid: 还有,GG不接,中国也可能找***,那***也不接? 05/22 05:32
49F:→ VirgilAeneid: 对GG来说,如果是3:7,那GG不接少的不只3. 05/22 05:33
50F:→ VirgilAeneid: 因为中国不能买美国晶片,美国晶片销量会打折. 05/22 05:33
51F:→ VirgilAeneid: 不接中国单+美国单减量,GG真的会很抖很抖... 05/22 05:34
52F:→ VirgilAeneid: 所以真的这样玩下去,美国又不准GG接中国单, 05/22 05:36
53F:→ VirgilAeneid: GG也不敢不听话的话,下半年GG就很难看了. 05/22 05:37
54F:推 chihua1204 : 受益良多 05/22 07:00
55F:推 Roger5566 : 软体真的比较容易突破,只要砸人设计大量测试容易速 05/22 07:37
56F:→ Roger5566 : 成,不像半导体的制程就固定那麽长。 05/22 07:37
57F:推 niceshine : 粮食部份,连上天都在帮老美啊,看看秋行军虫、猪瘟 05/22 07:59
58F:推 creulfact : 说句阴谋论一点的那些瘟疫虫害真的是自然发生的吗? 05/22 08:42
59F:→ creulfact : XD拿猪瘟来说 不就是贸易战时中国跑去跟俄罗斯买猪 05/22 08:42
60F:→ creulfact : 搞出来的吗?现在中国还真的只能买美猪了 只是是跟 05/22 08:42
61F:→ creulfact : 加拿大买 05/22 08:42
62F:推 pponywong : 香港已经在收割了 我猜4000亿镁外汇一定被收走 05/22 08:43
63F:→ Westzone : 讲半导体的要注意前五大半导体设备商有三家美商.. 05/22 09:01
64F:→ Westzone : 管它台GG还是三星..米国真狠起来违反禁令的都停止支 05/22 09:01
65F:→ Westzone : 援,哪一家晶圆厂都要吃土啦.. 05/22 09:02
66F:→ roseritter : EDA盗版问题 原厂可以放虫进去吗? 让做出来光罩 05/22 09:32
67F:→ roseritter : 歪一点点之类的 05/22 09:33
68F:推 meRscliche : 这篇精锐 05/22 09:37
69F:推 leocat : 推。GG不敢做中国生意的,那是找死,美国一禁设备 05/22 09:49
70F:→ leocat : 出口跟专利授权,GG就GG了 05/22 09:49
71F:→ bitlife : 美国取消香港特别地位,香港应该就彻底回归了 05/22 09:53
72F:推 HRyan : 推 05/22 10:10
73F:推 VirgilAeneid: 美国要对GG或3*禁设备跟原料? 禁吧、这下会全球半 05/22 10:28
74F:→ VirgilAeneid: 导体产业崩盘。美国只靠Intel与GF撑不起这产业的。A 05/22 10:28
75F:→ VirgilAeneid: MD,QCOM,AAPL,XLNX...跟着一起垮。半导体产业真的就 05/22 10:28
76F:→ VirgilAeneid: 全球半倒了。 05/22 10:28
77F:推 VirgilAeneid: 为了要消灭华为、要搞到全球半导体产业一起半倒、然 05/22 10:30
78F:→ VirgilAeneid: 後科技业跟着死、真的这样、华为死了也不会孤单。 05/22 10:30
79F:→ kuma660224 : 美国不会禁设备原料 因为三星或GG立刻会跪 05/22 10:32
80F:→ kuma660224 : 不要以为别人也是天朝党国体制反美思想 05/22 10:33
81F:→ kuma660224 : 谁没事会跟自己最大股东最大客户最大商源对抗 05/22 10:35
82F:→ kuma660224 : 不如保持良好合作发大财.... 05/22 10:36
83F:→ kuma660224 : GG本身是美国资金奶水养起来的 05/22 10:39
84F:推 VirgilAeneid: 楼上说的有可能、但这样GG就如前面分析、美国若不 05/22 10:42
85F:→ VirgilAeneid: 能多弥补因此而来的损失、那GG的损失可能会非常可 05/22 10:42
86F:→ VirgilAeneid: 怕。因为没了中国营收+美国单一定会减量。 05/22 10:42
87F:→ kuma660224 : 美国有晶片库存,GG每天开门都在折旧付钱 05/22 11:06
88F:→ kuma660224 : 正常CEO是不会为了次级客户,得罪老爸 05/22 11:07
89F:→ kuma660224 : 企业对股东负责,股东无法理解你反美理由 05/22 11:08
90F:→ kuma660224 : 所以那想定是不可能发生的假议题 05/22 11:09
91F:→ Holysml : EDA的软体哪个人说买授权就会做晶片出来的? 05/22 11:19
92F:→ Holysml : 没有现场的奴工支援哪解的了问题 05/22 11:19
93F:→ Holysml : EDA只要列入科技管制,中国IC design就等着枯萎 05/22 11:20
94F:→ Holysml : 但Big 3 应该会痛哭+股价跳水 XD 05/22 11:20
95F:推 VirgilAeneid: EDA不是说有破解版? 05/22 11:24
96F:推 VirgilAeneid: Mentor是西门子的、不是美国公司了。 05/22 11:25
97F:→ jeromeshih : 87F的假设是股东就是赚钱,但台积的外资股东真的单 05/22 11:30
98F:→ jeromeshih : 纯这样想?你在里面吗? 05/22 11:30
99F:→ jeromeshih : 不然为何有些机台全球才几台,台积就能拿到,这个真 05/22 11:30
100F:→ jeromeshih : 的这麽简单? 05/22 11:30
101F:→ jeromeshih : 而且现在美国封锁,有看到哪一个科技大厂出来抱怨业 05/22 11:31
102F:→ jeromeshih : 绩因为贸易战下滑? 05/22 11:31
103F:→ jeromeshih : 但EDA用破解板的产出的东西,你拿去给台积生产,这 05/22 11:31
104F:→ jeromeshih : 个有存在风险吧 05/22 11:32
105F:推 schooldance : 这篇不错,算有用战略的角度在分析 05/22 13:35
106F:推 MRFROG : 这篇写得很好 05/22 14:00
107F:→ kuma660224 : 破解EDA的问题据说是最新制程资料常变动 05/22 14:22
108F:→ kuma660224 : 破解版很难用在GG那种新制程,只适合老制程 05/22 14:23
109F:→ kuma660224 : 不然你流片失败就赔惨了 05/22 14:24
110F:→ kuma660224 : 搞新制程要有原厂支援的配合修正数据资料 05/22 14:24
111F:→ kuma660224 : 由於华为自己是中国抢新制程冲最快的 05/22 14:25
112F:→ kuma660224 : 所以也几乎不可能有国内IC业者可以帮他 05/22 14:26
113F:→ kuma660224 : 其他业者可用破解版,华为海思反而不太行 05/22 14:26
114F:→ kuma660224 : 除非它像以後制程都比发哥还落後一代 05/22 14:27
115F:→ kuma660224 : 那还搞屁....收掉算了 05/22 14:27
116F:推 Izangel : 日本当年广场协议是牺牲经济来换美日同盟,美军帮你 05/22 15:43
117F:→ Izangel : 负责国防。 05/22 15:43
118F:嘘 walter41 : 你只是想说3吧 05/22 16:15
119F:推 VirgilAeneid: 制程资料是GG要提供的;GG愿意接华为的单、就会提 05/22 16:33
120F:→ VirgilAeneid: 供制程参数、library给华为啦。 05/22 16:33
121F:推 VirgilAeneid: EDA产品只要经过GG某制程认证、在GG该制程就会有该E 05/22 16:36
122F:→ VirgilAeneid: DA公司产品相对应的制程参数. 05/22 16:36
123F:推 VirgilAeneid: 当然你不用GG提供的制程参数、std cell,然後要自己 05/22 16:39
124F:→ VirgilAeneid: 做也是可以的。 05/22 16:39
125F:推 pipiayin : 美国搞一个大的让中国反击 然後全面禁运 05/22 18:42
126F:推 organize222 : 你厉害! 05/22 20:35
127F:推 Holysml : 有可能用旧的Calibre跑7nm validation?乾抠宁? 05/22 20:51
128F:→ Holysml : 别的猪屎也许可以躲 但海思很难躲,不过西门子是欧商 05/22 20:52
129F:推 Petrovsky : 推 认真文 05/22 21:45
130F:→ Petrovsky : 但是 很多人都把 05/22 21:46
131F:→ Petrovsky : 国际政治 放在 国际经济、国际金融 之上来讨论 05/22 21:47
132F:→ Petrovsky : 如果 把视角调整一下 05/22 21:47
133F:→ Petrovsky : 把国际经济、国际金融 放在国际政治 之上 05/22 21:48
134F:→ Petrovsky : 来观察历史发生过的 贸易战争 05/22 21:49
135F:→ Petrovsky : 会有很不一样的见解 05/22 21:50