作者ottoyu (otto)
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標題Re: [心得] 中國在貿易戰上無法戰勝美國的原因
時間Sun May 12 00:49:25 2019
※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之銘言：
: ※ 引述《ottoyu (otto)》之銘言：
: : 貿易戰沒有贏家，我只不過說一下你基礎數據的問題。
: 貿易戰沒有贏家,只是三流經濟學家的囈語.
: 貿易戰是不流血的戰爭,只要贏的一方損傷遠低於輸的一方,那就是贏的漂亮.
戰爭不一定有贏家。有可能雙輸，都沒實現戰略目的。
另外，損失不是衡量戰爭的標準，是否實現戰略目的才是。
: : 中國目前gdp增長貢獻率的七成來自于消費，和美國一樣。
: 看一國的經濟結構,是看GDP的組成比,而不是GDP"增長"的組成比...
: 下面這個圖表已經很清楚了,中國就是一個投資驅動增長的經濟體.
: https://tinyurl.com/y6l2uplx
我懶得架ssr了，看不到圖。
但你還是先弄明白gdp的概念吧。
: : 中國房地產占gdp的比重不到10%，比美國低，，你可以去查。
: 這樣一樣無法反駁中國是個"投資驅動增長"的經濟體啊
現在中國經濟是靠消費來拉動。
投資的邊際效益已經很低了，所以才有供給側改革和降杠杆。
: : 中國政府債務占gdp的比重是美國比重的一半。
: 這裡要看的是total debt佔GDP百分比,而不是政府債務佔GDP百分比.
政府債務比較有意義。
因為個人債務和企業債務，實際上是可以消滅的。
另外，越發達國家總體債務率越高，因為有金融衍生品，因為融資能力和杠杆水平越高。
算總體債務和gdp的比，中國也不高，還沒有到發達國家的整體水平，也沒有到全世界的
平均水平。
全世界總債務和總gdp的比差不多就是300%了。
: : 中國接近一半的進出口是加工貿易。
: : 從日本、韓國、台灣買零件，組裝之后，再以成品形式出口。
: : 中國對美順差少了，對上游的逆差也會小。
: : 扣除加工貿易，實際和美國順差沒那么大。
: : 同時，中國為了貿易，從澳大利亞、中東進口大量資源，如果出口少了，大宗資源進口也
: : 會少。比如石油。
: 中國的死穴我看就是外匯,目前外匯停在3兆美金,你就以為沒事.
: 問題是你看下面這個圖表:
: https://i.imgur.com/Ddv6SuH.jpg
: 外匯金額不動,外債不斷攀高,你覺得有沒有事啊?
你的數據有一點問題，但不影響你說的外債增長的事實。
當然你說的事實，原因和結論有問題。
比如2018年的外債增多，最大宗是境外金融機構來中國買人民幣計價的債券造成的。
因為中國的外幣外債是強制結匯和寬口徑統計。
什么意思。
外債包括外國投資、外國金融機構投資、企業部門外債等。
也就是說，現在所有外國投資全部換美元走了，就是這個錢。
但問題是投資無法全部換成美元走。
1、只有80%外債是美元，還有其他幣種
2、很多外債都是長期投資，換成rmb買了設備、土地、股票，不是想走就能走的。很多中
長期債券還有時間限制。
另外，中國的外匯儲備不是問題。中國還有差不多2萬億美元的對外投資。你們不是很喜
歡說中國收購全世界企業和資產嗎？
: : 中國的銀行準備金世界第一高。
: : 中國大型銀行14%，中小型12%。
: : 美國大型10%，中小型3%。
: : 歐洲、日本都低于3%。
: : 中國降準，0.5%的降，還能降很久。
: 這就是國內人民幣放水啊~~
: 不過問題又不在人民幣不夠多...
: 結論:
: 牆內中國人大概都覺得問題不大,才會寫出這種奇怪的文章...
: (PS:現在中國很怕房市炸掉,金融機構跟著陪葬.
: 但我認為更恐怖的是外匯乾掉,因為房市可以靠印人民幣撐住,
: 但外匯乾掉則是一翻兩瞪眼,到那時就好玩了~~
: 大家可以來討論一下,等中國外匯乾掉,會有啥奇景出現XD)
3萬億美元的外匯儲備，我覺得你可以好好養好身體了。
中國的房市資產泡沫非常大。
但爆掉很難。
因為限購，控制了流動性。土地拍賣，限制了土地供給。銀行高首付+無個人破產，個人
炒房杠杆率不高。
還有外匯管制，根本不給你資金流出的機會。
中國房市泡沫大，但你拿他沒辦法。
如果沒有外匯管制，中國的房產泡沫早就爆了，外匯儲備也不夠用。
可是有外匯管制，只是貿易向的外匯儲備，綽綽有余。
--
國小而不處卑，力少而不畏強，無禮而侮大鄰，貪愎而拙交者，可亡也。
見大利而不趨，聞禍端而不備，淺薄於爭守之事，而務以仁義自飾者，可亡也。
--《韓非子。亡征第十五》
--
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1F：推 joy2105feh : 還是那句話 中国或最赢 05/12 00:59
2F：噓 slutboy104 : 沒辦法？美國可以不要賣大豆給中國 五毛就餓死了 05/12 00:59
3F：→ abyssa1 : 中國貿易帳賺的美金一堆都是美商台商中國分公司賺走 05/12 00:59
4F：噓 tarcowang : 會講債務結構是因為政府債務的利息成本比個人和企業 05/12 00:59
5F：→ abyssa1 : 真的進中國口袋的 又大筆大筆弄到美加紐澳英置產 05/12 01:00
6F：→ tarcowang : 的利息成本低很多，然後個人和企業債務的確可以消滅 05/12 01:00
7F：推 shyangwang : ！ 05/12 01:00
8F：→ tarcowang : 連政府的都可以消滅，2008年金融危機就有了，雷曼倒 05/12 01:00
9F：推 cerwvk : 限購之前所累積的泡沫並不會消失，限購之後也不代表 05/12 01:00
10F：→ cerwvk : 泡沫不會累積，一旦繳不起房貸的人變多，就是泡沫開 05/12 01:00
11F：→ cerwvk : 始破掉的開始，確定不會破嗎？ 05/12 01:00
中國明顯是想鎖定資產價格，以時間換空間。時間長了，就不是泡沫了，道理自己想。
另外，我說了，中國的個人房貸是高首付，第二套就是至少6-7成。
不還貸款，銀行賣三折就不虧。
你舍得嗎？含淚也得月供。
另外，中國和美國不同，資金的融資渠道主要是銀行，只要銀行體系沒事，個人斷供不影
響這個經濟。這也是中國一直在做的，包括前兩年管影子銀行和表外業務。
中國的房子和戶口掛鉤，戶口和教育、醫療、養老掛鉤。北京房子如果三折賣，很多人都
會搶。
12F：→ tarcowang : 閉，AIG和房地美、房利美要美國政府注資，的確發生 05/12 01:01
13F：→ tarcowang : 個金融風暴債務就可以消滅 05/12 01:01
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:08:27
14F：推 Busufu : 五毛 05/12 01:01
15F：推 Vett : 哎 他看不懂的 一個八卦版同溫層養出來的東西 05/12 01:01
16F：→ tarcowang : 中國如果靠消費來拉動，就不用今年1月貨幣大放水搞 05/12 01:02
17F：→ tarcowang : 基建了 05/12 01:02
18F：噓 cangming : 你知道量化寬鬆就是在消滅美國國債嗎... 05/12 01:02
19F：→ tarcowang : 2016年房地產怎麼漲的，為什麼漲到習出來喊說房子是 05/12 01:02
20F：→ tarcowang : 拿來住的，不是拿來炒的XDD 05/12 01:03
21F：→ cangming : 然後三兆有很多嗎？ 之前中共的外匯可是只花了一年 05/12 01:03
22F：→ cangming : 就少了一兆啊 05/12 01:03
23F：→ caprit : 禁評內容值得外界探討 05/12 01:03
24F：推 aegis43210 : 一直印鈔票就不會破了，中國是擔心資本外流 05/12 01:03
25F：噓 rayven : 非市場經濟國家你跟我說是靠消費拉經濟？ 05/12 01:04
26F：→ aegis43210 : 只要不讓任何黃金和美元流出中國，泡沫再大也不怕 05/12 01:05
27F：噓 tarcowang : 中國今年就會有商品和服務合計貿易逆差了 05/12 01:06
28F：→ tarcowang : 然後外債不是因為境外金融機構買人民幣的債券造成 05/12 01:07
29F：→ aegis43210 : 所以接下來中共會大肆打擊地下匯兌，並用人民幣從傻 05/12 01:07
30F：→ aegis43210 : 子手中換來美元和黃金 05/12 01:07
31F：→ tarcowang : 因為2017年中國的全口徑外債一樣增加2千億美元 05/12 01:07
32F：→ wahl : 講白點 老大要修理你的黨 我們台灣同胞也愛莫能助 05/12 01:07
33F：噓 piranhacat : 只要大量韭菜們因為失業繳不起房貸，泡沫就爆啦 05/12 01:08
34F：推 joy2105feh : 說了一大堆 但還是五毛論點 05/12 01:09
35F：推 aegis43210 : 原PO說的還是割韭菜 05/12 01:11
36F：噓 tarcowang : 外債不含外國投資好嘛，拜託 05/12 01:11
在中國部分算，自行查看外債登記實施細則
37F：→ tarcowang : 中國人失業繳得起月供喔，銀行賣三折，結果就是房屋 05/12 01:12
38F：→ aegis43210 : 就是外部外匯管制，內部叫人民"捐獻"黃金和美元給政 05/12 01:12
39F：→ aegis43210 : 府 05/12 01:12
40F：→ tarcowang : 市場崩盤啦 05/12 01:12
司法拍賣，一直有，量不小。歡迎上淘寶買司法拍賣的房子。
41F：推 soyghcg : 沒有房地產金融衍生性產品 房地產要爆很難啦 05/12 01:12
42F：→ tarcowang : 失業就爆了，房價過高就爆了台灣1990年一樣沒有金融 05/12 01:13
43F：→ tarcowang : 衍生性商品，房地產還不是照爆 05/12 01:14
44F：→ aegis43210 : 只是亞洲金融風暴時，韓國人是自願的獻出黃金，現在 05/12 01:14
45F：推 sheng76314 : 他意思就有外匯管制就萬事OK 05/12 01:14
46F：→ aegis43210 : 的中國是非自願的 05/12 01:14
47F：推 SieYi : 只要通用貨幣是美金鎖匯就沒有意義, 中國偏偏就不是 05/12 01:14
48F：→ SieYi : 什麼物產豐饒的國家, 沒原物料進口最終真的只能吃 05/12 01:14
49F：→ SieYi : 草了 05/12 01:14
中國是工業產能極強的國家，其實基本上不會有外匯儲備的問題。
50F：→ sheng76314 : 比特幣近個月漲了60% 05/12 01:15
還能漲10倍。趕緊買。
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:20:59
51F：→ soyghcg : 衍生商品把槓桿疊加上去加低息條件 加息才會爆 05/12 01:18
52F：推 kusomanfcu : 量化寬鬆就是印鈔貶值然後強迫別人接受阿。。 05/12 01:21
53F：噓 cangming : 工業產能強 沒原料你要憑空生嗎 05/12 01:21
1、如果外部需求下降，中國對資源的需求也會下降。中國本身的資源其實並不少。
2、就因為中國几乎什么都能造，生產的附加值永遠都是正向的。
不存在國際一般等價物長期凈流出、為負的可能性。
54F：推 soyghcg : 日本當初又隨便放國際熱錢進來 根本不意外 05/12 01:22
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:27:00
55F：→ kusomanfcu : 外債算在對外投資。。。真是詭異阿 05/12 01:22
56F：→ soyghcg : 非洲原料很多啦 傻傻的 05/12 01:23
57F：推 KrisNYC : 其實這位說的話挺有道理的 牆內運作的方式很不同 05/12 01:23
58F：→ KrisNYC : 工業產能強是會有原料和做了美國不收 賣給誰的問題 05/12 01:24
59F：噓 cangming : 非洲也不收人民幣啊 你還是得給美金啊 05/12 01:25
60F：→ KrisNYC : 暫時圍堵中國的包圍網還沒形成 確實還能賣歐洲日本 05/12 01:25
61F：推 Hecc : 不要低估中國人吃草的能力 05/12 01:26
62F：→ KrisNYC : 只是傳統國際間有看過用天然資源油礦或大宗農產抵債 05/12 01:26
63F：→ KrisNYC : 還沒見過能用面板或手機或塑料製品產能去抵債的做法 05/12 01:28
64F：→ cangming : 就老俄啊 窮到拿物資換 05/12 01:28
65F：→ cangming : 人家生產力也曾經超強的 沒外匯進原物料 還是吃土 05/12 01:29
蘇聯曾經是重工業、軍工業、資源業發達，輕工業和民生產業從來不行。沒有過超強的時
候。
66F：→ KrisNYC : 就其實還是有些有趣的地方 俄國其實有自有品牌手機 05/12 01:29
剛倒閉一家
※ 編輯: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:31:33
67F：推 CharleneTsai: 外匯儲備是這場仗的關鍵 沒食物沒油 也別想什麼 05/12 01:29
68F：→ CharleneTsai: 內需市場了 05/12 01:30
69F：→ KrisNYC : Beeline fly之類至少五六間 但性價比不好賣不出國外 05/12 01:31
70F：噓 cangming : 中國資源不少？你以為中國的土地夠養活那麼多人喔 05/12 01:32
71F：噓 tarcowang : 看了外債登記實施細則了，外國投資不算外債 05/12 01:32
72F：→ cangming : 全世界有能力產這麼多糧食的 就只有美國 甚至連巴西 05/12 01:32
73F：→ cangming : 都不行 05/12 01:32
74F：推 aegis43210 : 還有發起愛國運動，引導民眾將美元換成人民幣 05/12 01:33
75F：→ KrisNYC : 南美洲的牛肉應該是全世界前幾難吃的 幫QQ 05/12 01:33
76F：→ tarcowang : 笑死人。美國一直都會還不出房貸而把房子退回給銀行 05/12 01:33
77F：推 SieYi : 人力資源很多啦, 其他的......, 不過一個人一張口, 05/12 01:33
78F：→ SieYi : 人力資源一直不是個多了跟好正相關的東西 05/12 01:33
79F：→ tarcowang : 的，難道這樣就代表美國不會有房地產泡沫破裂喔XDD 05/12 01:34
80F：→ wind1193 : 想問原PO 那失業問題怎麼解 ? 05/12 01:34
81F：→ tarcowang : 拿平時有拍賣來說幾千萬人失業，銀行拍賣房子不會有 05/12 01:34
82F：→ aegis43210 : 其實想一下，非市場經濟國家能用的策略還不少 05/12 01:34
83F：→ tarcowang : 問題，你是想搞笑嗎？ 05/12 01:34
84F：→ AGODC : 靠消費拉?都六個錢包空空90後人均負債12萬，這狀況 05/12 01:35
85F：→ AGODC : 用消費拉經濟只是飲鴆止渴。三折很多人搶?真到三折 05/12 01:35
86F：→ AGODC : 你全家都失業了還買房子哩... 05/12 01:35
87F：→ tarcowang : 中國工業產能強，賣不出去剛好缺資金倒閉啊，不讓20 05/12 01:35
88F：→ tarcowang : 15年去產能是在幹嘛 05/12 01:35
89F：推 KrisNYC : aegis兄提到重點 我們想的方法都是自由市場國家常規 05/12 01:36
90F：噓 sopi : 中國韭菜會怕哦？你股票趁低快買啦 05/12 01:36
91F：→ KrisNYC : 他提的是很激進的作法 台灣如果第二房 首付要六成 05/12 01:37
92F：推 soyghcg : 那是去無效落後產能 05/12 01:37
93F：→ tarcowang : 蘇聯也是非市場經濟國家啊，想必現在還活著 05/12 01:37
94F：→ tarcowang : 中國有可能躲入計畫經濟，但是那代表中國經濟力也 05/12 01:38
95F：→ tarcowang : 會掛掉 05/12 01:38
96F：→ KrisNYC : 其實現在第二套台灣好像是最高貸7成 房價確實也懸著 05/12 01:38
97F：→ soyghcg : 跟非洲兄弟工業製品換農產品 人家樂的爽勒 05/12 01:38
98F：推 CharleneTsai: 我會覺得中共勝率更低啦 當年蘇聯有自己的主場跟 05/12 01:38
99F：→ soyghcg : 連馬來西亞都搞棕梠油換戰機了 05/12 01:39
100F：→ CharleneTsai: 規則 結果還是被美國玩爆 現在中國在美國主場跟規則 05/12 01:39
101F：→ KrisNYC : tarcow你講到最大的一點 對黨來說平民掛掉無所謂 05/12 01:39
102F：推 kusomanfcu : 直接0頭期不得轉售就好啦。。。 05/12 01:40
103F：→ CharleneTsai: 底下玩 實在看不出有比當年蘇聯勝率高的地方 05/12 01:40
104F：噓 a000000000 : 美國的戰略目的已經達成一項惹 就是測試美國經濟 05/12 01:40
105F：→ kusomanfcu : 中共真要玩可以用RMB玩這 05/12 01:40
106F：→ KrisNYC : 黨的存續是大於國家經濟的存續的 只要黨跟軍權還在 05/12 01:40
107F：→ a000000000 : 對徵關稅衝擊的抵抗力 結果很好 05/12 01:40
108F：→ sopi : 人家美國不想跟你雙贏啊 來啊 05/12 01:41
109F：→ a000000000 : 就算不拿關稅搞中國 搞日本歐盟也沒問題 05/12 01:41
110F：→ KrisNYC : 底下就是十四萬萬奴工 少幾萬萬也不是太大問題 05/12 01:41
111F：→ kusomanfcu : 蘇聯當初是老美拉一堆人去打 05/12 01:41
112F：→ soyghcg : 蘇聯掛掉就是休克療法 突然玩劇烈開放 不死才怪 05/12 01:41
113F：→ sopi : 愛到處喊用拳頭的 遇到美國縮掉說有事好好談？垃圾 05/12 01:41
114F：→ sopi : 國家 05/12 01:41
115F：→ KrisNYC : .....釣到教主出來回文 簡直文逞武德一桶漿糊 05/12 01:41
116F：→ a000000000 : 像捨摸中國分裂/民主化/沒懶教化 那比較後面惹 05/12 01:41
117F：→ a000000000 : 反正美國人民發大財 05/12 01:42
118F：→ tarcowang : 變態香蕉的鎖國論很多人都知道啊，問題是中國早期 05/12 01:42
119F：→ soyghcg : 領導人被忽悠結果被人家貨幣狙擊 05/12 01:42
120F：→ tarcowang : 能鎖國成功是因為1950年代靠著有蘇聯當靠山，將會 05/12 01:42
121F：→ kusomanfcu : 這次打26目前只有美和加。。。 05/12 01:42
122F：→ kusomanfcu : 目前加拿大都快去跪了 05/12 01:43
123F：→ tarcowang : 反叛的土豪和知識份子殺掉，才會造成後來沒人敢反抗 05/12 01:43
124F：→ tarcowang : 蘇聯是快死了才用休克療法，不是用了休克療法才死 05/12 01:44
125F：→ kusomanfcu : 都沒人注意現在在重傷呻吟的加拿大嗎？ 05/12 01:44
126F：→ a000000000 : 包子的首要戰略目標也不是啥貿易戰惹 05/12 01:44
127F：→ a000000000 : 是別被江派給肛惹 05/12 01:44
128F：→ tarcowang : 1980年代打日本的只有美國一家，日本照樣炸掉 05/12 01:44
129F：推 soyghcg : 德法義一樣有簽人家沒事啊 因為進化出歐盟 05/12 01:45
130F：推 aegis43210 : 加拿大地大物博，沒什麼好擔心的 05/12 01:45
131F：→ KrisNYC : 咳 變態小日本惠我良多 雖然世界第二大經濟體但畢竟 05/12 01:45
132F：推 keichi : 中國人覺得中國沒事，大家開心就好了 05/12 01:46
133F：→ soyghcg : 加拿大還被菲菲嗆到服軟(垃圾問題) 05/12 01:46
134F：→ kusomanfcu : 看包子都不管孟晚州就知道 05/12 01:46
135F：→ soyghcg : 超廢的 05/12 01:46
136F：→ KrisNYC : 人口數就兩個億 是說那個炸掉你看生活水平也不差 05/12 01:47
137F：→ soyghcg : 被菲菲嗆加亂倒垃圾 幾天內自己派人清回加 05/12 01:48
138F：推 kusomanfcu : 加拿大搞不好都想特優惠賣給26了 05/12 01:48
139F：→ soyghcg : 不來處理就倒在加大使館或加港口 05/12 01:48
140F：→ kusomanfcu : 這次中美戰最大爐主XD 05/12 01:49
141F：→ soyghcg : 結果沒幾天就摸鼻子來清了 笑死 05/12 01:49
142F：→ kusomanfcu : 現在加拿大軟的要命好嗎，被搞的啥都怕 05/12 01:50
143F：推 brabra : 那請問您能回答最近幾個月出口最大宗是石油製品，如 05/12 01:52
144F：→ brabra : 汽柴油的對外運輸是怎麼回事呢？ 05/12 01:52
145F：推 kusomanfcu : 只要看到中美協商就看到加拿大佔版面兩行 05/12 01:52
146F：推 soyghcg : 小鄧的養蠱戰術早就確立的中國玩法 所以很難像蘇聯 05/12 01:53
147F：→ soyghcg : 那種死法 05/12 01:53
148F：→ tarcowang : 日本炸掉後，人均所得就沒成長，如果中國炸掉，人均 05/12 01:54
149F：→ tarcowang : 也沒成長，中國人會覺得很好嗎？ 05/12 01:55
150F：推 shinwind : 按照這篇的意思..中國是無敵的！？ 05/12 01:56
151F：推 soyghcg : 鬼島房地產炸裂也沒倒啊 05/12 01:56
152F：→ soyghcg : 民族的精神意志才是重點 05/12 01:57
153F：推 banish : 專業好文,感謝分享 05/12 01:58
154F：→ soyghcg : 美與中共後面的和解也是靠打韓戰來的 05/12 01:58
155F：推 CharleneTsai: 民族的精神意志不能當飯吃啦 不然日本也不會是爐主 05/12 01:59
156F：推 soyghcg : 日本是自己被封印啊 你看看日本在野黨執政過幾次? 05/12 02:06
157F：→ soyghcg : 或者說政黨輪替幾次? 05/12 02:06
158F：推 CharleneTsai: 如果要比政黨輪替...那中國輸更慘吧 05/12 02:08
159F：推 soyghcg : 日本政治被干涉影子太深 05/12 02:10
160F：推 soyghcg : 有習大大這個一代拳皇天狗 美國被黃金交叉就這10年 05/12 02:15
161F：→ aegis43210 : 所以美國才給重拳呀，修昔底德陷阱 05/12 02:19
162F：推 soyghcg : 那玩意對華人沒用 華人最重視投資下一代的教育 05/12 02:23
163F：推 aegis43210 : 美國也不少華人呀，拿民族是不可靠的 05/12 02:24
164F：→ soyghcg : 沒注意到曾經被儒家思想影響比較深刻的地方 05/12 02:24
165F：→ soyghcg : 根本都沒那問題 日韓鬼島都是 05/12 02:25
166F：推 yuichanprpr : 日本左左根本就中國打手 少輪替少害人 05/12 02:26
168F：推 SieYi : 講的非華人就不重視教育的樣子, 是電視看太多嗎.... 05/12 02:34
169F：推 jerrylin : 可是川普在貿易戰中有要求中國撤銷外匯管制喔 05/12 02:38
170F：噓 Cendrillon : 継續自嗨吧。還記得2018年中，中國要求航空公司拿掉 05/12 03:33
171F：→ Cendrillon : 台灣時，都說要幹掉美國稱霸世界了，如今？改口美國 05/12 03:33
172F：→ Cendrillon : 長期第一，中國第二？呵呵二年後再來看這系列文喔、 05/12 03:33
173F：推 li11223344 : 中國不會倒啦，最多變成北韓而已 05/12 03:41
174F：→ rayven : 前面就有人說了，支那的經濟是靠債務吹起來的 05/12 06:11
175F：噓 nightwing : 蘇聯不行 中國也是不行 外企跑掉 中國就垮一半了 05/12 06:19
176F：→ nightwing : 習近平推崇毛 不喜歡小鄧 還有人在拿小鄧來說嘴 05/12 06:20
177F：噓 outzumin : 426必噓 05/12 06:30
178F：噓 DrGun : 用簽名檔偷酸台灣沒有必要尊重，見一次噓一次！ 05/12 06:48
179F：推 walter41 : 不記得中國說過要稱霸世界…某樓平行時空？ 05/12 06:56
180F：噓 voon : 貴國還是趕快回去跪在川普腳下舔好舔滿 05/12 07:13
181F：推 jexcel : 中國贏了 05/12 07:28
182F：→ springman : 中國夢、厲害了我的國，這些要等幹掉美國後才能成真 05/12 07:29
183F：噓 Sheldinger : 韭菜一定要有個想法自己不會被割，不然怎麼活下去.. 05/12 07:39
184F：推 Cger : 中國要崛起前勢必要跟美國一戰，五毛自己也說中美 05/12 07:41
185F：→ Cger : 終須一戰，就好好打一場貿易戰吧! 就跟奧運一樣 05/12 07:42
186F：→ Cger : 用實力跟戰績證明中國已強大 05/12 07:43
187F：→ wtl : 整篇只有一件事說對 比特幣會漲10倍 05/12 07:44
188F：噓 gglong : 產業外移是台灣過去15年所經歷的，外移等於失業率上 05/12 08:10
189F：→ gglong : 貧富差距擴大、所得減少，你繼續幻想中國經濟未來靠 05/12 08:10
190F：→ gglong : 成長吧~ 05/12 08:10
191F：→ gglong : 靠消費成長， 05/12 08:10
192F：→ gglong : 還要面對人口老化、浮濫的公共建設無法回收成本 05/12 08:12
193F：推 s90 : 看文章是中國其實很多不該用的招讓他們不爆 05/12 08:23
194F：噓 a18002 : 64天安門，習包子 05/12 08:34
195F：推 syuan0886 : 就事論事 講的好幾點確實是中國現在的實際情況 05/12 08:37
196F：→ syuan0886 : 反正近年股版八卦化 某些人的話看看就好 05/12 08:38
197F：→ syuan0886 : 這次貿易戰雙輸 或中輸的結局比較有可能 05/12 08:39
198F：→ nightwing : 短空長多 05/12 08:41
199F：推 syuan0886 : 不過你提的某些數據意義不太具有參考性就是了 05/12 08:43
200F：噓 aaron68032 : 韭菜們好好長大才能收割啊 05/12 08:47
201F：推 giveUstars : 中國被拖過這十年 等人口紅利消失 被老化追上 很慘 05/12 08:50
202F：噓 lostman : 覺得自己是不會被割到的韭菜(？ 05/12 08:50
203F：→ giveUstars : 不過我想中國人可以吃草果腹 自然可以吃草治病 05/12 08:51
204F：→ giveUstars : 全球最大原料藥出口 也許技術偷一偷自己做也行 05/12 08:51
205F：推 renfro928 : 滿是風向文的股版還願意認真回文，一定要推 05/12 08:58
206F：推 kusomanfcu : 補貼富士康去蓋 自動糧食工廠就好，老郭早就模組化 05/12 09:07
207F：→ kusomanfcu : 好了 05/12 09:07
208F：噓 GSWA : 市場大但爆掉很難? 那所以你是說美股2008其實完全 05/12 09:12
209F：→ GSWA : 沒有跌 05/12 09:12
210F：推 giveUstars : 好啦 讓富士康去蓋自動照護系統好不好? AI看護 05/12 09:14
211F：推 dragonjj : 我覺得就算是中國人翻牆來討論也很好啊 有各種觀點 05/12 09:15
212F：→ dragonjj : 可以討論 至於成績 就讓時間來驗證 台灣現在最棒的 05/12 09:16
213F：→ dragonjj : 各方言論都可以 幹嘛噓他 不要嚇跑翻牆的中國人拉 05/12 09:16
214F：噓 soratora : 64 05/12 09:20
215F：→ otis1713 : 問題還蠻大的，如果我房屋價值只剩30%的話，那就算 05/12 09:31
216F：→ otis1713 : 繳了60%的房貸，為何不會有人放棄繳房貸? 05/12 09:31
217F：噓 stopbucks : 難得。 05/12 09:32
218F：→ otis1713 : 放棄不就不需要在賠40%嗎？ 05/12 09:32
219F：推 zebra7 : 高手 05/12 09:41
220F：推 momogoo : 中國肯定不會像蘇聯式的崩潰 而是張獻忠式的崩潰 05/12 09:48
221F：噓 molukino : 么 05/12 09:48
222F：噓 ups : 6月35日 05/12 09:53
223F：噓 zonezone : 一堆廢話 05/12 09:57
224F：噓 CA1ROS : 噓 05/12 10:16
225F：噓 andy3391 : 結果說了一堆廢話，還很多是錯的，這水準 05/12 10:22
226F：噓 violin37 : 我知道你中國人很盲愛黨 沒關係你就堅持自己的選擇 05/12 10:49
227F：→ violin37 : 吧 不用來ptt假裝台灣人 05/12 10:49
228F：噓 jay3u7218 : 那些蛋頭學者的虎爛 你聽的很爽齁XD 05/12 11:17
229F：噓 dreamsmaker : 其實大家說這麼多~反正打下去~看接下來GDP跟股市就 05/12 11:18
230F：→ dreamsmaker : 到時就知道誰贏了~中國實在很喜歡精神勝利法 05/12 11:18
231F：→ dreamsmaker : 話說中國覺得會贏的話~就嗆起來阿~卻被我川玩的很爽 05/12 11:20
232F：→ Rex729 : 加拿大就在美國旁邊 有多少加拿大人在美國工作 你 05/12 12:03
233F：→ Rex729 : 覺得加拿大會跪？ 05/12 12:03
234F：推 pipiayin : 我不懂 這是全家賣腎都會繳房貸的意思?? 05/12 12:37
235F：→ pipiayin : 台灣當年一堆人繳不起就跑路了 05/12 12:37
236F：→ pipiayin : 不過中國人被限制住居 想跑也沒地方跑? 05/12 12:37
237F：→ pipiayin : 話說這樣會有人落草為寇嗎?? 05/12 12:38
238F：噓 KGB13 : 被玩成這樣還是覺得贏 果然很中国 05/12 13:23
239F：噓 WarGod5566 : 中共感覺很慌，急忙解釋呢！ 05/12 14:29
240F：→ jyekid : 總不能你解釋不了的東西 就用開不了 去複習GDP吧 05/13 04:52
241F：→ jyekid : 如果你沒提出具體反駁 意思是 消費只佔中國四成GDP 05/13 04:53
242F：→ c94dk40204 : 所以只要失業率繼續提高就會 導致房貸付不起了 05/13 09:29
243F：推 farseer7 : 還是推理性討論 05/13 12:18