作者ottoyu (otto)
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标题Re: [心得] 中国在贸易战上无法战胜美国的原因
时间Sun May 12 00:49:25 2019
※ 引述《schooldance (D.A.K.)》之铭言：
: ※ 引述《ottoyu (otto)》之铭言：
: : 贸易战没有赢家，我只不过说一下你基础数据的问题。
: 贸易战没有赢家,只是三流经济学家的呓语.
: 贸易战是不流血的战争,只要赢的一方损伤远低於输的一方,那就是赢的漂亮.
战争不一定有赢家。有可能双输，都没实现战略目的。
另外，损失不是衡量战争的标准，是否实现战略目的才是。
: : 中国目前gdp增长贡献率的七成来自于消费，和美国一样。
: 看一国的经济结构,是看GDP的组成比,而不是GDP"增长"的组成比...
: 下面这个图表已经很清楚了,中国就是一个投资驱动增长的经济体.
: https://tinyurl.com/y6l2uplx
我懒得架ssr了，看不到图。
但你还是先弄明白gdp的概念吧。
: : 中国房地产占gdp的比重不到10%，比美国低，，你可以去查。
: 这样一样无法反驳中国是个"投资驱动增长"的经济体啊
现在中国经济是靠消费来拉动。
投资的边际效益已经很低了，所以才有供给侧改革和降杠杆。
: : 中国政府债务占gdp的比重是美国比重的一半。
: 这里要看的是total debt占GDP百分比,而不是政府债务占GDP百分比.
政府债务比较有意义。
因为个人债务和企业债务，实际上是可以消灭的。
另外，越发达国家总体债务率越高，因为有金融衍生品，因为融资能力和杠杆水平越高。
算总体债务和gdp的比，中国也不高，还没有到发达国家的整体水平，也没有到全世界的
平均水平。
全世界总债务和总gdp的比差不多就是300%了。
: : 中国接近一半的进出口是加工贸易。
: : 从日本、韩国、台湾买零件，组装之后，再以成品形式出口。
: : 中国对美顺差少了，对上游的逆差也会小。
: : 扣除加工贸易，实际和美国顺差没那么大。
: : 同时，中国为了贸易，从澳大利亚、中东进口大量资源，如果出口少了，大宗资源进口也
: : 会少。比如石油。
: 中国的死穴我看就是外汇,目前外汇停在3兆美金,你就以为没事.
: 问题是你看下面这个图表:
: https://i.imgur.com/Ddv6SuH.jpg
: 外汇金额不动,外债不断攀高,你觉得有没有事啊?
你的数据有一点问题，但不影响你说的外债增长的事实。
当然你说的事实，原因和结论有问题。
比如2018年的外债增多，最大宗是境外金融机构来中国买人民币计价的债券造成的。
因为中国的外币外债是强制结汇和宽口径统计。
什么意思。
外债包括外国投资、外国金融机构投资、企业部门外债等。
也就是说，现在所有外国投资全部换美元走了，就是这个钱。
但问题是投资无法全部换成美元走。
1、只有80%外债是美元，还有其他币种
2、很多外债都是长期投资，换成rmb买了设备、土地、股票，不是想走就能走的。很多中
长期债券还有时间限制。
另外，中国的外汇储备不是问题。中国还有差不多2万亿美元的对外投资。你们不是很喜
欢说中国收购全世界企业和资产吗？
: : 中国的银行准备金世界第一高。
: : 中国大型银行14%，中小型12%。
: : 美国大型10%，中小型3%。
: : 欧洲、日本都低于3%。
: : 中国降准，0.5%的降，还能降很久。
: 这就是国内人民币放水啊~~
: 不过问题又不在人民币不够多...
: 结论:
: 墙内中国人大概都觉得问题不大,才会写出这种奇怪的文章...
: (PS:现在中国很怕房市炸掉,金融机构跟着陪葬.
: 但我认为更恐怖的是外汇乾掉,因为房市可以靠印人民币撑住,
: 但外汇乾掉则是一翻两瞪眼,到那时就好玩了~~
: 大家可以来讨论一下,等中国外汇乾掉,会有啥奇景出现XD)
3万亿美元的外汇储备，我觉得你可以好好养好身体了。
中国的房市资产泡沫非常大。
但爆掉很难。
因为限购，控制了流动性。土地拍卖，限制了土地供给。银行高首付+无个人破产，个人
炒房杠杆率不高。
还有外汇管制，根本不给你资金流出的机会。
中国房市泡沫大，但你拿他没办法。
如果没有外汇管制，中国的房产泡沫早就爆了，外汇储备也不够用。
可是有外汇管制，只是贸易向的外汇储备，绰绰有余。
--
国小而不处卑，力少而不畏强，无礼而侮大邻，贪愎而拙交者，可亡也。
见大利而不趋，闻祸端而不备，浅薄於争守之事，而务以仁义自饰者，可亡也。
--《韩非子。亡征第十五》
--
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1F：推 joy2105feh : 还是那句话 中国或最赢 05/12 00:59
2F：嘘 slutboy104 : 没办法？美国可以不要卖大豆给中国 五毛就饿死了 05/12 00:59
3F：→ abyssa1 : 中国贸易帐赚的美金一堆都是美商台商中国分公司赚走 05/12 00:59
4F：嘘 tarcowang : 会讲债务结构是因为政府债务的利息成本比个人和企业 05/12 00:59
5F：→ abyssa1 : 真的进中国口袋的 又大笔大笔弄到美加纽澳英置产 05/12 01:00
6F：→ tarcowang : 的利息成本低很多，然後个人和企业债务的确可以消灭 05/12 01:00
7F：推 shyangwang : ！ 05/12 01:00
8F：→ tarcowang : 连政府的都可以消灭，2008年金融危机就有了，雷曼倒 05/12 01:00
9F：推 cerwvk : 限购之前所累积的泡沫并不会消失，限购之後也不代表 05/12 01:00
10F：→ cerwvk : 泡沫不会累积，一旦缴不起房贷的人变多，就是泡沫开 05/12 01:00
11F：→ cerwvk : 始破掉的开始，确定不会破吗？ 05/12 01:00
中国明显是想锁定资产价格，以时间换空间。时间长了，就不是泡沫了，道理自己想。
另外，我说了，中国的个人房贷是高首付，第二套就是至少6-7成。
不还贷款，银行卖三折就不亏。
你舍得吗？含泪也得月供。
另外，中国和美国不同，资金的融资渠道主要是银行，只要银行体系没事，个人断供不影
响这个经济。这也是中国一直在做的，包括前两年管影子银行和表外业务。
中国的房子和户口挂钩，户口和教育、医疗、养老挂钩。北京房子如果三折卖，很多人都
会抢。
12F：→ tarcowang : 闭，AIG和房地美、房利美要美国政府注资，的确发生 05/12 01:01
13F：→ tarcowang : 个金融风暴债务就可以消灭 05/12 01:01
※ 编辑: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:08:27
14F：推 Busufu : 五毛 05/12 01:01
15F：推 Vett : 哎 他看不懂的 一个八卦版同温层养出来的东西 05/12 01:01
16F：→ tarcowang : 中国如果靠消费来拉动，就不用今年1月货币大放水搞 05/12 01:02
17F：→ tarcowang : 基建了 05/12 01:02
18F：嘘 cangming : 你知道量化宽松就是在消灭美国国债吗... 05/12 01:02
19F：→ tarcowang : 2016年房地产怎麽涨的，为什麽涨到习出来喊说房子是 05/12 01:02
20F：→ tarcowang : 拿来住的，不是拿来炒的XDD 05/12 01:03
21F：→ cangming : 然後三兆有很多吗？ 之前中共的外汇可是只花了一年 05/12 01:03
22F：→ cangming : 就少了一兆啊 05/12 01:03
23F：→ caprit : 禁评内容值得外界探讨 05/12 01:03
24F：推 aegis43210 : 一直印钞票就不会破了，中国是担心资本外流 05/12 01:03
25F：嘘 rayven : 非市场经济国家你跟我说是靠消费拉经济？ 05/12 01:04
26F：→ aegis43210 : 只要不让任何黄金和美元流出中国，泡沫再大也不怕 05/12 01:05
27F：嘘 tarcowang : 中国今年就会有商品和服务合计贸易逆差了 05/12 01:06
28F：→ tarcowang : 然後外债不是因为境外金融机构买人民币的债券造成 05/12 01:07
29F：→ aegis43210 : 所以接下来中共会大肆打击地下汇兑，并用人民币从傻 05/12 01:07
30F：→ aegis43210 : 子手中换来美元和黄金 05/12 01:07
31F：→ tarcowang : 因为2017年中国的全口径外债一样增加2千亿美元 05/12 01:07
32F：→ wahl : 讲白点 老大要修理你的党 我们台湾同胞也爱莫能助 05/12 01:07
33F：嘘 piranhacat : 只要大量韭菜们因为失业缴不起房贷，泡沫就爆啦 05/12 01:08
34F：推 joy2105feh : 说了一大堆 但还是五毛论点 05/12 01:09
35F：推 aegis43210 : 原PO说的还是割韭菜 05/12 01:11
36F：嘘 tarcowang : 外债不含外国投资好嘛，拜托 05/12 01:11
在中国部分算，自行查看外债登记实施细则
37F：→ tarcowang : 中国人失业缴得起月供喔，银行卖三折，结果就是房屋 05/12 01:12
38F：→ aegis43210 : 就是外部外汇管制，内部叫人民"捐献"黄金和美元给政 05/12 01:12
39F：→ aegis43210 : 府 05/12 01:12
40F：→ tarcowang : 市场崩盘啦 05/12 01:12
司法拍卖，一直有，量不小。欢迎上淘宝买司法拍卖的房子。
41F：推 soyghcg : 没有房地产金融衍生性产品 房地产要爆很难啦 05/12 01:12
42F：→ tarcowang : 失业就爆了，房价过高就爆了台湾1990年一样没有金融 05/12 01:13
43F：→ tarcowang : 衍生性商品，房地产还不是照爆 05/12 01:14
44F：→ aegis43210 : 只是亚洲金融风暴时，韩国人是自愿的献出黄金，现在 05/12 01:14
45F：推 sheng76314 : 他意思就有外汇管制就万事OK 05/12 01:14
46F：→ aegis43210 : 的中国是非自愿的 05/12 01:14
47F：推 SieYi : 只要通用货币是美金锁汇就没有意义, 中国偏偏就不是 05/12 01:14
48F：→ SieYi : 什麽物产丰饶的国家, 没原物料进口最终真的只能吃 05/12 01:14
49F：→ SieYi : 草了 05/12 01:14
中国是工业产能极强的国家，其实基本上不会有外汇储备的问题。
50F：→ sheng76314 : 比特币近个月涨了60% 05/12 01:15
还能涨10倍。赶紧买。
※ 编辑: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:20:59
51F：→ soyghcg : 衍生商品把杠杆叠加上去加低息条件 加息才会爆 05/12 01:18
52F：推 kusomanfcu : 量化宽松就是印钞贬值然後强迫别人接受阿。。 05/12 01:21
53F：嘘 cangming : 工业产能强 没原料你要凭空生吗 05/12 01:21
1、如果外部需求下降，中国对资源的需求也会下降。中国本身的资源其实并不少。
2、就因为中国几乎什么都能造，生产的附加值永远都是正向的。
不存在国际一般等价物长期净流出、为负的可能性。
54F：推 soyghcg : 日本当初又随便放国际热钱进来 根本不意外 05/12 01:22
※ 编辑: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:27:00
55F：→ kusomanfcu : 外债算在对外投资。。。真是诡异阿 05/12 01:22
56F：→ soyghcg : 非洲原料很多啦 傻傻的 05/12 01:23
57F：推 KrisNYC : 其实这位说的话挺有道理的 墙内运作的方式很不同 05/12 01:23
58F：→ KrisNYC : 工业产能强是会有原料和做了美国不收 卖给谁的问题 05/12 01:24
59F：嘘 cangming : 非洲也不收人民币啊 你还是得给美金啊 05/12 01:25
60F：→ KrisNYC : 暂时围堵中国的包围网还没形成 确实还能卖欧洲日本 05/12 01:25
61F：推 Hecc : 不要低估中国人吃草的能力 05/12 01:26
62F：→ KrisNYC : 只是传统国际间有看过用天然资源油矿或大宗农产抵债 05/12 01:26
63F：→ KrisNYC : 还没见过能用面板或手机或塑料制品产能去抵债的做法 05/12 01:28
64F：→ cangming : 就老俄啊 穷到拿物资换 05/12 01:28
65F：→ cangming : 人家生产力也曾经超强的 没外汇进原物料 还是吃土 05/12 01:29
苏联曾经是重工业、军工业、资源业发达，轻工业和民生产业从来不行。没有过超强的时
候。
66F：→ KrisNYC : 就其实还是有些有趣的地方 俄国其实有自有品牌手机 05/12 01:29
刚倒闭一家
※ 编辑: ottoyu (117.14.127.5), 05/12/2019 01:31:33
67F：推 CharleneTsai: 外汇储备是这场仗的关键 没食物没油 也别想什麽 05/12 01:29
68F：→ CharleneTsai: 内需市场了 05/12 01:30
69F：→ KrisNYC : Beeline fly之类至少五六间 但性价比不好卖不出国外 05/12 01:31
70F：嘘 cangming : 中国资源不少？你以为中国的土地够养活那麽多人喔 05/12 01:32
71F：嘘 tarcowang : 看了外债登记实施细则了，外国投资不算外债 05/12 01:32
72F：→ cangming : 全世界有能力产这麽多粮食的 就只有美国 甚至连巴西 05/12 01:32
73F：→ cangming : 都不行 05/12 01:32
74F：推 aegis43210 : 还有发起爱国运动，引导民众将美元换成人民币 05/12 01:33
75F：→ KrisNYC : 南美洲的牛肉应该是全世界前几难吃的 帮QQ 05/12 01:33
76F：→ tarcowang : 笑死人。美国一直都会还不出房贷而把房子退回给银行 05/12 01:33
77F：推 SieYi : 人力资源很多啦, 其他的......, 不过一个人一张口, 05/12 01:33
78F：→ SieYi : 人力资源一直不是个多了跟好正相关的东西 05/12 01:33
79F：→ tarcowang : 的，难道这样就代表美国不会有房地产泡沫破裂喔XDD 05/12 01:34
80F：→ wind1193 : 想问原PO 那失业问题怎麽解 ? 05/12 01:34
81F：→ tarcowang : 拿平时有拍卖来说几千万人失业，银行拍卖房子不会有 05/12 01:34
82F：→ aegis43210 : 其实想一下，非市场经济国家能用的策略还不少 05/12 01:34
83F：→ tarcowang : 问题，你是想搞笑吗？ 05/12 01:34
84F：→ AGODC : 靠消费拉?都六个钱包空空90後人均负债12万，这状况 05/12 01:35
85F：→ AGODC : 用消费拉经济只是饮鸩止渴。三折很多人抢?真到三折 05/12 01:35
86F：→ AGODC : 你全家都失业了还买房子哩... 05/12 01:35
87F：→ tarcowang : 中国工业产能强，卖不出去刚好缺资金倒闭啊，不让20 05/12 01:35
88F：→ tarcowang : 15年去产能是在干嘛 05/12 01:35
89F：推 KrisNYC : aegis兄提到重点 我们想的方法都是自由市场国家常规 05/12 01:36
90F：嘘 sopi : 中国韭菜会怕哦？你股票趁低快买啦 05/12 01:36
91F：→ KrisNYC : 他提的是很激进的作法 台湾如果第二房 首付要六成 05/12 01:37
92F：推 soyghcg : 那是去无效落後产能 05/12 01:37
93F：→ tarcowang : 苏联也是非市场经济国家啊，想必现在还活着 05/12 01:37
94F：→ tarcowang : 中国有可能躲入计画经济，但是那代表中国经济力也 05/12 01:38
95F：→ tarcowang : 会挂掉 05/12 01:38
96F：→ KrisNYC : 其实现在第二套台湾好像是最高贷7成 房价确实也悬着 05/12 01:38
97F：→ soyghcg : 跟非洲兄弟工业制品换农产品 人家乐的爽勒 05/12 01:38
98F：推 CharleneTsai: 我会觉得中共胜率更低啦 当年苏联有自己的主场跟 05/12 01:38
99F：→ soyghcg : 连马来西亚都搞棕梠油换战机了 05/12 01:39
100F：→ CharleneTsai: 规则 结果还是被美国玩爆 现在中国在美国主场跟规则 05/12 01:39
101F：→ KrisNYC : tarcow你讲到最大的一点 对党来说平民挂掉无所谓 05/12 01:39
102F：推 kusomanfcu : 直接0头期不得转售就好啦。。。 05/12 01:40
103F：→ CharleneTsai: 底下玩 实在看不出有比当年苏联胜率高的地方 05/12 01:40
104F：嘘 a000000000 : 美国的战略目的已经达成一项惹 就是测试美国经济 05/12 01:40
105F：→ kusomanfcu : 中共真要玩可以用RMB玩这 05/12 01:40
106F：→ KrisNYC : 党的存续是大於国家经济的存续的 只要党跟军权还在 05/12 01:40
107F：→ a000000000 : 对徵关税冲击的抵抗力 结果很好 05/12 01:40
108F：→ sopi : 人家美国不想跟你双赢啊 来啊 05/12 01:41
109F：→ a000000000 : 就算不拿关税搞中国 搞日本欧盟也没问题 05/12 01:41
110F：→ KrisNYC : 底下就是十四万万奴工 少几万万也不是太大问题 05/12 01:41
111F：→ kusomanfcu : 苏联当初是老美拉一堆人去打 05/12 01:41
112F：→ soyghcg : 苏联挂掉就是休克疗法 突然玩剧烈开放 不死才怪 05/12 01:41
113F：→ sopi : 爱到处喊用拳头的 遇到美国缩掉说有事好好谈？垃圾 05/12 01:41
114F：→ sopi : 国家 05/12 01:41
115F：→ KrisNYC : .....钓到教主出来回文 简直文逞武德一桶浆糊 05/12 01:41
116F：→ a000000000 : 像舍摸中国分裂/民主化/没懒教化 那比较後面惹 05/12 01:41
117F：→ a000000000 : 反正美国人民发大财 05/12 01:42
118F：→ tarcowang : 变态香蕉的锁国论很多人都知道啊，问题是中国早期 05/12 01:42
119F：→ soyghcg : 领导人被忽悠结果被人家货币狙击 05/12 01:42
120F：→ tarcowang : 能锁国成功是因为1950年代靠着有苏联当靠山，将会 05/12 01:42
121F：→ kusomanfcu : 这次打26目前只有美和加。。。 05/12 01:42
122F：→ kusomanfcu : 目前加拿大都快去跪了 05/12 01:43
123F：→ tarcowang : 反叛的土豪和知识份子杀掉，才会造成後来没人敢反抗 05/12 01:43
124F：→ tarcowang : 苏联是快死了才用休克疗法，不是用了休克疗法才死 05/12 01:44
125F：→ kusomanfcu : 都没人注意现在在重伤呻吟的加拿大吗？ 05/12 01:44
126F：→ a000000000 : 包子的首要战略目标也不是啥贸易战惹 05/12 01:44
127F：→ a000000000 : 是别被江派给肛惹 05/12 01:44
128F：→ tarcowang : 1980年代打日本的只有美国一家，日本照样炸掉 05/12 01:44
129F：推 soyghcg : 德法义一样有签人家没事啊 因为进化出欧盟 05/12 01:45
130F：推 aegis43210 : 加拿大地大物博，没什麽好担心的 05/12 01:45
131F：→ KrisNYC : 咳 变态小日本惠我良多 虽然世界第二大经济体但毕竟 05/12 01:45
132F：推 keichi : 中国人觉得中国没事，大家开心就好了 05/12 01:46
133F：→ soyghcg : 加拿大还被菲菲呛到服软(垃圾问题) 05/12 01:46
134F：→ kusomanfcu : 看包子都不管孟晚州就知道 05/12 01:46
135F：→ soyghcg : 超废的 05/12 01:46
136F：→ KrisNYC : 人口数就两个亿 是说那个炸掉你看生活水平也不差 05/12 01:47
137F：→ soyghcg : 被菲菲呛加乱倒垃圾 几天内自己派人清回加 05/12 01:48
138F：推 kusomanfcu : 加拿大搞不好都想特优惠卖给26了 05/12 01:48
139F：→ soyghcg : 不来处理就倒在加大使馆或加港口 05/12 01:48
140F：→ kusomanfcu : 这次中美战最大炉主XD 05/12 01:49
141F：→ soyghcg : 结果没几天就摸鼻子来清了 笑死 05/12 01:49
142F：→ kusomanfcu : 现在加拿大软的要命好吗，被搞的啥都怕 05/12 01:50
143F：推 brabra : 那请问您能回答最近几个月出口最大宗是石油制品，如 05/12 01:52
144F：→ brabra : 汽柴油的对外运输是怎麽回事呢？ 05/12 01:52
145F：推 kusomanfcu : 只要看到中美协商就看到加拿大占版面两行 05/12 01:52
146F：推 soyghcg : 小邓的养蛊战术早就确立的中国玩法 所以很难像苏联 05/12 01:53
147F：→ soyghcg : 那种死法 05/12 01:53
148F：→ tarcowang : 日本炸掉後，人均所得就没成长，如果中国炸掉，人均 05/12 01:54
149F：→ tarcowang : 也没成长，中国人会觉得很好吗？ 05/12 01:55
150F：推 shinwind : 按照这篇的意思..中国是无敌的！？ 05/12 01:56
151F：推 soyghcg : 鬼岛房地产炸裂也没倒啊 05/12 01:56
152F：→ soyghcg : 民族的精神意志才是重点 05/12 01:57
153F：推 banish : 专业好文,感谢分享 05/12 01:58
154F：→ soyghcg : 美与中共後面的和解也是靠打韩战来的 05/12 01:58
155F：推 CharleneTsai: 民族的精神意志不能当饭吃啦 不然日本也不会是炉主 05/12 01:59
156F：推 soyghcg : 日本是自己被封印啊 你看看日本在野党执政过几次? 05/12 02:06
157F：→ soyghcg : 或者说政党轮替几次? 05/12 02:06
158F：推 CharleneTsai: 如果要比政党轮替...那中国输更惨吧 05/12 02:08
159F：推 soyghcg : 日本政治被干涉影子太深 05/12 02:10
160F：推 soyghcg : 有习大大这个一代拳皇天狗 美国被黄金交叉就这10年 05/12 02:15
161F：→ aegis43210 : 所以美国才给重拳呀，修昔底德陷阱 05/12 02:19
162F：推 soyghcg : 那玩意对华人没用 华人最重视投资下一代的教育 05/12 02:23
163F：推 aegis43210 : 美国也不少华人呀，拿民族是不可靠的 05/12 02:24
164F：→ soyghcg : 没注意到曾经被儒家思想影响比较深刻的地方 05/12 02:24
165F：→ soyghcg : 根本都没那问题 日韩鬼岛都是 05/12 02:25
166F：推 yuichanprpr : 日本左左根本就中国打手 少轮替少害人 05/12 02:26
168F：推 SieYi : 讲的非华人就不重视教育的样子, 是电视看太多吗.... 05/12 02:34
169F：推 jerrylin : 可是川普在贸易战中有要求中国撤销外汇管制喔 05/12 02:38
170F：嘘 Cendrillon : 継续自嗨吧。还记得2018年中，中国要求航空公司拿掉 05/12 03:33
171F：→ Cendrillon : 台湾时，都说要干掉美国称霸世界了，如今？改口美国 05/12 03:33
172F：→ Cendrillon : 长期第一，中国第二？呵呵二年後再来看这系列文喔、 05/12 03:33
173F：推 li11223344 : 中国不会倒啦，最多变成北韩而已 05/12 03:41
174F：→ rayven : 前面就有人说了，支那的经济是靠债务吹起来的 05/12 06:11
175F：嘘 nightwing : 苏联不行 中国也是不行 外企跑掉 中国就垮一半了 05/12 06:19
176F：→ nightwing : 习近平推崇毛 不喜欢小邓 还有人在拿小邓来说嘴 05/12 06:20
177F：嘘 outzumin : 426必嘘 05/12 06:30
178F：嘘 DrGun : 用签名档偷酸台湾没有必要尊重，见一次嘘一次！ 05/12 06:48
179F：推 walter41 : 不记得中国说过要称霸世界…某楼平行时空？ 05/12 06:56
180F：嘘 voon : 贵国还是赶快回去跪在川普脚下舔好舔满 05/12 07:13
181F：推 jexcel : 中国赢了 05/12 07:28
182F：→ springman : 中国梦、厉害了我的国，这些要等干掉美国後才能成真 05/12 07:29
183F：嘘 Sheldinger : 韭菜一定要有个想法自己不会被割，不然怎麽活下去.. 05/12 07:39
184F：推 Cger : 中国要崛起前势必要跟美国一战，五毛自己也说中美 05/12 07:41
185F：→ Cger : 终须一战，就好好打一场贸易战吧! 就跟奥运一样 05/12 07:42
186F：→ Cger : 用实力跟战绩证明中国已强大 05/12 07:43
187F：→ wtl : 整篇只有一件事说对 比特币会涨10倍 05/12 07:44
188F：嘘 gglong : 产业外移是台湾过去15年所经历的，外移等於失业率上 05/12 08:10
189F：→ gglong : 贫富差距扩大、所得减少，你继续幻想中国经济未来靠 05/12 08:10
190F：→ gglong : 成长吧~ 05/12 08:10
191F：→ gglong : 靠消费成长， 05/12 08:10
192F：→ gglong : 还要面对人口老化、浮滥的公共建设无法回收成本 05/12 08:12
193F：推 s90 : 看文章是中国其实很多不该用的招让他们不爆 05/12 08:23
194F：嘘 a18002 : 64天安门，习包子 05/12 08:34
195F：推 syuan0886 : 就事论事 讲的好几点确实是中国现在的实际情况 05/12 08:37
196F：→ syuan0886 : 反正近年股版八卦化 某些人的话看看就好 05/12 08:38
197F：→ syuan0886 : 这次贸易战双输 或中输的结局比较有可能 05/12 08:39
198F：→ nightwing : 短空长多 05/12 08:41
199F：推 syuan0886 : 不过你提的某些数据意义不太具有参考性就是了 05/12 08:43
200F：嘘 aaron68032 : 韭菜们好好长大才能收割啊 05/12 08:47
201F：推 giveUstars : 中国被拖过这十年 等人口红利消失 被老化追上 很惨 05/12 08:50
202F：嘘 lostman : 觉得自己是不会被割到的韭菜(？ 05/12 08:50
203F：→ giveUstars : 不过我想中国人可以吃草果腹 自然可以吃草治病 05/12 08:51
204F：→ giveUstars : 全球最大原料药出口 也许技术偷一偷自己做也行 05/12 08:51
205F：推 renfro928 : 满是风向文的股版还愿意认真回文，一定要推 05/12 08:58
206F：推 kusomanfcu : 补贴富士康去盖 自动粮食工厂就好，老郭早就模组化 05/12 09:07
207F：→ kusomanfcu : 好了 05/12 09:07
208F：嘘 GSWA : 市场大但爆掉很难? 那所以你是说美股2008其实完全 05/12 09:12
209F：→ GSWA : 没有跌 05/12 09:12
210F：推 giveUstars : 好啦 让富士康去盖自动照护系统好不好? AI看护 05/12 09:14
211F：推 dragonjj : 我觉得就算是中国人翻墙来讨论也很好啊 有各种观点 05/12 09:15
212F：→ dragonjj : 可以讨论 至於成绩 就让时间来验证 台湾现在最棒的 05/12 09:16
213F：→ dragonjj : 各方言论都可以 干嘛嘘他 不要吓跑翻墙的中国人拉 05/12 09:16
214F：嘘 soratora : 64 05/12 09:20
215F：→ otis1713 : 问题还蛮大的，如果我房屋价值只剩30%的话，那就算 05/12 09:31
216F：→ otis1713 : 缴了60%的房贷，为何不会有人放弃缴房贷? 05/12 09:31
217F：嘘 stopbucks : 难得。 05/12 09:32
218F：→ otis1713 : 放弃不就不需要在赔40%吗？ 05/12 09:32
219F：推 zebra7 : 高手 05/12 09:41
220F：推 momogoo : 中国肯定不会像苏联式的崩溃 而是张献忠式的崩溃 05/12 09:48
221F：嘘 molukino : 么 05/12 09:48
222F：嘘 ups : 6月35日 05/12 09:53
223F：嘘 zonezone : 一堆废话 05/12 09:57
224F：嘘 CA1ROS : 嘘 05/12 10:16
225F：嘘 andy3391 : 结果说了一堆废话，还很多是错的，这水准 05/12 10:22
226F：嘘 violin37 : 我知道你中国人很盲爱党 没关系你就坚持自己的选择 05/12 10:49
227F：→ violin37 : 吧 不用来ptt假装台湾人 05/12 10:49
228F：嘘 jay3u7218 : 那些蛋头学者的虎烂 你听的很爽齁XD 05/12 11:17
229F：嘘 dreamsmaker : 其实大家说这麽多~反正打下去~看接下来GDP跟股市就 05/12 11:18
230F：→ dreamsmaker : 到时就知道谁赢了~中国实在很喜欢精神胜利法 05/12 11:18
231F：→ dreamsmaker : 话说中国觉得会赢的话~就呛起来阿~却被我川玩的很爽 05/12 11:20
232F：→ Rex729 : 加拿大就在美国旁边 有多少加拿大人在美国工作 你 05/12 12:03
233F：→ Rex729 : 觉得加拿大会跪？ 05/12 12:03
234F：推 pipiayin : 我不懂 这是全家卖肾都会缴房贷的意思?? 05/12 12:37
235F：→ pipiayin : 台湾当年一堆人缴不起就跑路了 05/12 12:37
236F：→ pipiayin : 不过中国人被限制住居 想跑也没地方跑? 05/12 12:37
237F：→ pipiayin : 话说这样会有人落草为寇吗?? 05/12 12:38
238F：嘘 KGB13 : 被玩成这样还是觉得赢 果然很中国 05/12 13:23
239F：嘘 WarGod5566 : 中共感觉很慌，急忙解释呢！ 05/12 14:29
240F：→ jyekid : 总不能你解释不了的东西 就用开不了 去复习GDP吧 05/13 04:52
241F：→ jyekid : 如果你没提出具体反驳 意思是 消费只占中国四成GDP 05/13 04:53
242F：→ c94dk40204 : 所以只要失业率继续提高就会 导致房贷付不起了 05/13 09:29
243F：推 farseer7 : 还是推理性讨论 05/13 12:18