作者Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)
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標題Re: [新聞] 供電吃緊 4月用電創同期新高 環團:不缺
時間Tue Apr 30 21:00:44 2019
※ 引述《Meerz (猴吃蕉，剛好。)》之銘言：
: ※ 引述 《Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)》 之銘言：
: : 長期電源開發規劃
: : 配合政府能源政策及考量現今內外環境條件， https://www.taipower.com.tw/upload/21
: 2/212_06/01_10803.jpg
: 所以為了非核家園就是廢核增火啊
: 圖表上增加的全部都是火力
: 知不知道這是最慘的狀況？
擁核的有沒有常識啊？
發電方法不就是火力綠能核能
不要核能之後不用火力綠能用什麼？
用愛發電嗎？
呵呵
: : 現在核能才514.4萬瓩
: :
: 「才514萬」
: 所以幹嘛不停啊？
: 讓我來教你點東西，讓你體會一下什麼叫「突然發現自己有多無知」
: https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
: 要我教你看懂這個表嗎？
: 你要搞清楚
: 我寫這文章的時間大概晚上11點多
: 以下這種表現是什麼狀況你懂嗎？
: 嘖...
: 核電，現在佔供電量10趴，三部滿載
: 燃煤，除了維護檢修以外全部滿載
: 燃氣，貴，同上條件，接近滿載
: 燃油，環保限制，這是很糟的狀況，但你看不懂什麼意思
: 我教你，這叫發電量不夠，最糟糕最污染的發電方式也要出來發電
: 輕油，貴到爆，某人在某篇還嗆為什麼台電不弄到10趴備轉，可見該人電力知識背景有多薄
: 弱
: 為了衝到10啪把這些機組開啟來用
: 這叫無知到連成本概念都沒有
倒果為因了啦你這個擁核
會10％是因為核一待除役又不堪用
核二三發的電又不夠
核四拉機蓋不好
所以核能比例越來越少
自己廢物怪誰啊？
要講這些話還不如去這個台電網頁
https://reurl.cc/0kWE9
裡面直接下載
台電系統歷年發電量分七類(39-107) (CSV)
這個檔案
裡面清清楚楚從民國39年到107年
每年各項發電比例
比如說民國55年之前是水力為主
到71年間是燃油為主
72年到81年核能為主
之後就是燃煤為主核能退到第二
95年連燃氣也超過核能了
就算民國103年
也就是有紀錄以來核能最多的一年
該年度核能發的電只有燃煤的一半以下
只有燃氣的57％
: 你說不開輕油，還有什麼可以開的？自己去看表，看看還有哪些可以開啊:)
澎湖金門馬祖不開輕油開什麼？
開核能嗎？
你根本在搞笑吧
就像現在
https://imgur.com/a/srsERat
所有輕油就只開了澎湖金門馬祖
其他離島沒資料
不然你擁核的主張這些地方不要用電還是用愛發電啊
呵呵
: 反核不是很會嗆我這台電擁核的嗎？
你是寄信來我信箱被我批到對我設拒接站內信
: 開那些還沒滿載的燃氣啊？
: 是不是，就說反核連成本概念都沒有:)
你有沒有一點基本的概念啊？
晚上負載就沒那麼大
多開機組幹嘛？
錢多啊？
還好你只是台電裡面修設備的
呵呵
: 水力，尖載調整頻率用的，你以為想發就發啊？尖載頻率調不來，電網崩潰會比815還嚴重
: 你大概也不懂吧
: 建議Hadi Saadat的電力系統多翻兩次，讀原文的比較順口一點
我不知道我外文能力好不好
不過起碼我比很多擁核有國際觀的多
還知道世界上綠能投資額遙遙領先核能
呵呵
: 風力，幾乎全掛了，求求老天賞口飯吃
: 好像有幾個團體說用綠電取代核電？夏天想用風力，笑死人。
: 太陽能全掛了不意外，靠火力撐著用電量，靠火力啊懂嗎？缺電缺成這樣半夜離峰時間還在
: 靠火力滿載
: 可惜你還是看不懂這什麼意思
: 專業背景知識差太多，真d慘
: 這時候還有不該發電的抽蓄發電在發電，狀況真的慘到爆
慘到爆？
擁核實在很好笑
夜間用電會跟日間一樣高？
甚至於超過日間？
所以這個系統可以撐過白天卻會在晚上慘到爆？
你有沒有邏輯啊？
https://reurl.cc/NOxOp
以昨天來說
昨天用電最高峰是下午兩點
3265.7萬瓩
你說的昨天晚上十一點多我不知道多晚
當作你昨天晚上十一點半好了
昨天晚上十一點半是2710.4萬瓩
今天擁核的是要說一個應付3265萬瓩用電沒問題的系統
面對晚上的2710萬瓩會很慘？？？？
擁核的邏輯哪？
難怪會擁核
呵呵
: 正常的系統，在「我發文的這時候」是靠多餘基載把表列最底下的「抽蓄負載」打上來，把
: 水打到上池，白天可以讓抽蓄水力發電
: 可惜反核所知甚少，少到趨近無知
: 這真的讓我大開眼界
用今天凌晨開始的資料來看
https://reurl.cc/5XR3v
今天凌晨的時候抽蓄一直都在發電發到凌晨一點整
當時發電量是18萬瓩
但是當時抽蓄負載是48萬瓩
為什麼抽蓄發的電反而比抽蓄用的電還少？
這是電力調度的專業我沒意見
不過也輪不到一個台電修機器的講
: 無知啊，從來都是自己暴露出來的:)
: 連基載都不知道，還被板主叫去充實知識
: 嗯，真希望你聽得下去啊XD
從來沒有人規定只有核能或者燃煤可以當基載
甚至於也有人拿燃油燃氣當基載
比如說民國66年當年度發電量中燃油80％燃煤5.1％
請問基載的燃煤核能在哪？
: : 2025年前定除役總數高達1024.6萬瓩
: :
: : 就算核能服役期滿都不除役
: :
: : 那還有1024.6-514.4=510.2萬瓩要除役
: :
: : 這麼大的坑不用火力+綠能補要用什麼補？
: :
: 欸，台電長期電源開發規劃就告訴你了
: 用火力補
: 你幹嘛自己加注用綠電補？
: 綠電在哪？
: 現在要用的電，2025才會來嗎？
聽說你還自稱是台電的？
我找不到107年度的
拿107.1發佈的106年度長期電源開發方案來看
https://reurl.cc/DYO8d
拉到第十八頁
裡面就是水力及其他再生能源 火力 核能
的退休新增表
這還只是台電的
民營的綠能還沒算進去
所以你知道不只用火力補了嗎？
: : 蓋不好 連設計都沒完成的核四？
: :
: : 呵呵
: :
: : 核四 2個機組也才270萬瓩
: :
: 你不知道的東西太多了
: 核四本來可以蓋6個機組
: 被反核搞到一個都沒蓋起來
: 人家說邏輯很重要
: 我真的很不好意思這麼說
: 像你的邏輯就超爛的，建議多讀書充實學識
: 不然啊，像你問人「核四蓋不好要怪誰？」，實在很好笑
: 大家都知道要怪反核啊
原來核四是反核蓋的
呵呵
: 不是你們反，早就像核一到核三那樣在發電賺大錢了
: 一個超大的工程，邊設計邊修改是正常的
: 文組才以為初期就搞設計變更是非常要不得的事
根據台電提供給原能會的資料
https://imgur.com/pxdlzIp
看二號機的部分
寫得很清楚
設計的預定進度是100％
施工是99.78％
很明顯台電高層以及原能會都認為設計再先
接著才是施工
: 以本廠核二廠來說，我告訴你，一直到現在都還有設計修改案在執行
: 怎麼？你不知道嗎？你真的什麼都不知道XD因為你是反核的嘛
所以難道台電高層
有資格提報施工進度的高層
以及負責監督的原能會
通通都是白癡
不知道設計會晚於施工進度？
不知道是施工先完成然後才會設計完成？
: 印象中光我的部門這30幾年來就改了兩千多案左右
: 更何況其他全廠所有部門加起來
: 我說全核二廠至今改了10萬件應該不為過
: dcc那都有完整資料可以查
當然不是
台電高層跟原能會怎麼可能這麼白癡
用點腦就知道沒有設計案先出來怎麼做？
請問一下連設計圖都沒有廠商怎麼報價怎麼投標？
還是台電蓋核四的時候就是亂搞
隨便廠商亂做一通所以不用先設計完成？
一樣看二號機預定進度表
https://imgur.com/pxdlzIp
設計100％ 施工99.78％ 試運轉100％
用點腦
一定是先有一個基本設計
做了之後可能設計錯誤
修改
完成之後試車可能發現問題
再修改一點
但是沒有先設計完成怎麼可能開工？
: : 光靠他？
: :
: : 呵呵
: :
: 不靠核電就是靠火電
: 日本311之後已經做給你看，無跨國電網的島國，就是這樣燒燃氣燒到貿易逆差超過連續30
: 個月以上
用點腦
https://reurl.cc/7YVvl
原先大約有57個反應爐
第一個重啟的是2015年8月的川內一號機
現在也不過重啟9個
增加這一點點可以讓日本從大逆差轉成順差？
: 新聞有寫啊，你不看新聞的嗎？
我不看台灣的新聞
不過我會看國外的
比如這個
https://reurl.cc/EYQ5g
或這個
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44204500V20C19A4LKA000/
: 台灣有什麼本錢搞50趴燃氣？
如果擁核擁成白癡的不要來亂的話
: 政客說要非核家園
: 那就只能這樣就搞了，一堆無知的反核就好好送頭吧
: 電價上來就會帶動物價全面上漲
: 連這都不知道有多麼嚴重的後果都不知，是有沒有經濟學觀念啊
: 跑來股版當燃料，我真的非常歡迎
全世界核電比例最高的法國電價比台灣便宜嗎？
甚至於光光在歐洲
法國電價是最低的嗎？
從來也不是
再以台灣來說
油電雙漲的民國102年
核能比例是18.8％
103年核能比例18.6％
當時電價一度3.12元
現在核能剩下一成
請問為什麼現在電價2.6元
反而比較低？
: : 推 jj314257 : 你不知道你口中的廢文就是你反駁不了的文章嗎 04/29 17:56
: 嘖...老子台電的欸，你搞不清楚狀況嗎:)
: 能源這塊嘛...我應該是比你多讀了幾張紙吧
: 反駁這種廢文有什麼困難的:)
你在作夢嗎？
: : → Zuiho : 全部台電資料 幾個擁核的有什麼本事反駁？能有什麼 04/29 17:57
: : → Zuiho : 本事反駁？呵呵 04/29 17:57
: 嘖...上面不就反駁了嗎？這麼簡單
: 某人還妄想能非常簡單的停掉「才514萬」的核電
: 笑死人XD
: 該你反駁啊
: 你不是很有本事嗎？
: 「呵呵」
呵呵
呵呵呵
呵呵呵呵呵
真的很簡單
就是廢話太多
浪費時間而已
--
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1F：→ tsitned : 建議來生念理組 04/30 21:05
2F：→ Zuiho : 我這些不用文理組 會用谷歌就可以了 04/30 21:05
3F：→ Zuiho : 喔對了還需要外文能力 看來很多擁核外文能力很差 04/30 21:06
4F：噓 seraph67 : 在股版還有人不懂：投資是因為有錢賺…你以為這麼多 04/30 21:09
5F：→ seraph67 : 公司投資是為了人類的美好未來嗎= = 04/30 21:09
6F：→ Zuiho : 跨國企業還是要綠能 擁核的可以繼續主張冒丟單風險 04/30 21:10
7F：→ Zuiho : 不用綠能 04/30 21:10
8F：噓 nutrino : 邏輯真的很差 建議回去重讀國中 04/30 21:11
9F：推 zuan : 擁核真的也沒什麼不好，就只有邏輯不好這個小問題而 04/30 21:15
10F：→ zuan : 已。 04/30 21:15
11F：噓 tsenghaoyuan: 講了那麼多 還是沒邏輯啊 這是股版欸 04/30 21:17
12F：→ Zuiho : 股板？那跨國企業都要求綠能了還擁個屁核？ 04/30 21:18
13F：→ Zuiho : 股板不就向錢看？台灣多少蘋果供應鏈？而且還不止蘋 04/30 21:19
14F：→ Zuiho : 果 一堆跨國企業紛紛要求這個 結果股板擁核主張不要 04/30 21:19
15F：→ Zuiho : 綠能？？？呵呵 04/30 21:19
16F：噓 tsenghaoyuan: 每天掛漲停版買綠電 肯定買不完的 04/30 21:23
17F：→ tsenghaoyuan: 說穿了 還不是沒錢罷了 04/30 21:24
18F：→ kkenex : 哀.... 04/30 21:26
19F：噓 tsenghaoyuan: 想白嫖罷了 04/30 21:27
20F：→ Zuiho : 我覺得反火反綠擁核可以先從關冷氣別上PTT確保用電 04/30 21:27
21F：→ Zuiho : 不超過一成的核能佔比 然後家裡面蘋果手機之類的也 04/30 21:27
22F：→ Zuiho : 要丟掉 這些廠商都主張綠能 04/30 21:28
23F：噓 shyang72 : 慘不忍睹 04/30 21:28
24F：噓 ck326 : 這篇夠廢 04/30 21:31
25F：→ ck326 : 只靠google還敢嗆這麼大真是服了U 04/30 21:32
26F：噓 revorea : 邏輯之前，還有閱讀能力問題（掩面 04/30 21:33
27F：→ Zuiho : 靠谷歌就打的擁核只能廢噓了哪還需要動用我的專業 04/30 21:35
28F：噓 ck326 : 你有啥專業? 文科的嗎? 哈哈 04/30 21:36
29F：→ ck326 : 早說文組誤國 04/30 21:36
30F：→ Zuiho : 我是覺得面對蘋果等跨國企業都在要求綠能的現實前 04/30 21:37
32F：→ Zuiho : 還在主張只要核能不要綠能的比較誤國 04/30 21:38
33F：噓 stuangus : 要求綠電，然後壓榨供應商員工CC 04/30 21:39
34F：→ revorea : 綠能還不能獨挑大梁，跟不要綠能不一樣啊 04/30 21:40
35F：噓 denverkober : 美國自己綠能也不過11%，還講什麼100%不要笑死人 04/30 21:40
36F：→ denverkober : 作為消費者我哪管電怎麼來的，便宜就好，綠能可以 04/30 21:41
37F：噓 stuangus : 要求綠電，然後自己插旗綠電賺錢 04/30 21:41
38F：→ Zuiho : 去跟蘋果NIKE谷歌SONY等等等等講啊 人家就是不鳥你 04/30 21:41
39F：→ revorea : 幫旁邊9個路人付素食附加費，然後宣稱自己吃素 04/30 21:41
40F：→ Zuiho : 們這些擁核目標綠能100％ 04/30 21:41
41F：→ denverkober : 便宜我幹嘛不要，問題就是發電量不足也不便宜 04/30 21:41
42F：→ Zuiho : 該說你們是螳臂當車還是怎樣 如此昧於現實真的好笑 04/30 21:42
43F：推 stuangus : 綠電是賺錢的大市場，環保個屁 04/30 21:43
44F：→ Zuiho : 還有擁核的白癡先說要核能不然沒電給台積電用 04/30 21:43
45F：→ stuangus : 環保很重要，這能賺大錢呢 04/30 21:44
46F：→ Zuiho : 真好笑 結果台積電要求要綠電 呵呵 04/30 21:44
47F：噓 revorea : 現實就是，大半夜看到抽蓄水力在發電，慘 04/30 21:44
48F：噓 denverkober : 把大公司的公關策略當聖經在拜不愧是文組 04/30 21:45
49F：→ Zuiho : 真慘 一個系統撐過白天了怎樣的智商會認為晚上慘？ 04/30 21:45
50F：→ denverkober : 蘋果這麼悲天憫人怎麼不先去要求川普減碳zzzz 04/30 21:45
51F：→ Zuiho : 至於公關策略喔 呵呵 盡量去夢想吧 04/30 21:45
52F：→ denverkober : 美國石化發電兩超過60%，核電20%喔，鳩咪 >_< 04/30 21:46
53F：→ denverkober : 量 04/30 21:46
54F：→ revorea : 真的文組，連調度上撐到極限都看不出來 04/30 21:47
55F：噓 stuangus : 反正空汙都在中南部，所以燒煤最好 04/30 21:47
56F：噓 bluepokil : 文組真可悲 04/30 21:48
57F：→ Zuiho : 真的都是廢噓根本沒人有本事反駁我的內文 04/30 21:48
58F：→ Zuiho : 也沒錯啦 內文不是台電資料就是原能會不然就是各個 04/30 21:48
59F：→ Zuiho : 國外新聞 擁核的哪有本是 呵呵 04/30 21:49
60F：噓 dickagent : 可悲，不知所云 04/30 21:52
61F：噓 ryuter : 看這種廢文就知道為何擁核能輕鬆打臉這些飯盒了 04/30 21:53
62F：噓 cp17 : 這篇戰力不行 04/30 21:53
63F：→ dickagent : 火力廠也是改改改才完成的，沒做過大型工程就別出 04/30 21:53
64F：→ dickagent : 來讓人家笑了 04/30 21:53
65F：噓 stuangus : 不知這些飯盒們自己申購綠電沒 04/30 21:53
66F：噓 ggggggg : 國家能源政策居然當宗教在拜，真是服了飯盒 04/30 21:53
67F：→ stuangus : 貼個你家電費單來看看，有的話就服你 04/30 21:54
68F：噓 revorea : 之前核終還在推綠電認購呢，飯盒做了啥？ 04/30 21:55
69F：→ stuangus : 不會說的滿嘴道理，結果沒申請綠電吧！？ 04/30 21:55
70F：噓 ck326 : 文組怎麼有機會參與大型project，別強人所難 04/30 21:55
71F：噓 kolinru : 發文前可以多想一想 04/30 21:58
72F：噓 bluepokil : 這篇跟股版有什麼關系？ 04/30 22:01
73F：推 stuangus : 綠電概念股啊，這麼大的商機 04/30 22:02
74F：→ stuangus : 如果電夠用，民營電廠要賺啥 04/30 22:02
75F：→ stuangus : 當然終結核能，這樣才能賺錢 04/30 22:03
76F：→ stuangus : 所有不合理的只要帶入錢，一切都合理了。 04/30 22:04
77F：推 ck326 : 對阿，核能這種民營電廠沒辦法搞的東西當然要反 04/30 22:05
78F：→ revorea : 誒真的，沒有需求就製造需求，有製造才有錢啊 04/30 22:06
79F：→ ck326 : 飯盒再加上電業民營化，廠商還不賺飽飽，嘻嘻 04/30 22:06
80F：推 wesley933 : 你講的好像也有道理耶 04/30 22:07
81F：噓 stuangus : 這就是有錢人想的跟我們不一樣 04/30 22:07
82F：噓 foone : 民進黨遺毒_ 04/30 22:07
83F：→ Zuiho : 像蘋果這種跨國企業都在要求綠能了還有些嗯嗯擁核就 04/30 22:08
84F：→ Zuiho : 算了 還拒絕面對跨國企業要求綠能的現實 呵呵 04/30 22:08
85F：→ ck326 : 2017的時候資黨還在推電業自由化，後來不知道為啥 04/30 22:08
86F：→ ck326 : 突然無聲無息了，等著看這些廠商一定還會推 04/30 22:09
87F：噓 ertip : 大型工業廠房 投標商本來就還沒設計圖就估價 投標 04/30 22:09
88F：→ ck326 : 等電業民營化之後，大家就準備進入電價物價上漲 04/30 22:09
89F：→ ck326 : 小老百姓抓穩了喔，呵呵 04/30 22:10
90F：噓 stuangus : 快貼你家的帳單來看看 04/30 22:10
91F：→ ertip : 業主只開規範跟提供現地資料 設計圖當然是投標商畫 04/30 22:10
92F：噓 anchorman13 : 你講的一堆裡面有很多政治因素強制介入，不尊重專業 04/30 22:10
93F：→ anchorman13 : 所造成的結果，你拿這些來打臉，跟文組理盲的政客真 04/30 22:10
94F：→ anchorman13 : 的沒兩樣。 04/30 22:10
95F：→ ertip : 設計圖蓋完前2 3年設計圖就出完了 但蓋完到保固期 04/30 22:11
96F：推 stuangus : 新能源最大的敵人是誰？石油商 04/30 22:12
97F：→ ertip : 還是一直重畫 重做..... 根本沒做過現場就別出來扯 04/30 22:12
98F：→ stuangus : 不要假擺了，都是錢的問題而已 04/30 22:12
99F：噓 seraph67 : 你看台塑的案例就知道電業民營化會有什麼下場…比較 04/30 22:13
100F：→ seraph67 : 競爭根本就是瞎話。 04/30 22:13
101F：→ seraph67 : 至於電力公司民營化，該去問那位叫囂台電藏電、大張 04/30 22:13
102F：→ seraph67 : 旗鼓去查之後默默成立公民電力公司的先生啊… 04/30 22:13
103F：→ stuangus : 有1度1元的綠電我也要 04/30 22:13
104F：噓 anchorman13 : 在這裡戰那麼多，連設計、現場都沒參與過，論述一 04/30 22:14
105F：→ anchorman13 : 堆漏洞，能說服人的一個點都沒有XD 04/30 22:14
106F：噓 ck326 : 電業法就是藍綠聯手圖利特定廠商的垃圾 04/30 22:14
107F：→ stuangus : 這麼好心的開發綠電，那1度賣我1元 04/30 22:14
108F：→ stuangus : 順便好心一下我們老百姓吧 04/30 22:15
109F：→ anchorman13 : 有錢人要的就是乾淨的電啊，不缺那貴的電價。 04/30 22:15
110F：推 suger85728 : 電呢 04/30 22:24
111F：噓 sunnysam : 1450 04/30 22:24
112F：噓 Meerz : 真是一篇慘不忍睹的廢文，不值得我再度發文打臉， 04/30 22:31
113F：→ Meerz : 這篇觀念實在錯到太離譜，已經沒救了。另外，ertip 04/30 22:31
114F：→ Meerz : 很了解流程，是工程專業的喔:) 04/30 22:31
115F：→ Zuiho : 還是沒有人可以真的寫文反駁 呵呵 04/30 22:32
116F：噓 kusomanfcu : 核四本來是六機組喔 可以吃掉22-30% 台灣用電量 04/30 22:33
117F：→ Zuiho : 其實擁核會期待meerz打我臉就是很奇怪的事情 如果他 04/30 22:34
118F：→ Zuiho : 有這本事 會被我戰到不敢收我站內回信？呵呵 04/30 22:34
119F：→ Zuiho : 至於核四 呵呵 做夢 04/30 22:35
120F：噓 Meerz : 你光是寫個廢文就拼命在罵人白癡了，講難聽點這種 04/30 22:39
121F：→ Meerz : 幼稚園等級都不如的廢文信件根本沒人要收來看好嗎 04/30 22:39
122F：→ Meerz : ？真是自我感覺良好。 04/30 22:39
123F：→ Zuiho : 呵呵 04/30 22:40
124F：→ neworld66 : 大企業推綠就能等於他們反核？？你是這個概念嗎？ 04/30 22:40
125F：噓 revorea : 所以現在是「站內信，沒回算你輸」這樣？ 04/30 22:41
126F：→ revorea : 我以為這種事情只會發生在屁孩嗆賭或打籃球 04/30 22:42
127F：噓 Meerz : 不然這樣啦，你就同意我公布你寫什麼信給我啊，老 04/30 22:43
128F：→ Meerz : 子有備份啦。不敢同意就是心虛啊XD 04/30 22:43
129F：噓 stuangus : 沒回信就算輸~XD 04/30 22:44
130F：→ Zuiho : 呵呵 擁核 呵呵 04/30 22:44
131F：→ Zuiho : 看擁核憋到內傷只能廢噓好好玩 04/30 22:45
132F：噓 kusomanfcu : 水力有一半是抽蓄發電，真他媽靠北XD 04/30 22:45
133F：噓 stuangus : 能源被完成這樣一點都不好玩 04/30 22:46
134F：→ kusomanfcu : 都是晚上用火抽水抽上去的 04/30 22:46
135F：→ stuangus : 可悲 04/30 22:46
136F：推 beariscut : 呵呵呵 04/30 22:47
137F：噓 Meerz : 論戰戰不贏專業，被大家洗臉就開始自我感覺良好自 04/30 22:48
138F：→ Meerz : 認天下無敵，真的沒救了。 04/30 22:48
139F：噓 revorea : 能源玩成這樣可以追特定標的啊，兩兆不少呢 04/30 22:48
140F：噓 q14721472 : 所以= =? 04/30 22:49
141F：→ Zuiho : 所以看平常嘴人不專業的擁核只能崩潰噓 幾個還連續 04/30 22:50
142F：噓 stuangus : 以股版的性質當然就是找綠能概念股 04/30 22:50
143F：→ Zuiho : 噓哦 好好玩 呵呵 04/30 22:50
144F：→ stuangus : 能賺錢的當然不能放過 04/30 22:50
145F：→ neworld66 : 你就說你支持火力就好 這樣你的論點可能才會有點羅 04/30 22:51
146F：→ neworld66 : 輯 04/30 22:51
147F：→ evilvoice : 請問你覺得大企業推綠電的目的是什麼？當綠電參與 04/30 22:53
148F：→ evilvoice : 的比例越大時的電價對各產業是阻力還是助力？ 04/30 22:53
149F：→ Zuiho : 看一些擁核反火反綠的整天鬧笑話 我還是繼續反核好 04/30 22:55
150F：→ Zuiho : 了 呵呵 04/30 22:55
151F：噓 anchorman13 : 看你一直崩潰發文戰，還自以為看到別人崩潰，醒醒 04/30 22:55
152F：→ anchorman13 : 照照鏡子吧，崩潰的是你，真的很好笑XD 04/30 22:55
153F：→ Zuiho : 至於跨國企業為什麼推綠電那是一回事 現實是不用綠 04/30 22:56
154F：→ Zuiho : 電就要冒掉單風險 就這麼簡單明瞭 04/30 22:56
155F：→ anchorman13 : 噓你也是挺好玩的，因為你會一直出來秀下限給大家 04/30 22:56
156F：→ anchorman13 : 看。 04/30 22:56
157F：噓 stuangus : 其實不是綠能討人厭，而是你們這些飯盒討人厭 04/30 22:58
158F：→ stuangus : 真心不騙 04/30 22:59
159F：→ Rayless : 其實推綠電是趨勢，算是擁核跟反核的雙方共識。剩 04/30 23:01
160F：→ Rayless : 下的就是要以什麼作為基載而已。擁核當然是想以核 04/30 23:01
161F：→ Rayless : 能作為基載，反核則應該是火力。所以這只是擁核跟 04/30 23:01
162F：→ Rayless : 擁火的爭議而已。 04/30 23:01
163F：噓 ck326 : 減碳才是真正的趨勢，只有飯盒搞不清楚 04/30 23:03
164F：→ neworld66 : 你自己應該也明白綠電就目前發展現況還沒辦法符合經 04/30 23:05
165F：→ neworld66 : 濟效益 04/30 23:05
166F：→ Zuiho : 還敢講經濟效益 問一下全世界那個國家完全搞定他們 04/30 23:08
167F：→ Zuiho : 的核廢料？花多少錢搞定？什麼屁都沒有用嘴巴講的說 04/30 23:08
168F：→ Zuiho : 自己便宜再來攻擊人不夠便宜 呵呵 04/30 23:08
169F：推 evilvoice : 掉單的風險與企業推行綠電的目的有關，您認為幾成呢 04/30 23:09
170F：→ evilvoice : ？ 04/30 23:09
171F：→ Zuiho : 去問蘋果nike星巴客等等等等等等等等等跨國企業不會 04/30 23:10
172F：→ Zuiho : ？ 04/30 23:10
173F：→ bonaqabo : 要求綠能是做CSR好看的.... 04/30 23:12
174F：→ bonaqabo : 不是蓋不好 是蓋的過程百般阻撓 蓋好了不給用 04/30 23:14
175F：推 ck326 : 文組哪知道CSR是什麼XDDD 04/30 23:14
176F：→ evilvoice : 冒掉單風險這句話是推文內你的看法，所以跟你請教你 04/30 23:15
177F：→ evilvoice : 的看法？ 04/30 23:15
178F：→ ck326 : Nike 代工廠都在東南亞，你跟我說綠電不要笑死人xdd 04/30 23:16
180F：→ ck326 : 星巴克咖啡豆從南美和非洲來，很多地方連穩定的供電 04/30 23:17
181F：→ ck326 : 系統都做不到，還綠電咧zzzzz 只有白癡才信 04/30 23:17
182F：→ neworld66 : 這只是電價成本的比較 還沒討論到它的發電穩定性 04/30 23:18
183F：噓 zero790425 : 版主呢 04/30 23:19
184F：噓 stuangus : 這些大廠就 嘴唸經，手摸乳 04/30 23:21
185F：噓 ck326 : 阿不就歐美成衣大廠是以前不用童工那套，自己不用 04/30 23:22
186F：噓 Kobe5210 : ???? 04/30 23:23
187F：→ ck326 : 上游廠商用童工我不知道 04/30 23:23
188F：→ Rayless : 還有直流轉交流產生的一些諧波雜訊，修飾不好的話 04/30 23:24
189F：→ Rayless : ，其實也很傷電器 04/30 23:24
190F：噓 pumacu : 別再秀下限了，實在不忍 04/30 23:25
191F：推 stb : 一直要人去問跨國企業，你怎不寫去問，現實很明白 04/30 23:32
192F：→ stb : 綠能根本不符效益，用綠能後一度電收15塊，到時再靠 04/30 23:32
193F：→ stb : 邀綠能嗎，也是醉了 04/30 23:32
194F：→ stb : 補噓回來，秀下限的自以為環保 04/30 23:34
195F：噓 Taihochuu : 幫樓上噓 04/30 23:37
196F：→ Rayless : 所以問一下，台灣有沒有inverter作的比較好的公司 04/30 23:38
197F：→ Rayless : 呢？ 04/30 23:38
198F：噓 liveinmyway : 希望今年可以多跳幾次電 某些人才能夠認清事實 04/30 23:43
199F：噓 stb : 可以來竹南海邊看看，夏天時有多少之風力在運轉，保 04/30 23:44
200F：→ stb : 養維修核心技術台灣根本沒有，這又要多少費用，綠 04/30 23:44
201F：→ stb : 能根本是用你我後代子孫負債在發電，別在做夢了 04/30 23:44
202F：噓 std910866e : 多多開闊視野吧 04/30 23:51
203F：噓 ikaruh : 回去重念電力系統吧,顆顆 05/01 00:00
204F：→ abyssa1 : 南美跟非洲水力綠電很猛欸 不要小看他們好嗎 05/01 00:08
205F：噓 zebirlin : 智障也會有極限 但這個沒有極限 05/01 00:10
206F：→ abyssa1 : 巴西最大水電廠差不多可以供半個台灣用 05/01 00:11
207F：噓 bookstar07 : 光看前面幾句話就知道又是一個沒邏輯的死文組 05/01 00:13
208F：噓 GrevenHsun : 講得擁核要全面用核能一樣 應該是穩健多元發電 基載 05/01 00:27
209F：→ GrevenHsun : 幫到10%火力就減10% 目前當然先別輕易廢核 等到綠能 05/01 00:27
210F：→ GrevenHsun : 和儲能技術效益起來可再慢慢更替 05/01 00:27
211F：噓 rocklorl : 講這麼多，先自報專業是什麼啦。 05/01 00:34
212F：噓 pmmp : 這篇又是一篇奇文 05/01 00:41
213F：噓 hb0922 : 果然反核的智商都堪憂 05/01 00:42
214F：→ PoloHuang : 補血 05/01 00:46
215F：噓 ritzen : 劣 05/01 00:57
216F：噓 Skydier : 不忍... 05/01 00:58
217F：推 XXMOMOXX : 簡單講一句 哪些立委投資多少在綠能產業？哪些想 05/01 00:58
218F：→ XXMOMOXX : 吃電業自由化的餅？這很清楚吧！屯房稅為什麼不上 05/01 00:58
219F：→ XXMOMOXX : 修！看看立委諸公的嘴臉吧～ 05/01 00:58
220F：→ pmmp : 連當初燃油為什麼這麼高不知道真的.... 05/01 00:59
221F：噓 ritzen : 你真的知道自己在說啥嗎？ 05/01 01:01
222F：噓 IanLi : 該洗地了 05/01 01:03
223F：噓 yu830913 : 補噓 05/01 01:05
224F：推 XXMOMOXX : 油業自由化人民有爽到？誰修的法？你以為這餅誰吃了 05/01 01:13
225F：→ XXMOMOXX : ？那電業呢？政治獻金收假的啊？ 05/01 01:13
226F：噓 bighead0213 : 邏輯不通.....不及格 05/01 01:14
227F：推 chigo520 : 核能算綠能歐因為沒有碳排歐 05/01 01:21
228F：噓 n12422kimo : 慘 05/01 01:28
229F：噓 cowardlyman : 嘔嘔嘔嘔嘔 05/01 02:07
230F：→ cowardlyman : 這就是飯盒的想法 05/01 02:07
231F：噓 mecca : 天啊 核四蓋不好怪擁核自己蓋不好XDDDDDDDDD 05/01 02:08
232F：噓 kaizhizun : 我看到了甚麼呵呵呵呵呵 05/01 02:08
233F：推 losage : 噓的就那幾個人。很害怕拼命帶風向。幫補血。 05/01 02:09
234F：推 mecca : 拿不出東西反駁 只好說別人帶風向 05/01 02:12
235F：推 ROSOL : 05/01 02:15
236F：噓 lizard0421 : 沒修過電力系統請閉上嘴好好充實自己 05/01 02:19
237F：噓 s900527 : 笑死 05/01 02:38
238F：噓 m132213055 : 廢文 05/01 03:42
239F：推 sean12345678: 幫補血 05/01 05:10
240F：噓 jzbobby : 乖 覺青去八卦版討拍 05/01 07:11
241F：推 ANCEE : 蘋果 GOOGLE 的綠能就不含核能 帶風向也沒用 05/01 07:21
242F：噓 winohya : 不專業的人邏輯就是這樣 05/01 07:23
243F：噓 Watanabe : 辛苦了 通篇廢文 05/01 07:39
244F：噓 bluepokil : 這回文的態度真差，滿滿的嗆意 05/01 07:39
245F：→ circlebear : 好了啦，支持核能不表示不支持綠能嘛 05/01 07:53
246F：→ circlebear : 法國也是以核養綠呀 05/01 07:53
247F：噓 limitX : 欠噓 05/01 08:02
248F：噓 alotofjeff : 原來反核的都這種，以為會用google就是專業人士 05/01 08:05
249F：→ alotofjeff : 難怪一堆文組覺得自己屌打核工系 05/01 08:05
250F：噓 ALLEN10818 : 我開始懷疑你是反串 05/01 08:17
251F：噓 tdmmd : 笑死 05/01 08:17
252F：→ tdmmd : 先噓再說 05/01 08:17
253F：→ kevjs : 反核的跟反火力的不是都同一掛的呀，只推用愛發電 05/01 08:45
254F：→ kevjs : ～ 05/01 08:45
255F：噓 deeprose : 沒邏輯真可怕 05/01 08:51
256F：噓 snpr : 呵呵，咕狗專家 05/01 08:58
257F：→ stb : 搞笑專家 05/01 09:44
258F：噓 yuiop0929 : 蠻糟糕的反串，不知道你發這篇文有沒有拿錢 05/01 10:05
259F：噓 zebirlin : 好吧 不能怪你 畢竟旅日性愛作家也被反核人士當女神 05/01 10:15
260F：噓 YcYc1217 : 原來全部都估狗來的哦 05/01 10:27
261F：→ kusomanfcu : 只要核廢料之後有再次使用 核能就變綠能了 05/01 10:36
262F：→ kusomanfcu : 可怕的無解灰渣都沒人提 05/01 10:37
263F：噓 missin : 核廢料最終處置（成本？）不解決，這有啥好討論 05/01 11:23
264F：噓 crimemax : 嗯 05/01 11:28
265F：噓 chelab : 廢 05/01 11:50
266F：噓 redluna : 慘 05/01 12:08
267F：噓 keepbusy : 核能比例越來越少?還不是反核害的 難怪被噓爆 口憐 05/01 12:18
268F：噓 yashiro1231 : 供殺小 05/01 13:17
269F：噓 q70412 : ？ 05/01 14:35
270F：推 codehard : 老舊核電廠準備退役 沒新電廠補上 核電比本來該就是 05/01 14:54
271F：→ codehard : 減 05/01 14:54
272F：→ codehard : 就算核四有上 核一二三還是要退 接下來電不夠要蓋 05/01 14:56
273F：→ codehard : 核五嗎 05/01 14:56
274F：推 mecca : 你要不要看一下核四6機組可以發多少電? 05/01 15:01
275F：噓 a1e : 股版很少看到被噓到x7的，連板主都來打臉 05/01 18:18
276F：→ a1e : 還有跳電沒有效的，前年那次跳電，我就碰到有綠猴子 05/01 18:18
277F：→ a1e : 罵說是台電故意的，這種滿腦子都是裝綠屎的猴子，根 05/01 18:19
278F：→ a1e : 本把事實放在他眼前，他也會逃避問題 05/01 18:19
279F：噓 Kobe5210 : 實在是不知道該怎麼教你 05/01 22:41
280F：噓 Harifucks : 強詞奪理的廢文，連燃油都出來了 05/01 23:16
281F：噓 Meerz : 變成奇文共賞了XD 05/01 23:40
282F：→ michael10151: 東拼西湊一篇文章就要出來打臉別人.... 05/02 12:41
283F：噓 andrewkey : 看得懂英文資訊還能吸收成這樣,也只有你了 05/02 13:49
284F：→ andrewkey : 別人的論點完全沒反駁到,卻自以為成功反駁 05/02 13:52
285F：→ andrewkey : 黑人問號? 05/02 13:52
286F：噓 Meerz : 怎麼？被看破手腳，就不講話啦？不是很厲害嗎？ 05/02 18:38
287F：噓 jimmy152 : 覺得沒啥內容，為了吵架而吵架的文，每句都要贏的感 05/03 21:03
288F：→ jimmy152 : 。。。 05/03 21:03
289F：噓 bonoo : 民國66年核電場還沒蓋好啊 白癡 05/14 01:35