作者Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)
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标题Re: [新闻] 供电吃紧 4月用电创同期新高 环团:不缺
时间Tue Apr 30 21:00:44 2019
※ 引述《Meerz (猴吃蕉，刚好。)》之铭言：
: ※ 引述 《Zuiho (寄站内信呛输人就拒收信?)》 之铭言：
: : 长期电源开发规划
: : 配合政府能源政策及考量现今内外环境条件， https://www.taipower.com.tw/upload/21
: 2/212_06/01_10803.jpg
: 所以为了非核家园就是废核增火啊
: 图表上增加的全部都是火力
: 知不知道这是最惨的状况？
拥核的有没有常识啊？
发电方法不就是火力绿能核能
不要核能之後不用火力绿能用什麽？
用爱发电吗？
呵呵
: : 现在核能才514.4万瓩
: :
: 「才514万」
: 所以干嘛不停啊？
: 让我来教你点东西，让你体会一下什麽叫「突然发现自己有多无知」
: https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
: 要我教你看懂这个表吗？
: 你要搞清楚
: 我写这文章的时间大概晚上11点多
: 以下这种表现是什麽状况你懂吗？
: 啧...
: 核电，现在占供电量10趴，三部满载
: 燃煤，除了维护检修以外全部满载
: 燃气，贵，同上条件，接近满载
: 燃油，环保限制，这是很糟的状况，但你看不懂什麽意思
: 我教你，这叫发电量不够，最糟糕最污染的发电方式也要出来发电
: 轻油，贵到爆，某人在某篇还呛为什麽台电不弄到10趴备转，可见该人电力知识背景有多薄
: 弱
: 为了冲到10啪把这些机组开启来用
: 这叫无知到连成本概念都没有
倒果为因了啦你这个拥核
会10％是因为核一待除役又不堪用
核二三发的电又不够
核四拉机盖不好
所以核能比例越来越少
自己废物怪谁啊？
要讲这些话还不如去这个台电网页
https://reurl.cc/0kWE9
里面直接下载
台电系统历年发电量分七类(39-107) (CSV)
这个档案
里面清清楚楚从民国39年到107年
每年各项发电比例
比如说民国55年之前是水力为主
到71年间是燃油为主
72年到81年核能为主
之後就是燃煤为主核能退到第二
95年连燃气也超过核能了
就算民国103年
也就是有纪录以来核能最多的一年
该年度核能发的电只有燃煤的一半以下
只有燃气的57％
: 你说不开轻油，还有什麽可以开的？自己去看表，看看还有哪些可以开啊:)
澎湖金门马祖不开轻油开什麽？
开核能吗？
你根本在搞笑吧
就像现在
https://imgur.com/a/srsERat
所有轻油就只开了澎湖金门马祖
其他离岛没资料
不然你拥核的主张这些地方不要用电还是用爱发电啊
呵呵
: 反核不是很会呛我这台电拥核的吗？
你是寄信来我信箱被我批到对我设拒接站内信
: 开那些还没满载的燃气啊？
: 是不是，就说反核连成本概念都没有:)
你有没有一点基本的概念啊？
晚上负载就没那麽大
多开机组干嘛？
钱多啊？
还好你只是台电里面修设备的
呵呵
: 水力，尖载调整频率用的，你以为想发就发啊？尖载频率调不来，电网崩溃会比815还严重
: 你大概也不懂吧
: 建议Hadi Saadat的电力系统多翻两次，读原文的比较顺口一点
我不知道我外文能力好不好
不过起码我比很多拥核有国际观的多
还知道世界上绿能投资额遥遥领先核能
呵呵
: 风力，几乎全挂了，求求老天赏口饭吃
: 好像有几个团体说用绿电取代核电？夏天想用风力，笑死人。
: 太阳能全挂了不意外，靠火力撑着用电量，靠火力啊懂吗？缺电缺成这样半夜离峰时间还在
: 靠火力满载
: 可惜你还是看不懂这什麽意思
: 专业背景知识差太多，真d惨
: 这时候还有不该发电的抽蓄发电在发电，状况真的惨到爆
惨到爆？
拥核实在很好笑
夜间用电会跟日间一样高？
甚至於超过日间？
所以这个系统可以撑过白天却会在晚上惨到爆？
你有没有逻辑啊？
https://reurl.cc/NOxOp
以昨天来说
昨天用电最高峰是下午两点
3265.7万瓩
你说的昨天晚上十一点多我不知道多晚
当作你昨天晚上十一点半好了
昨天晚上十一点半是2710.4万瓩
今天拥核的是要说一个应付3265万瓩用电没问题的系统
面对晚上的2710万瓩会很惨？？？？
拥核的逻辑哪？
难怪会拥核
呵呵
: 正常的系统，在「我发文的这时候」是靠多余基载把表列最底下的「抽蓄负载」打上来，把
: 水打到上池，白天可以让抽蓄水力发电
: 可惜反核所知甚少，少到趋近无知
: 这真的让我大开眼界
用今天凌晨开始的资料来看
https://reurl.cc/5XR3v
今天凌晨的时候抽蓄一直都在发电发到凌晨一点整
当时发电量是18万瓩
但是当时抽蓄负载是48万瓩
为什麽抽蓄发的电反而比抽蓄用的电还少？
这是电力调度的专业我没意见
不过也轮不到一个台电修机器的讲
: 无知啊，从来都是自己暴露出来的:)
: 连基载都不知道，还被板主叫去充实知识
: 嗯，真希望你听得下去啊XD
从来没有人规定只有核能或者燃煤可以当基载
甚至於也有人拿燃油燃气当基载
比如说民国66年当年度发电量中燃油80％燃煤5.1％
请问基载的燃煤核能在哪？
: : 2025年前定除役总数高达1024.6万瓩
: :
: : 就算核能服役期满都不除役
: :
: : 那还有1024.6-514.4=510.2万瓩要除役
: :
: : 这麽大的坑不用火力+绿能补要用什麽补？
: :
: 欸，台电长期电源开发规划就告诉你了
: 用火力补
: 你干嘛自己加注用绿电补？
: 绿电在哪？
: 现在要用的电，2025才会来吗？
听说你还自称是台电的？
我找不到107年度的
拿107.1发布的106年度长期电源开发方案来看
https://reurl.cc/DYO8d
拉到第十八页
里面就是水力及其他再生能源 火力 核能
的退休新增表
这还只是台电的
民营的绿能还没算进去
所以你知道不只用火力补了吗？
: : 盖不好 连设计都没完成的核四？
: :
: : 呵呵
: :
: : 核四 2个机组也才270万瓩
: :
: 你不知道的东西太多了
: 核四本来可以盖6个机组
: 被反核搞到一个都没盖起来
: 人家说逻辑很重要
: 我真的很不好意思这麽说
: 像你的逻辑就超烂的，建议多读书充实学识
: 不然啊，像你问人「核四盖不好要怪谁？」，实在很好笑
: 大家都知道要怪反核啊
原来核四是反核盖的
呵呵
: 不是你们反，早就像核一到核三那样在发电赚大钱了
: 一个超大的工程，边设计边修改是正常的
: 文组才以为初期就搞设计变更是非常要不得的事
根据台电提供给原能会的资料
https://imgur.com/pxdlzIp
看二号机的部分
写得很清楚
设计的预定进度是100％
施工是99.78％
很明显台电高层以及原能会都认为设计再先
接着才是施工
: 以本厂核二厂来说，我告诉你，一直到现在都还有设计修改案在执行
: 怎麽？你不知道吗？你真的什麽都不知道XD因为你是反核的嘛
所以难道台电高层
有资格提报施工进度的高层
以及负责监督的原能会
通通都是白痴
不知道设计会晚於施工进度？
不知道是施工先完成然後才会设计完成？
: 印象中光我的部门这30几年来就改了两千多案左右
: 更何况其他全厂所有部门加起来
: 我说全核二厂至今改了10万件应该不为过
: dcc那都有完整资料可以查
当然不是
台电高层跟原能会怎麽可能这麽白痴
用点脑就知道没有设计案先出来怎麽做？
请问一下连设计图都没有厂商怎麽报价怎麽投标？
还是台电盖核四的时候就是乱搞
随便厂商乱做一通所以不用先设计完成？
一样看二号机预定进度表
https://imgur.com/pxdlzIp
设计100％ 施工99.78％ 试运转100％
用点脑
一定是先有一个基本设计
做了之後可能设计错误
修改
完成之後试车可能发现问题
再修改一点
但是没有先设计完成怎麽可能开工？
: : 光靠他？
: :
: : 呵呵
: :
: 不靠核电就是靠火电
: 日本311之後已经做给你看，无跨国电网的岛国，就是这样烧燃气烧到贸易逆差超过连续30
: 个月以上
用点脑
https://reurl.cc/7YVvl
原先大约有57个反应炉
第一个重启的是2015年8月的川内一号机
现在也不过重启9个
增加这一点点可以让日本从大逆差转成顺差？
: 新闻有写啊，你不看新闻的吗？
我不看台湾的新闻
不过我会看国外的
比如这个
https://reurl.cc/EYQ5g
或这个
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44204500V20C19A4LKA000/
: 台湾有什麽本钱搞50趴燃气？
如果拥核拥成白痴的不要来乱的话
: 政客说要非核家园
: 那就只能这样就搞了，一堆无知的反核就好好送头吧
: 电价上来就会带动物价全面上涨
: 连这都不知道有多麽严重的後果都不知，是有没有经济学观念啊
: 跑来股版当燃料，我真的非常欢迎
全世界核电比例最高的法国电价比台湾便宜吗？
甚至於光光在欧洲
法国电价是最低的吗？
从来也不是
再以台湾来说
油电双涨的民国102年
核能比例是18.8％
103年核能比例18.6％
当时电价一度3.12元
现在核能剩下一成
请问为什麽现在电价2.6元
反而比较低？
: : 推 jj314257 : 你不知道你口中的废文就是你反驳不了的文章吗 04/29 17:56
: 啧...老子台电的欸，你搞不清楚状况吗:)
: 能源这块嘛...我应该是比你多读了几张纸吧
: 反驳这种废文有什麽困难的:)
你在作梦吗？
: : → Zuiho : 全部台电资料 几个拥核的有什麽本事反驳？能有什麽 04/29 17:57
: : → Zuiho : 本事反驳？呵呵 04/29 17:57
: 啧...上面不就反驳了吗？这麽简单
: 某人还妄想能非常简单的停掉「才514万」的核电
: 笑死人XD
: 该你反驳啊
: 你不是很有本事吗？
: 「呵呵」
呵呵
呵呵呵
呵呵呵呵呵
真的很简单
就是废话太多
浪费时间而已
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.119.134
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Stock/M.1556629261.A.492.html
1F：→ tsitned : 建议来生念理组 04/30 21:05
2F：→ Zuiho : 我这些不用文理组 会用谷歌就可以了 04/30 21:05
3F：→ Zuiho : 喔对了还需要外文能力 看来很多拥核外文能力很差 04/30 21:06
4F：嘘 seraph67 : 在股版还有人不懂：投资是因为有钱赚…你以为这麽多 04/30 21:09
5F：→ seraph67 : 公司投资是为了人类的美好未来吗= = 04/30 21:09
6F：→ Zuiho : 跨国企业还是要绿能 拥核的可以继续主张冒丢单风险 04/30 21:10
7F：→ Zuiho : 不用绿能 04/30 21:10
8F：嘘 nutrino : 逻辑真的很差 建议回去重读国中 04/30 21:11
9F：推 zuan : 拥核真的也没什麽不好，就只有逻辑不好这个小问题而 04/30 21:15
10F：→ zuan : 已。 04/30 21:15
11F：嘘 tsenghaoyuan: 讲了那麽多 还是没逻辑啊 这是股版欸 04/30 21:17
12F：→ Zuiho : 股板？那跨国企业都要求绿能了还拥个屁核？ 04/30 21:18
13F：→ Zuiho : 股板不就向钱看？台湾多少苹果供应链？而且还不止苹 04/30 21:19
14F：→ Zuiho : 果 一堆跨国企业纷纷要求这个 结果股板拥核主张不要 04/30 21:19
15F：→ Zuiho : 绿能？？？呵呵 04/30 21:19
16F：嘘 tsenghaoyuan: 每天挂涨停版买绿电 肯定买不完的 04/30 21:23
17F：→ tsenghaoyuan: 说穿了 还不是没钱罢了 04/30 21:24
18F：→ kkenex : 哀.... 04/30 21:26
19F：嘘 tsenghaoyuan: 想白嫖罢了 04/30 21:27
20F：→ Zuiho : 我觉得反火反绿拥核可以先从关冷气别上PTT确保用电 04/30 21:27
21F：→ Zuiho : 不超过一成的核能占比 然後家里面苹果手机之类的也 04/30 21:27
22F：→ Zuiho : 要丢掉 这些厂商都主张绿能 04/30 21:28
23F：嘘 shyang72 : 惨不忍睹 04/30 21:28
24F：嘘 ck326 : 这篇够废 04/30 21:31
25F：→ ck326 : 只靠google还敢呛这麽大真是服了U 04/30 21:32
26F：嘘 revorea : 逻辑之前，还有阅读能力问题（掩面 04/30 21:33
27F：→ Zuiho : 靠谷歌就打的拥核只能废嘘了哪还需要动用我的专业 04/30 21:35
28F：嘘 ck326 : 你有啥专业? 文科的吗? 哈哈 04/30 21:36
29F：→ ck326 : 早说文组误国 04/30 21:36
30F：→ Zuiho : 我是觉得面对苹果等跨国企业都在要求绿能的现实前 04/30 21:37
32F：→ Zuiho : 还在主张只要核能不要绿能的比较误国 04/30 21:38
33F：嘘 stuangus : 要求绿电，然後压榨供应商员工CC 04/30 21:39
34F：→ revorea : 绿能还不能独挑大梁，跟不要绿能不一样啊 04/30 21:40
35F：嘘 denverkober : 美国自己绿能也不过11%，还讲什麽100%不要笑死人 04/30 21:40
36F：→ denverkober : 作为消费者我哪管电怎麽来的，便宜就好，绿能可以 04/30 21:41
37F：嘘 stuangus : 要求绿电，然後自己插旗绿电赚钱 04/30 21:41
38F：→ Zuiho : 去跟苹果NIKE谷歌SONY等等等等讲啊 人家就是不鸟你 04/30 21:41
39F：→ revorea : 帮旁边9个路人付素食附加费，然後宣称自己吃素 04/30 21:41
40F：→ Zuiho : 们这些拥核目标绿能100％ 04/30 21:41
41F：→ denverkober : 便宜我干嘛不要，问题就是发电量不足也不便宜 04/30 21:41
42F：→ Zuiho : 该说你们是螳臂当车还是怎样 如此昧於现实真的好笑 04/30 21:42
43F：推 stuangus : 绿电是赚钱的大市场，环保个屁 04/30 21:43
44F：→ Zuiho : 还有拥核的白痴先说要核能不然没电给台积电用 04/30 21:43
45F：→ stuangus : 环保很重要，这能赚大钱呢 04/30 21:44
46F：→ Zuiho : 真好笑 结果台积电要求要绿电 呵呵 04/30 21:44
47F：嘘 revorea : 现实就是，大半夜看到抽蓄水力在发电，惨 04/30 21:44
48F：嘘 denverkober : 把大公司的公关策略当圣经在拜不愧是文组 04/30 21:45
49F：→ Zuiho : 真惨 一个系统撑过白天了怎样的智商会认为晚上惨？ 04/30 21:45
50F：→ denverkober : 苹果这麽悲天悯人怎麽不先去要求川普减碳zzzz 04/30 21:45
51F：→ Zuiho : 至於公关策略喔 呵呵 尽量去梦想吧 04/30 21:45
52F：→ denverkober : 美国石化发电两超过60%，核电20%喔，鸠咪 >_< 04/30 21:46
53F：→ denverkober : 量 04/30 21:46
54F：→ revorea : 真的文组，连调度上撑到极限都看不出来 04/30 21:47
55F：嘘 stuangus : 反正空污都在中南部，所以烧煤最好 04/30 21:47
56F：嘘 bluepokil : 文组真可悲 04/30 21:48
57F：→ Zuiho : 真的都是废嘘根本没人有本事反驳我的内文 04/30 21:48
58F：→ Zuiho : 也没错啦 内文不是台电资料就是原能会不然就是各个 04/30 21:48
59F：→ Zuiho : 国外新闻 拥核的哪有本是 呵呵 04/30 21:49
60F：嘘 dickagent : 可悲，不知所云 04/30 21:52
61F：嘘 ryuter : 看这种废文就知道为何拥核能轻松打脸这些饭盒了 04/30 21:53
62F：嘘 cp17 : 这篇战力不行 04/30 21:53
63F：→ dickagent : 火力厂也是改改改才完成的，没做过大型工程就别出 04/30 21:53
64F：→ dickagent : 来让人家笑了 04/30 21:53
65F：嘘 stuangus : 不知这些饭盒们自己申购绿电没 04/30 21:53
66F：嘘 ggggggg : 国家能源政策居然当宗教在拜，真是服了饭盒 04/30 21:53
67F：→ stuangus : 贴个你家电费单来看看，有的话就服你 04/30 21:54
68F：嘘 revorea : 之前核终还在推绿电认购呢，饭盒做了啥？ 04/30 21:55
69F：→ stuangus : 不会说的满嘴道理，结果没申请绿电吧！？ 04/30 21:55
70F：嘘 ck326 : 文组怎麽有机会参与大型project，别强人所难 04/30 21:55
71F：嘘 kolinru : 发文前可以多想一想 04/30 21:58
72F：嘘 bluepokil : 这篇跟股版有什麽关系？ 04/30 22:01
73F：推 stuangus : 绿电概念股啊，这麽大的商机 04/30 22:02
74F：→ stuangus : 如果电够用，民营电厂要赚啥 04/30 22:02
75F：→ stuangus : 当然终结核能，这样才能赚钱 04/30 22:03
76F：→ stuangus : 所有不合理的只要带入钱，一切都合理了。 04/30 22:04
77F：推 ck326 : 对阿，核能这种民营电厂没办法搞的东西当然要反 04/30 22:05
78F：→ revorea : 诶真的，没有需求就制造需求，有制造才有钱啊 04/30 22:06
79F：→ ck326 : 饭盒再加上电业民营化，厂商还不赚饱饱，嘻嘻 04/30 22:06
80F：推 wesley933 : 你讲的好像也有道理耶 04/30 22:07
81F：嘘 stuangus : 这就是有钱人想的跟我们不一样 04/30 22:07
82F：嘘 foone : 民进党遗毒_ 04/30 22:07
83F：→ Zuiho : 像苹果这种跨国企业都在要求绿能了还有些嗯嗯拥核就 04/30 22:08
84F：→ Zuiho : 算了 还拒绝面对跨国企业要求绿能的现实 呵呵 04/30 22:08
85F：→ ck326 : 2017的时候资党还在推电业自由化，後来不知道为啥 04/30 22:08
86F：→ ck326 : 突然无声无息了，等着看这些厂商一定还会推 04/30 22:09
87F：嘘 ertip : 大型工业厂房 投标商本来就还没设计图就估价 投标 04/30 22:09
88F：→ ck326 : 等电业民营化之後，大家就准备进入电价物价上涨 04/30 22:09
89F：→ ck326 : 小老百姓抓稳了喔，呵呵 04/30 22:10
90F：嘘 stuangus : 快贴你家的帐单来看看 04/30 22:10
91F：→ ertip : 业主只开规范跟提供现地资料 设计图当然是投标商画 04/30 22:10
92F：嘘 anchorman13 : 你讲的一堆里面有很多政治因素强制介入，不尊重专业 04/30 22:10
93F：→ anchorman13 : 所造成的结果，你拿这些来打脸，跟文组理盲的政客真 04/30 22:10
94F：→ anchorman13 : 的没两样。 04/30 22:10
95F：→ ertip : 设计图盖完前2 3年设计图就出完了 但盖完到保固期 04/30 22:11
96F：推 stuangus : 新能源最大的敌人是谁？石油商 04/30 22:12
97F：→ ertip : 还是一直重画 重做..... 根本没做过现场就别出来扯 04/30 22:12
98F：→ stuangus : 不要假摆了，都是钱的问题而已 04/30 22:12
99F：嘘 seraph67 : 你看台塑的案例就知道电业民营化会有什麽下场…比较 04/30 22:13
100F：→ seraph67 : 竞争根本就是瞎话。 04/30 22:13
101F：→ seraph67 : 至於电力公司民营化，该去问那位叫嚣台电藏电、大张 04/30 22:13
102F：→ seraph67 : 旗鼓去查之後默默成立公民电力公司的先生啊… 04/30 22:13
103F：→ stuangus : 有1度1元的绿电我也要 04/30 22:13
104F：嘘 anchorman13 : 在这里战那麽多，连设计、现场都没参与过，论述一 04/30 22:14
105F：→ anchorman13 : 堆漏洞，能说服人的一个点都没有XD 04/30 22:14
106F：嘘 ck326 : 电业法就是蓝绿联手图利特定厂商的垃圾 04/30 22:14
107F：→ stuangus : 这麽好心的开发绿电，那1度卖我1元 04/30 22:14
108F：→ stuangus : 顺便好心一下我们老百姓吧 04/30 22:15
109F：→ anchorman13 : 有钱人要的就是乾净的电啊，不缺那贵的电价。 04/30 22:15
110F：推 suger85728 : 电呢 04/30 22:24
111F：嘘 sunnysam : 1450 04/30 22:24
112F：嘘 Meerz : 真是一篇惨不忍睹的废文，不值得我再度发文打脸， 04/30 22:31
113F：→ Meerz : 这篇观念实在错到太离谱，已经没救了。另外，ertip 04/30 22:31
114F：→ Meerz : 很了解流程，是工程专业的喔:) 04/30 22:31
115F：→ Zuiho : 还是没有人可以真的写文反驳 呵呵 04/30 22:32
116F：嘘 kusomanfcu : 核四本来是六机组喔 可以吃掉22-30% 台湾用电量 04/30 22:33
117F：→ Zuiho : 其实拥核会期待meerz打我脸就是很奇怪的事情 如果他 04/30 22:34
118F：→ Zuiho : 有这本事 会被我战到不敢收我站内回信？呵呵 04/30 22:34
119F：→ Zuiho : 至於核四 呵呵 做梦 04/30 22:35
120F：嘘 Meerz : 你光是写个废文就拼命在骂人白痴了，讲难听点这种 04/30 22:39
121F：→ Meerz : 幼稚园等级都不如的废文信件根本没人要收来看好吗 04/30 22:39
122F：→ Meerz : ？真是自我感觉良好。 04/30 22:39
123F：→ Zuiho : 呵呵 04/30 22:40
124F：→ neworld66 : 大企业推绿就能等於他们反核？？你是这个概念吗？ 04/30 22:40
125F：嘘 revorea : 所以现在是「站内信，没回算你输」这样？ 04/30 22:41
126F：→ revorea : 我以为这种事情只会发生在屁孩呛赌或打篮球 04/30 22:42
127F：嘘 Meerz : 不然这样啦，你就同意我公布你写什麽信给我啊，老 04/30 22:43
128F：→ Meerz : 子有备份啦。不敢同意就是心虚啊XD 04/30 22:43
129F：嘘 stuangus : 没回信就算输~XD 04/30 22:44
130F：→ Zuiho : 呵呵 拥核 呵呵 04/30 22:44
131F：→ Zuiho : 看拥核憋到内伤只能废嘘好好玩 04/30 22:45
132F：嘘 kusomanfcu : 水力有一半是抽蓄发电，真他妈靠北XD 04/30 22:45
133F：嘘 stuangus : 能源被完成这样一点都不好玩 04/30 22:46
134F：→ kusomanfcu : 都是晚上用火抽水抽上去的 04/30 22:46
135F：→ stuangus : 可悲 04/30 22:46
136F：推 beariscut : 呵呵呵 04/30 22:47
137F：嘘 Meerz : 论战战不赢专业，被大家洗脸就开始自我感觉良好自 04/30 22:48
138F：→ Meerz : 认天下无敌，真的没救了。 04/30 22:48
139F：嘘 revorea : 能源玩成这样可以追特定标的啊，两兆不少呢 04/30 22:48
140F：嘘 q14721472 : 所以= =? 04/30 22:49
141F：→ Zuiho : 所以看平常嘴人不专业的拥核只能崩溃嘘 几个还连续 04/30 22:50
142F：嘘 stuangus : 以股版的性质当然就是找绿能概念股 04/30 22:50
143F：→ Zuiho : 嘘哦 好好玩 呵呵 04/30 22:50
144F：→ stuangus : 能赚钱的当然不能放过 04/30 22:50
145F：→ neworld66 : 你就说你支持火力就好 这样你的论点可能才会有点罗 04/30 22:51
146F：→ neworld66 : 辑 04/30 22:51
147F：→ evilvoice : 请问你觉得大企业推绿电的目的是什麽？当绿电参与 04/30 22:53
148F：→ evilvoice : 的比例越大时的电价对各产业是阻力还是助力？ 04/30 22:53
149F：→ Zuiho : 看一些拥核反火反绿的整天闹笑话 我还是继续反核好 04/30 22:55
150F：→ Zuiho : 了 呵呵 04/30 22:55
151F：嘘 anchorman13 : 看你一直崩溃发文战，还自以为看到别人崩溃，醒醒 04/30 22:55
152F：→ anchorman13 : 照照镜子吧，崩溃的是你，真的很好笑XD 04/30 22:55
153F：→ Zuiho : 至於跨国企业为什麽推绿电那是一回事 现实是不用绿 04/30 22:56
154F：→ Zuiho : 电就要冒掉单风险 就这麽简单明了 04/30 22:56
155F：→ anchorman13 : 嘘你也是挺好玩的，因为你会一直出来秀下限给大家 04/30 22:56
156F：→ anchorman13 : 看。 04/30 22:56
157F：嘘 stuangus : 其实不是绿能讨人厌，而是你们这些饭盒讨人厌 04/30 22:58
158F：→ stuangus : 真心不骗 04/30 22:59
159F：→ Rayless : 其实推绿电是趋势，算是拥核跟反核的双方共识。剩 04/30 23:01
160F：→ Rayless : 下的就是要以什麽作为基载而已。拥核当然是想以核 04/30 23:01
161F：→ Rayless : 能作为基载，反核则应该是火力。所以这只是拥核跟 04/30 23:01
162F：→ Rayless : 拥火的争议而已。 04/30 23:01
163F：嘘 ck326 : 减碳才是真正的趋势，只有饭盒搞不清楚 04/30 23:03
164F：→ neworld66 : 你自己应该也明白绿电就目前发展现况还没办法符合经 04/30 23:05
165F：→ neworld66 : 济效益 04/30 23:05
166F：→ Zuiho : 还敢讲经济效益 问一下全世界那个国家完全搞定他们 04/30 23:08
167F：→ Zuiho : 的核废料？花多少钱搞定？什麽屁都没有用嘴巴讲的说 04/30 23:08
168F：→ Zuiho : 自己便宜再来攻击人不够便宜 呵呵 04/30 23:08
169F：推 evilvoice : 掉单的风险与企业推行绿电的目的有关，您认为几成呢 04/30 23:09
170F：→ evilvoice : ？ 04/30 23:09
171F：→ Zuiho : 去问苹果nike星巴客等等等等等等等等等跨国企业不会 04/30 23:10
172F：→ Zuiho : ？ 04/30 23:10
173F：→ bonaqabo : 要求绿能是做CSR好看的.... 04/30 23:12
174F：→ bonaqabo : 不是盖不好 是盖的过程百般阻挠 盖好了不给用 04/30 23:14
175F：推 ck326 : 文组哪知道CSR是什麽XDDD 04/30 23:14
176F：→ evilvoice : 冒掉单风险这句话是推文内你的看法，所以跟你请教你 04/30 23:15
177F：→ evilvoice : 的看法？ 04/30 23:15
178F：→ ck326 : Nike 代工厂都在东南亚，你跟我说绿电不要笑死人xdd 04/30 23:16
180F：→ ck326 : 星巴克咖啡豆从南美和非洲来，很多地方连稳定的供电 04/30 23:17
181F：→ ck326 : 系统都做不到，还绿电咧zzzzz 只有白痴才信 04/30 23:17
182F：→ neworld66 : 这只是电价成本的比较 还没讨论到它的发电稳定性 04/30 23:18
183F：嘘 zero790425 : 版主呢 04/30 23:19
184F：嘘 stuangus : 这些大厂就 嘴念经，手摸乳 04/30 23:21
185F：嘘 ck326 : 阿不就欧美成衣大厂是以前不用童工那套，自己不用 04/30 23:22
186F：嘘 Kobe5210 : ???? 04/30 23:23
187F：→ ck326 : 上游厂商用童工我不知道 04/30 23:23
188F：→ Rayless : 还有直流转交流产生的一些谐波杂讯，修饰不好的话 04/30 23:24
189F：→ Rayless : ，其实也很伤电器 04/30 23:24
190F：嘘 pumacu : 别再秀下限了，实在不忍 04/30 23:25
191F：推 stb : 一直要人去问跨国企业，你怎不写去问，现实很明白 04/30 23:32
192F：→ stb : 绿能根本不符效益，用绿能後一度电收15块，到时再靠 04/30 23:32
193F：→ stb : 邀绿能吗，也是醉了 04/30 23:32
194F：→ stb : 补嘘回来，秀下限的自以为环保 04/30 23:34
195F：嘘 Taihochuu : 帮楼上嘘 04/30 23:37
196F：→ Rayless : 所以问一下，台湾有没有inverter作的比较好的公司 04/30 23:38
197F：→ Rayless : 呢？ 04/30 23:38
198F：嘘 liveinmyway : 希望今年可以多跳几次电 某些人才能够认清事实 04/30 23:43
199F：嘘 stb : 可以来竹南海边看看，夏天时有多少之风力在运转，保 04/30 23:44
200F：→ stb : 养维修核心技术台湾根本没有，这又要多少费用，绿 04/30 23:44
201F：→ stb : 能根本是用你我後代子孙负债在发电，别在做梦了 04/30 23:44
202F：嘘 std910866e : 多多开阔视野吧 04/30 23:51
203F：嘘 ikaruh : 回去重念电力系统吧,颗颗 05/01 00:00
204F：→ abyssa1 : 南美跟非洲水力绿电很猛欸 不要小看他们好吗 05/01 00:08
205F：嘘 zebirlin : 智障也会有极限 但这个没有极限 05/01 00:10
206F：→ abyssa1 : 巴西最大水电厂差不多可以供半个台湾用 05/01 00:11
207F：嘘 bookstar07 : 光看前面几句话就知道又是一个没逻辑的死文组 05/01 00:13
208F：嘘 GrevenHsun : 讲得拥核要全面用核能一样 应该是稳健多元发电 基载 05/01 00:27
209F：→ GrevenHsun : 帮到10%火力就减10% 目前当然先别轻易废核 等到绿能 05/01 00:27
210F：→ GrevenHsun : 和储能技术效益起来可再慢慢更替 05/01 00:27
211F：嘘 rocklorl : 讲这麽多，先自报专业是什麽啦。 05/01 00:34
212F：嘘 pmmp : 这篇又是一篇奇文 05/01 00:41
213F：嘘 hb0922 : 果然反核的智商都堪忧 05/01 00:42
214F：→ PoloHuang : 补血 05/01 00:46
215F：嘘 ritzen : 劣 05/01 00:57
216F：嘘 Skydier : 不忍... 05/01 00:58
217F：推 XXMOMOXX : 简单讲一句 哪些立委投资多少在绿能产业？哪些想 05/01 00:58
218F：→ XXMOMOXX : 吃电业自由化的饼？这很清楚吧！屯房税为什麽不上 05/01 00:58
219F：→ XXMOMOXX : 修！看看立委诸公的嘴脸吧～ 05/01 00:58
220F：→ pmmp : 连当初燃油为什麽这麽高不知道真的.... 05/01 00:59
221F：嘘 ritzen : 你真的知道自己在说啥吗？ 05/01 01:01
222F：嘘 IanLi : 该洗地了 05/01 01:03
223F：嘘 yu830913 : 补嘘 05/01 01:05
224F：推 XXMOMOXX : 油业自由化人民有爽到？谁修的法？你以为这饼谁吃了 05/01 01:13
225F：→ XXMOMOXX : ？那电业呢？政治献金收假的啊？ 05/01 01:13
226F：嘘 bighead0213 : 逻辑不通.....不及格 05/01 01:14
227F：推 chigo520 : 核能算绿能欧因为没有碳排欧 05/01 01:21
228F：嘘 n12422kimo : 惨 05/01 01:28
229F：嘘 cowardlyman : 呕呕呕呕呕 05/01 02:07
230F：→ cowardlyman : 这就是饭盒的想法 05/01 02:07
231F：嘘 mecca : 天啊 核四盖不好怪拥核自己盖不好XDDDDDDDDD 05/01 02:08
232F：嘘 kaizhizun : 我看到了甚麽呵呵呵呵呵 05/01 02:08
233F：推 losage : 嘘的就那几个人。很害怕拼命带风向。帮补血。 05/01 02:09
234F：推 mecca : 拿不出东西反驳 只好说别人带风向 05/01 02:12
235F：推 ROSOL : 05/01 02:15
236F：嘘 lizard0421 : 没修过电力系统请闭上嘴好好充实自己 05/01 02:19
237F：嘘 s900527 : 笑死 05/01 02:38
238F：嘘 m132213055 : 废文 05/01 03:42
239F：推 sean12345678: 帮补血 05/01 05:10
240F：嘘 jzbobby : 乖 觉青去八卦版讨拍 05/01 07:11
241F：推 ANCEE : 苹果 GOOGLE 的绿能就不含核能 带风向也没用 05/01 07:21
242F：嘘 winohya : 不专业的人逻辑就是这样 05/01 07:23
243F：嘘 Watanabe : 辛苦了 通篇废文 05/01 07:39
244F：嘘 bluepokil : 这回文的态度真差，满满的呛意 05/01 07:39
245F：→ circlebear : 好了啦，支持核能不表示不支持绿能嘛 05/01 07:53
246F：→ circlebear : 法国也是以核养绿呀 05/01 07:53
247F：嘘 limitX : 欠嘘 05/01 08:02
248F：嘘 alotofjeff : 原来反核的都这种，以为会用google就是专业人士 05/01 08:05
249F：→ alotofjeff : 难怪一堆文组觉得自己屌打核工系 05/01 08:05
250F：嘘 ALLEN10818 : 我开始怀疑你是反串 05/01 08:17
251F：嘘 tdmmd : 笑死 05/01 08:17
252F：→ tdmmd : 先嘘再说 05/01 08:17
253F：→ kevjs : 反核的跟反火力的不是都同一挂的呀，只推用爱发电 05/01 08:45
254F：→ kevjs : ～ 05/01 08:45
255F：嘘 deeprose : 没逻辑真可怕 05/01 08:51
256F：嘘 snpr : 呵呵，咕狗专家 05/01 08:58
257F：→ stb : 搞笑专家 05/01 09:44
258F：嘘 yuiop0929 : 蛮糟糕的反串，不知道你发这篇文有没有拿钱 05/01 10:05
259F：嘘 zebirlin : 好吧 不能怪你 毕竟旅日性爱作家也被反核人士当女神 05/01 10:15
260F：嘘 YcYc1217 : 原来全部都估狗来的哦 05/01 10:27
261F：→ kusomanfcu : 只要核废料之後有再次使用 核能就变绿能了 05/01 10:36
262F：→ kusomanfcu : 可怕的无解灰渣都没人提 05/01 10:37
263F：嘘 missin : 核废料最终处置（成本？）不解决，这有啥好讨论 05/01 11:23
264F：嘘 crimemax : 嗯 05/01 11:28
265F：嘘 chelab : 废 05/01 11:50
266F：嘘 redluna : 惨 05/01 12:08
267F：嘘 keepbusy : 核能比例越来越少?还不是反核害的 难怪被嘘爆 口怜 05/01 12:18
268F：嘘 yashiro1231 : 供杀小 05/01 13:17
269F：嘘 q70412 : ？ 05/01 14:35
270F：推 codehard : 老旧核电厂准备退役 没新电厂补上 核电比本来该就是 05/01 14:54
271F：→ codehard : 减 05/01 14:54
272F：→ codehard : 就算核四有上 核一二三还是要退 接下来电不够要盖 05/01 14:56
273F：→ codehard : 核五吗 05/01 14:56
274F：推 mecca : 你要不要看一下核四6机组可以发多少电? 05/01 15:01
275F：嘘 a1e : 股版很少看到被嘘到x7的，连板主都来打脸 05/01 18:18
276F：→ a1e : 还有跳电没有效的，前年那次跳电，我就碰到有绿猴子 05/01 18:18
277F：→ a1e : 骂说是台电故意的，这种满脑子都是装绿屎的猴子，根 05/01 18:19
278F：→ a1e : 本把事实放在他眼前，他也会逃避问题 05/01 18:19
279F：嘘 Kobe5210 : 实在是不知道该怎麽教你 05/01 22:41
280F：嘘 Harifucks : 强词夺理的废文，连燃油都出来了 05/01 23:16
281F：嘘 Meerz : 变成奇文共赏了XD 05/01 23:40
282F：→ michael10151: 东拼西凑一篇文章就要出来打脸别人.... 05/02 12:41
283F：嘘 andrewkey : 看得懂英文资讯还能吸收成这样,也只有你了 05/02 13:49
284F：→ andrewkey : 别人的论点完全没反驳到,却自以为成功反驳 05/02 13:52
285F：→ andrewkey : 黑人问号? 05/02 13:52
286F：嘘 Meerz : 怎麽？被看破手脚，就不讲话啦？不是很厉害吗？ 05/02 18:38
287F：嘘 jimmy152 : 觉得没啥内容，为了吵架而吵架的文，每句都要赢的感 05/03 21:03
288F：→ jimmy152 : 。。。 05/03 21:03
289F：嘘 bonoo : 民国66年核电场还没盖好啊 白痴 05/14 01:35