作者epson5566 (ep)
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標題Re: [新聞] 一旦美國落入經濟衰退 信用泡沫就將引爆
時間Thu Mar 21 00:58:56 2019
: 一旦美國落入經濟衰退 信用泡沫就將引爆
普通的衰退 比較難讓信貸大幅萎縮 通常信貸泡沫的前兆是 信貸大幅繁榮
所以開頭我就不是很認同了
: Bleakley 顧問集團投資長布克瓦 (Peter Boockvar) 說，現在的經濟不再有商業週期，
: 只有信用週期。
這部分個人是認同的 不過小型的週期商業仍然是可以影響到信用週期的
但這部分必須視銀行的財務槓桿率而判斷
: 但過去十年，此一型態已被打破。美國經濟先是緊縮，隨之而來的擴張却極為疲弱。在復
: 甦的榮景階段，國內生產毛額 (GDP) 成長率應達到 5%。然而，自 2008 年以來，GDP 成
: 長率最高不過約 3%。
: 布克瓦將原因歸咎予 Fed 的人為低利率。他說：「經濟已不再有經濟週期，只有信用週
: 期，隨著貨幣政策起浮。當 Fed 降低利率至極低水平，只會促使投資人大量借錢，許多
: 人已習以為常。而後，當情況反轉，利率上升，流動性消退，投資人就不會再借錢。」
: 隨著時間，缺少債務刺激經濟成長。經濟復甦也少了力道。
: 債務帶動經濟成長，只是將未來的支出提前，而後便可能無以為繼。債務還能推升資產價
: 格，股市與不動產近來因而表現亮麗。
這段我個人是認為是比較有問題的一段 主要是文中把GDP與信貸做上連結
後面假設 在2017年之前其實是相當矛盾的
另外2008年的風暴 其實可以定義成經濟蕭條
經濟蕭條週期非常長 所以不能用普通的經濟衰退來做判斷
而現在的利率 其實在長期的角度來看 仍然是可以負擔的
另外美國信貸基本上現在體質仍然相當健康
: 若融資成本上升，買者缺少現金，則資產價格就將下跌，且必將下跌。
: 在舊式經濟週期裡，經濟衰退引發空頭市場。經濟緊縮讓消費者支出減緩，企業獲利因而
: 下降，股市隨之下跌。
: 但在信用週期裡，運作方式明顯不同。資產價格下跌，不是因為經濟衰退，而是會導致經
: 濟衰退。因為信用推升消費者支出與企業投資。一旦缺少信用，價格就會下跌。
: 上次信用危機係來自次級房貸。但今日更大的風險則在龐大的公司債，尤其是高收益債券
: 。
這部分基本上就是所謂的銀行資產負債問題 當銀行的財務槓桿過高時
才會發生的現象 目前看不到
: 目前公司債的規模龐大，在以往週期裡，公司債如此龐大，結局往往不佳。
: 美國目前的債務對 GDP 比例，或許還可進一步上升，但上檔空間已不大。當該比例下降
: ，投資人將會賣出，繼而引發經濟衰退，信用泡沫破滅恐將隨之而來。
結論:
1.信用(信貸)泡沫個人認為 幾乎是不可能
2.2008年是經濟蕭條 這是個很重要的概念
3.目前最大的隱憂在於 小循環何時發生 通常衰退為8~10年一次循環
而FED目前其實就是在擔心會不會自己手賤 了結掉最長的一次擴張
4.另外製造業循環最為敏感 2018年末其實有跡象走到衰退
不過目前看起來是又拉起來了 所以市場疑慮衰退的氣氛近期又逐漸消失
以上個人見解
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1F：推 DustToDust: 只要美元獨霸 就不會有信用泡沫啦 03/21 01:01
2F：→ DustToDust: 08年已經證實這件事 其他國家比美國更怕信用泡沫 柯柯 03/21 01:02
3F：推 goddarn: 從目前美國的個人債務狀況來看 泡沫不嚴重 03/21 01:08
4F：→ aloness: 不幸衰退，來打仗就好了… 03/21 01:11
5F：→ aloness: 只是川普太利害，沒開戰照樣坐收等同戰後的利益 03/21 01:13
即使衰退 按照現在的體質 了不起2季就回溫了
※ 編輯: epson5566 (118.166.238.60), 03/21/2019 01:13:54
6F：→ manlike: 我覺得低利率及高資產價格是隱形的信貸 03/21 01:14
信貸其實還是要看銀行
※ 編輯: epson5566 (118.166.238.60), 03/21/2019 01:16:29
7F：→ manlike: 看的見的危機不是危機 03/21 01:16
8F：→ manlike: 當然2008的危機大家都還銘記在心記取教訓，危機不會以相 03/21 01:18
9F：→ manlike: 同形式出現 03/21 01:18
其實危機的發生 是在於大家對於危機訊號視若無睹
※ 編輯: epson5566 (118.166.238.60), 03/21/2019 01:21:07
10F：→ manlike: 但是那是在你能完全正確瞭解所有的訊號的前提下 03/21 01:23
11F：推 Xaymaca: 2008年的危機就是 你相信記者講的東西 03/21 01:24
12F：→ Xaymaca: 2008年 記者都說經濟大好 房貸那個小問題別煩惱 03/21 01:25
13F：→ Xaymaca: 現在記者一直跟你說 中國小事 小吵小鬧 別煩惱 03/21 01:26
14F：→ Xaymaca: 你也不能說記者是白癡 他幫你取暖 想辦法安慰你 03/21 01:28
15F：推 DustToDust: 只要繼續相信就能吃牛排喝紅酒 不然只有一碗稀粥沒菜 03/21 01:29
16F：→ DustToDust: 與其相信真相 不如繼續活在謊言中 嘻嘻 03/21 01:30
17F：噓 soyghcg: 明明媒體不都一直狂洗中國要崩潰了XDDDDDDDDDDDD 03/21 03:40
18F：推 Xaymaca: 你是都在看大紀元吧 菜 03/21 04:07
19F：→ jinkela1: 明明媒體只唱衰中國 但其實中國體質比其他國家好很多 03/21 05:36
20F：→ jinkela1: 中國房市炒的高嗎 高 但是他們頭期款動輒60趴 台灣是20 03/21 05:37
21F：→ jinkela1: 中國有流動性問題嗎 有 但他們銀行準備款項水位也很高 03/21 05:37
22F：→ jinkela1: 真正會發生問題的才不是那些媒體在炒作的問題 1998沒人 03/21 05:38
23F：→ jinkela1: 注意到俄國債市 但他們倒債了 2008開始崩潰的也不是房市 03/21 05:38
24F：→ jinkela1: 是大家比較不注意的次貸市場和CDS 甚至在2008以前問個 03/21 05:39
25F：→ jinkela1: 路人什麼是次貸 什麼是CDS 他們根本不知道 我就不相信這 03/21 05:39
26F：→ jinkela1: 裡有幾個人在2008以前懂得債務還能層層包裝做securitiza 03/21 05:40
27F：→ jinkela1: tion 03/21 05:40
28F：→ jinkela1: 現在世界的風險 也醞釀在我們根本不知道或沒注意的角落 03/21 05:42
29F：→ jinkela1: 記者？笑了 記者懂個屁 2006的記者連securitization怎麼 03/21 05:45
30F：→ jinkela1: 拼都拼不出 03/21 05:45
31F：推 durg: 樓上就不敢講中國超發貨幣量比美國qe更多，房地產價格更異常 03/21 07:31
32F：→ durg: 。 03/21 07:31
33F：推 durg: 例如說某人得了胃癌，你卻在討論他的肝很健康，這樣當然是 03/21 07:32
34F：→ durg: ［體質很好］啦。 03/21 07:32
35F：推 a176893: 發現五毛推文都在避重就輕呢XD 03/21 07:33
36F：→ jinkela1: 那麼懂 你空了沒 就會一張嘴 而且我要講的也不是個別國 03/21 07:36
37F：→ jinkela1: 家 之前中國真的股市砍半時 之前媒體可是大聲唱多中國 03/21 07:36
38F：→ jinkela1: 美國次貸風暴前 我都還記得華爾街日報報導美國利率多好 03/21 07:37
39F：→ jinkela1: 現在買房正是時候 1週的專題教你買房攻略 03/21 07:38
40F：→ jinkela1: 要講的是“風向” 知道你自己是被當羊看待嗎 媒體怎麼報 03/21 07:38
41F：→ a176893: 1.發行貨幣量超越美國 2.外匯管制嚴重還幻想取代美元 3. 03/21 07:38
42F：→ a176893: 資金都流入房地產 03/21 07:39
43F：→ jinkela1: 你就怎麼看 03/21 07:39
44F：→ a176893: 只要外匯管制還是高壓，人民幣連日元都無法取代 03/21 07:40
45F：→ jinkela1: 知道台灣媒體多懶惰嗎 翻譯一下華爾街日報的過期報導 03/21 07:40
46F：→ jinkela1: 美國等媒體又是被經濟學者和多個智庫把關的 也就是說如 03/21 07:41
47F：→ jinkela1: 果你英文爛 看不懂原文 你在接收的就一直都是第三手別人 03/21 07:42
48F：→ jinkela1: 反芻出來的資料了 這和什麼單獨國家有什麼關係？你覺得 03/21 07:42
49F：→ jinkela1: 你真能有什麼真知灼見？先知道自己“不知道”什麼很重要 03/21 07:43
50F：→ jinkela1: 講回原文好了 現在已經沒什麼循環不循環了 因為國際化 03/21 07:46
51F：→ jinkela1: 的程度和以前不一樣 美國是個10年循環的尾巴但可能印度 03/21 07:46
52F：→ jinkela1: 才剛開始 越來越國家化的世界變成榮枯很難再用單一經濟 03/21 07:47
53F：→ jinkela1: 體的循環做理解了 因為某大國興盛你可能循環延長 或別國 03/21 07:48
54F：→ jinkela1: 蕭條導致你上升循環打亂 03/21 07:48
55F：推 Astone: 你對總體經濟的理解不太正確...可以去看看Ray dalio的big 03/21 07:59
56F：→ Astone: debt crises 03/21 07:59
57F：噓 f19870421: 絕對是從中國開始炸啦 03/21 08:09
58F：→ OptionWinner: 不用懷疑。今天直接破600。多單信仰加持 03/21 08:09
59F：噓 f19870421: 頭期款六成不代表真的都自己的錢喔 03/21 08:22
60F：推 sdhpipt: 中國大陸買房子很類似台灣197X~8X年代 全家把信用開到最 03/21 08:32
61F：→ sdhpipt: 滿才買得起 當年台灣都要靠親戚借貸與標會才能繳頭期 03/21 08:32
62F：→ sdhpipt: 而且當年台灣的頭期款也是40%左右 03/21 08:33
63F：→ sdhpipt: 而且利率又很高 銀行房貸就要超過10%的年息了 03/21 08:34
64F：→ jinkela1: 用台灣例子不一定準 狀況差別不小 03/21 08:40
66F：→ jinkela1: 其實限制多很多 不確定怎麼跟40年前的台灣比較 03/21 08:42
67F：→ sdhpipt: 40年前台灣的限制更多 一般自然人要在銀行借錢難之又難 03/21 08:47
68F：→ jinkela1: 是噢 03/21 08:48
69F：→ f19870421: s說得沒錯喔 事實就是如此 03/21 08:48
70F：→ sdhpipt: 當年很多銀行員還會收回扣 不給回扣借不到錢 XD 03/21 08:49
71F：推 kuarcis: 不然為何有定向融資渠道 中國現在私人借錢很難 03/21 10:33
72F：→ kuarcis: 國營事業拼命賴帳 私人借錢借不到 大概是這樣 03/21 10:34
73F：推 citywanderer: 不可能會有永遠長盛不衰的經濟體 起起浮浮再正常不 03/21 13:51
74F：→ citywanderer: 過 中國也成長好幾年 也許下次全球性衰退 由中國起 03/21 13:51
75F：→ citywanderer: 頭 03/21 13:51