作者onno (ㄤ耨)
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標題Re: [請益] 退休大叔的0050/0056最終疑問
時間Tue Mar 12 10:20:04 2019
迷思就是以為配息才是現金流
你可以回測看看每年從股市提5%120萬出來(股利不夠就賣股來補)，幾年過後0050的帳戶價值是不是比0056還高。
只是很多人心裡上的問題，認為一定要配息的錢才是現金流，而賣股票是獲利了結。但是股票不是債券，沒有什麼穩定配息的，只有挑長期往上的標的才是退休資產的正途。
我個人則會偏好標普500搭配現金跟債券，畢竟要長期往上的標的，美股比台股穩。
補充一下:以年化標準差來看0056比0050還大，所以說56股價比較穩定只是“感覺”上。
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之銘言：
: 叔叔目前手上現金有2400萬，準備找時機買0050或0056退休。
: 我看了非常多關於0050/0056的優缺點比較，結論都是認為
: 0050的總報酬率更高，所以應該買0050而不是買0056。
: 但還是有點迷思，希望大家看看我的推論是否哪裡有缺陷。
: 根據https://goodinfo.tw
: 0050年均殖利率是3.4%
: 0056年均殖利率是5.7%
: 光看殖利率，0056比0050高出一大截！這點大家應該都同意。
: 當然，偏好0050者的立場是，賺錢不是光看殖利率，還要看價差。
: 如果把價差也算進去，那麼總報酬率來說0050 > 0056，這點我同意。
: 但是這種選擇方式並不適合所有人，尤其不適合我這種退休族！
: 為什麼呢？
: 因為我在乎的是“較高且穩定的現金流，同時風險最低化”。
: 如果我拿二千萬全買0050，一年可領68萬的配息。
: 如果我拿二千萬全買0056，一年可領114萬的配息。
: 對於退休族來說，不需工作一年就可以領114萬，用來支付生活開支是
: 綽綽有餘了！而一年只領68的話可能得稍微節制一點。
: 對我而言重要的是，我從買進0056以後，立刻就可以享受到每年114萬元
: 的配息，我的退休“爽”活是立即開始的！我不需要像是買0050那般每年
: 只有68萬配息，然後得等個十幾年以後才比買0056多賺幾百萬。
: 並不是說十幾年以後0050比0056多賺幾百萬有什麼不好，但是在這個
: “超額利潤”來臨前，我每年只有68萬可領啊！
: 我都退休了，十幾年以後我說不定都死了，所以為什麼我要去擔心我買
: 0056會比0050少賺了“十幾年以後的價差”呢？
: 再來看0050對於退休族群而言的另一個問題。
: 我今天用二千萬買進0050。好，假設某一年台股大漲10%，這時候我
: 手中滿滿的0050，可是我要怎樣才能“真正”把這些漲幅化成現金放到
: 我口袋呢？我必須要賣出我手中的0050啊！因為如果我不賣，那0050
: 漲10%對我而言也沒有意義，我還是只能領68萬的配息！
: 現在問題來了，我把0050都賣光，得到一筆錢，那接下來怎麼辦？？？
: 我是不是又得去另外尋找一個好的投資標的，然後去買進？
: 這樣一買一賣，交易成本就來了。
: 而且我怎麼知道我賣掉0050以後，新買進的股票表現會比0050好？？？
: 這樣一買一賣，交易風險就來了。
: 對於本金夠大，而且只是希望配息能夠用來支付生活支出，而不是用來
: 賺取超額利潤，同時又必須把交易成本和交易風險降到最低的退休族而言，
: 0056不是要比0050好太多了嗎？？？
: 0050的優點是總報酬率較高，這我同意。
: 但是對而言，這個優點是“可有可無”的。退休後年領114萬我已經花不完了，
: 為何我還要追求更高的額外報酬？？？
: 而且，為了這個“可有可無”的額外報酬，我必須承擔的是更多的交易成本
: 和交易風險，而這二個對於只求穩定金流的退休族群來說是“不可接受”的。
: 大大覺得我上面的推論有什麼問題嗎？
: P.S:
: https://goodinfo.tw 的資料是十幾年以來的平均值，已經有足夠的代表性。
: 所以我們不去談“萬一0056哪一年崩盤”這種極端情況。事實上0056如果崩了，
: 那沒理由相信0050還可以維持高報酬。
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1F：→ bitlife: 這不是迷思,不配股的部位,一直賣根據等比級數概念最終會 03/12 10:21
2F：→ bitlife: 賣到接近0,除非漲幅很大,但即使如此,賣最小交易單位也是 03/12 10:22
3F：→ bitlife: 有限數量,終究賣完 03/12 10:22
4F：→ onno: 股利永遠有120萬嗎？ 03/12 10:22
5F：→ bitlife: 股利不見得永遠有120萬,但顯然撐得更久,如果省點夠用,也 03/12 10:23
6F：→ bitlife: 不一定要賣啊 03/12 10:23
7F：→ john668: 有些人就是連理論知識都不了解 跟他吵只會很痛苦 03/12 10:24
8F：→ john668: 還要解釋給對方聽 是我就懶了 03/12 10:24
9F：→ bitlife: 而且很簡單的道理,pension fund外資就是知道它們一賣會賣 03/12 10:24
10F：→ bitlife: 到爛價位甚至賣崩,外資進入台股後,台股漸漸開始轉向配息 03/12 10:25
11F：→ bitlife: 不同年齡層不同策略,我以為這是常識,結果每次都可以討論 03/12 10:27
12F：→ bitlife: 這麼久 03/12 10:27
13F：推 youga: 最小單位 哈哈哈哈 03/12 10:29
14F：→ youga: 看你這輩子過完有沒有機會等比到最小單位 03/12 10:30
15F：→ john668: 不談論短線操作 我想散戶大多不懂分析師怎麼分析股價的.. 03/12 10:30
16F：→ bitlife: 認真來說,除了大立光,一般其他股票最小交易單位其實算是 03/12 10:31
17F：→ john668: 也不知道公司如何決定資本結構 股利如何決定發多少的 03/12 10:31
18F：→ bitlife: 張. 需要賣到零股的大概也難以過日子了 03/12 10:31
19F：→ john668: 所以才會糾結在一些懂的人覺得很無言的地方 03/12 10:31
20F：→ john668: 要說分析師的股價可笑 短線操作就是另一回事 03/12 10:32
21F：→ onno: 奇怪，股利如果不夠就可以縮衣節食。怎麼固定提取金額來回測 03/12 10:32
22F：→ onno: 都不敢比較看看 03/12 10:32
23F：推 youga: 都給你定義就好了啦XD 03/12 10:32
24F：→ magamanzero: ...這不是迷思...以你的說法反而才是迷思 03/12 10:32
25F：→ bitlife: 呵呵,你喜歡是可以考慮賣零股啦 XD 03/12 10:33
26F：→ ojh: 對退休老人來說實在不推薦美股 畢竟是在台灣生活 台幣才方便 03/12 10:35
27F：→ menpoor1234: 每年配120萬的話就定居泰國月月租妻 03/12 10:35
28F：→ magamanzero: 要賣股就會扯到現時股價 所以到底還要不要當定存 03/12 10:35
29F：→ menpoor1234: 一個月10萬超級爽 03/12 10:35
30F：→ ojh: 增加一個匯兌手續和風險實在不適合 03/12 10:36
31F：→ menpoor1234: 都退休了，不用追求報酬率，享受生活吧 03/12 10:36
32F：→ john668: 怕在股價爛時賣股..當沒發股息還不是要賣股 正好股價低點 03/12 10:37
33F：→ john668: 這就是最好笑的地方 03/12 10:37
34F：→ magamanzero: 正常的退休資產規畫不會只有股票 只是原PO那樣問了 03/12 10:50
35F：→ magamanzero: 也就沒特別說 畢竟不屬於本版範圍y 03/12 10:50
36F：推 arseneyu: 推 03/12 10:54
※ 編輯: onno (42.72.242.232), 03/12/2019 10:58:05
※ 編輯: onno (42.72.242.232), 03/12/2019 11:00:30
37F：推 jyhchyunlu: 這就是迷思，資產就是資產，哪有分股票價值跟現金股利 03/12 11:31
38F：→ jyhchyunlu: 要現金就自己賣股票啊，到底哪來的奇怪觀念只有配息 03/12 11:32
39F：→ jyhchyunlu: 才是報酬 03/12 11:32
40F：推 jim80227: 推 誰規定只有配息才是現金流 ……這個觀念有點慘 00 03/12 11:41
41F：→ jim80227: 56沒配息還不是要賣股票 03/12 11:41
42F：→ jim80227: 整體報酬向上幅度大的才是正解 配息只是障眼法 一堆 03/12 11:42
43F：→ jim80227: 左手配右手的 03/12 11:42
44F：推 Joey0222: 配息不就是左手付錢給右手嗎？從還原權值的角度去看，「 03/12 11:57
45F：→ Joey0222: 配息」跟「賣股」有多大區別？一個是公司幫你賣一個是你 03/12 11:57
46F：→ Joey0222: 自己賣。頂多差在稅制。 03/12 11:57
47F：→ magamanzero: 問題在於 這串是在講定存股 那樓上說法就不對了 03/12 12:00
48F：→ magamanzero: 從一開始的選股 不配現金的基本評價就會降低 03/12 12:01
49F：推 Joey0222: 不是在說0050和0056嗎？ 03/12 12:01
50F：→ magamanzero: .......我看錯了 抱歉 XDDD 03/12 12:02
51F：推 lichuw: 推，但對散戶來說賣股票的心理層面很難克服 03/12 13:55
52F：推 SweetLee: 就心理帳戶問題啊 配息：多賺的 ! 賣股：扣到我投資本 03/12 14:12
53F：→ SweetLee: 金了啦！ 03/12 14:12
54F：推 SweetLee: 總之 每個人思考邏輯不同 投資首要要能心安才行 03/12 14:14
55F：推 heavenbeyond: “配息不就是左手付錢給右手嗎？” 我不同意這種說 03/12 14:20
56F：→ heavenbeyond: 法。因為這種說法要成立，那除非你買的股票“永遠 03/12 14:20
57F：→ heavenbeyond: 都無法填息”。事實上，只要你選公司的時候選個經 03/12 14:20
58F：→ heavenbeyond: 營穩定的好公司，那幾乎100%都會填息的，只是快慢 03/12 14:20
59F：→ heavenbeyond: 的問題而已。講個最簡單的中華電，他每年就是配5% 03/12 14:20
60F：→ heavenbeyond: 左右，那請問他每年的股價是5%...5%....5%....在遞 03/12 14:20
61F：→ heavenbeyond: 減嗎？ 03/12 14:20
62F：→ jlu: 我的問題同樓上.ETF建立在"長期往上"的假設上,收益才多. 03/12 14:57
63F：→ jlu: 如果不買賣也不配息,若ETF價位腰斬,那投報不就變0%? 03/12 14:59
64F：→ jlu: 不就是因為有配息+填息能穩定先拿回固定報酬嗎? 03/12 15:00
65F：→ jlu: 當然可自己買賣ETF拿報酬,但這樣不就又變成"波段操作"了? 03/12 15:01
66F：推 Joey0222: 「填息」的意思就是「配息之後股價上漲，剩餘持有股票淨 03/12 15:16
67F：→ Joey0222: 值等於配息前」的意思 03/12 15:16
68F：→ Joey0222: 重點是「配息之後股價要上漲」否則就無所謂填息。 03/12 15:17
69F：推 Joey0222: 那「配息之後股價上漲，剩餘持有股票淨值等於配息前」 03/12 15:19
70F：→ Joey0222: 跟「賣股後股價上漲，剩餘持有股票淨值等於賣股前」差 03/12 15:19
71F：→ Joey0222: 異到底有多大？ 03/12 15:19
72F：→ Joey0222: 重點是配息賣股之後股價會不會上漲 03/12 15:19
73F：→ Joey0222: 只要用「還原權值」的觀點去看就很簡單了 03/12 15:20
74F：→ jiny49: 最慘就一個月賣一張五萬也夠生活 03/12 17:14
76F：→ TaiWeiT: jpg 03/29 19:52