作者onno (ㄤ耨)
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标题Re: [请益] 退休大叔的0050/0056最终疑问
时间Tue Mar 12 10:20:04 2019
迷思就是以为配息才是现金流
你可以回测看看每年从股市提5%120万出来(股利不够就卖股来补)，几年过後0050的帐户价值是不是比0056还高。
只是很多人心里上的问题，认为一定要配息的钱才是现金流，而卖股票是获利了结。但是股票不是债券，没有什麽稳定配息的，只有挑长期往上的标的才是退休资产的正途。
我个人则会偏好标普500搭配现金跟债券，毕竟要长期往上的标的，美股比台股稳。
补充一下:以年化标准差来看0056比0050还大，所以说56股价比较稳定只是“感觉”上。
※ 引述《heavenbeyond (如果在天堂)》之铭言：
: 叔叔目前手上现金有2400万，准备找时机买0050或0056退休。
: 我看了非常多关於0050/0056的优缺点比较，结论都是认为
: 0050的总报酬率更高，所以应该买0050而不是买0056。
: 但还是有点迷思，希望大家看看我的推论是否哪里有缺陷。
: 根据https://goodinfo.tw
: 0050年均殖利率是3.4%
: 0056年均殖利率是5.7%
: 光看殖利率，0056比0050高出一大截！这点大家应该都同意。
: 当然，偏好0050者的立场是，赚钱不是光看殖利率，还要看价差。
: 如果把价差也算进去，那麽总报酬率来说0050 > 0056，这点我同意。
: 但是这种选择方式并不适合所有人，尤其不适合我这种退休族！
: 为什麽呢？
: 因为我在乎的是“较高且稳定的现金流，同时风险最低化”。
: 如果我拿二千万全买0050，一年可领68万的配息。
: 如果我拿二千万全买0056，一年可领114万的配息。
: 对於退休族来说，不需工作一年就可以领114万，用来支付生活开支是
: 绰绰有余了！而一年只领68的话可能得稍微节制一点。
: 对我而言重要的是，我从买进0056以後，立刻就可以享受到每年114万元
: 的配息，我的退休“爽”活是立即开始的！我不需要像是买0050那般每年
: 只有68万配息，然後得等个十几年以後才比买0056多赚几百万。
: 并不是说十几年以後0050比0056多赚几百万有什麽不好，但是在这个
: “超额利润”来临前，我每年只有68万可领啊！
: 我都退休了，十几年以後我说不定都死了，所以为什麽我要去担心我买
: 0056会比0050少赚了“十几年以後的价差”呢？
: 再来看0050对於退休族群而言的另一个问题。
: 我今天用二千万买进0050。好，假设某一年台股大涨10%，这时候我
: 手中满满的0050，可是我要怎样才能“真正”把这些涨幅化成现金放到
: 我口袋呢？我必须要卖出我手中的0050啊！因为如果我不卖，那0050
: 涨10%对我而言也没有意义，我还是只能领68万的配息！
: 现在问题来了，我把0050都卖光，得到一笔钱，那接下来怎麽办？？？
: 我是不是又得去另外寻找一个好的投资标的，然後去买进？
: 这样一买一卖，交易成本就来了。
: 而且我怎麽知道我卖掉0050以後，新买进的股票表现会比0050好？？？
: 这样一买一卖，交易风险就来了。
: 对於本金够大，而且只是希望配息能够用来支付生活支出，而不是用来
: 赚取超额利润，同时又必须把交易成本和交易风险降到最低的退休族而言，
: 0056不是要比0050好太多了吗？？？
: 0050的优点是总报酬率较高，这我同意。
: 但是对而言，这个优点是“可有可无”的。退休後年领114万我已经花不完了，
: 为何我还要追求更高的额外报酬？？？
: 而且，为了这个“可有可无”的额外报酬，我必须承担的是更多的交易成本
: 和交易风险，而这二个对於只求稳定金流的退休族群来说是“不可接受”的。
: 大大觉得我上面的推论有什麽问题吗？
: P.S:
: https://goodinfo.tw 的资料是十几年以来的平均值，已经有足够的代表性。
: 所以我们不去谈“万一0056哪一年崩盘”这种极端情况。事实上0056如果崩了，
: 那没理由相信0050还可以维持高报酬。
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1F：→ bitlife: 这不是迷思,不配股的部位,一直卖根据等比级数概念最终会 03/12 10:21
2F：→ bitlife: 卖到接近0,除非涨幅很大,但即使如此,卖最小交易单位也是 03/12 10:22
3F：→ bitlife: 有限数量,终究卖完 03/12 10:22
4F：→ onno: 股利永远有120万吗？ 03/12 10:22
5F：→ bitlife: 股利不见得永远有120万,但显然撑得更久,如果省点够用,也 03/12 10:23
6F：→ bitlife: 不一定要卖啊 03/12 10:23
7F：→ john668: 有些人就是连理论知识都不了解 跟他吵只会很痛苦 03/12 10:24
8F：→ john668: 还要解释给对方听 是我就懒了 03/12 10:24
9F：→ bitlife: 而且很简单的道理,pension fund外资就是知道它们一卖会卖 03/12 10:24
10F：→ bitlife: 到烂价位甚至卖崩,外资进入台股後,台股渐渐开始转向配息 03/12 10:25
11F：→ bitlife: 不同年龄层不同策略,我以为这是常识,结果每次都可以讨论 03/12 10:27
12F：→ bitlife: 这麽久 03/12 10:27
13F：推 youga: 最小单位 哈哈哈哈 03/12 10:29
14F：→ youga: 看你这辈子过完有没有机会等比到最小单位 03/12 10:30
15F：→ john668: 不谈论短线操作 我想散户大多不懂分析师怎麽分析股价的.. 03/12 10:30
16F：→ bitlife: 认真来说,除了大立光,一般其他股票最小交易单位其实算是 03/12 10:31
17F：→ john668: 也不知道公司如何决定资本结构 股利如何决定发多少的 03/12 10:31
18F：→ bitlife: 张. 需要卖到零股的大概也难以过日子了 03/12 10:31
19F：→ john668: 所以才会纠结在一些懂的人觉得很无言的地方 03/12 10:31
20F：→ john668: 要说分析师的股价可笑 短线操作就是另一回事 03/12 10:32
21F：→ onno: 奇怪，股利如果不够就可以缩衣节食。怎麽固定提取金额来回测 03/12 10:32
22F：→ onno: 都不敢比较看看 03/12 10:32
23F：推 youga: 都给你定义就好了啦XD 03/12 10:32
24F：→ magamanzero: ...这不是迷思...以你的说法反而才是迷思 03/12 10:32
25F：→ bitlife: 呵呵,你喜欢是可以考虑卖零股啦 XD 03/12 10:33
26F：→ ojh: 对退休老人来说实在不推荐美股 毕竟是在台湾生活 台币才方便 03/12 10:35
27F：→ menpoor1234: 每年配120万的话就定居泰国月月租妻 03/12 10:35
28F：→ magamanzero: 要卖股就会扯到现时股价 所以到底还要不要当定存 03/12 10:35
29F：→ menpoor1234: 一个月10万超级爽 03/12 10:35
30F：→ ojh: 增加一个汇兑手续和风险实在不适合 03/12 10:36
31F：→ menpoor1234: 都退休了，不用追求报酬率，享受生活吧 03/12 10:36
32F：→ john668: 怕在股价烂时卖股..当没发股息还不是要卖股 正好股价低点 03/12 10:37
33F：→ john668: 这就是最好笑的地方 03/12 10:37
34F：→ magamanzero: 正常的退休资产规画不会只有股票 只是原PO那样问了 03/12 10:50
35F：→ magamanzero: 也就没特别说 毕竟不属於本版范围y 03/12 10:50
36F：推 arseneyu: 推 03/12 10:54
※ 编辑: onno (42.72.242.232), 03/12/2019 10:58:05
※ 编辑: onno (42.72.242.232), 03/12/2019 11:00:30
37F：推 jyhchyunlu: 这就是迷思，资产就是资产，哪有分股票价值跟现金股利 03/12 11:31
38F：→ jyhchyunlu: 要现金就自己卖股票啊，到底哪来的奇怪观念只有配息 03/12 11:32
39F：→ jyhchyunlu: 才是报酬 03/12 11:32
40F：推 jim80227: 推 谁规定只有配息才是现金流 ……这个观念有点惨 00 03/12 11:41
41F：→ jim80227: 56没配息还不是要卖股票 03/12 11:41
42F：→ jim80227: 整体报酬向上幅度大的才是正解 配息只是障眼法 一堆 03/12 11:42
43F：→ jim80227: 左手配右手的 03/12 11:42
44F：推 Joey0222: 配息不就是左手付钱给右手吗？从还原权值的角度去看，「 03/12 11:57
45F：→ Joey0222: 配息」跟「卖股」有多大区别？一个是公司帮你卖一个是你 03/12 11:57
46F：→ Joey0222: 自己卖。顶多差在税制。 03/12 11:57
47F：→ magamanzero: 问题在於 这串是在讲定存股 那楼上说法就不对了 03/12 12:00
48F：→ magamanzero: 从一开始的选股 不配现金的基本评价就会降低 03/12 12:01
49F：推 Joey0222: 不是在说0050和0056吗？ 03/12 12:01
50F：→ magamanzero: .......我看错了 抱歉 XDDD 03/12 12:02
51F：推 lichuw: 推，但对散户来说卖股票的心理层面很难克服 03/12 13:55
52F：推 SweetLee: 就心理帐户问题啊 配息：多赚的 ! 卖股：扣到我投资本 03/12 14:12
53F：→ SweetLee: 金了啦！ 03/12 14:12
54F：推 SweetLee: 总之 每个人思考逻辑不同 投资首要要能心安才行 03/12 14:14
55F：推 heavenbeyond: “配息不就是左手付钱给右手吗？” 我不同意这种说 03/12 14:20
56F：→ heavenbeyond: 法。因为这种说法要成立，那除非你买的股票“永远 03/12 14:20
57F：→ heavenbeyond: 都无法填息”。事实上，只要你选公司的时候选个经 03/12 14:20
58F：→ heavenbeyond: 营稳定的好公司，那几乎100%都会填息的，只是快慢 03/12 14:20
59F：→ heavenbeyond: 的问题而已。讲个最简单的中华电，他每年就是配5% 03/12 14:20
60F：→ heavenbeyond: 左右，那请问他每年的股价是5%...5%....5%....在递 03/12 14:20
61F：→ heavenbeyond: 减吗？ 03/12 14:20
62F：→ jlu: 我的问题同楼上.ETF建立在"长期往上"的假设上,收益才多. 03/12 14:57
63F：→ jlu: 如果不买卖也不配息,若ETF价位腰斩,那投报不就变0%? 03/12 14:59
64F：→ jlu: 不就是因为有配息+填息能稳定先拿回固定报酬吗? 03/12 15:00
65F：→ jlu: 当然可自己买卖ETF拿报酬,但这样不就又变成"波段操作"了? 03/12 15:01
66F：推 Joey0222: 「填息」的意思就是「配息之後股价上涨，剩余持有股票净 03/12 15:16
67F：→ Joey0222: 值等於配息前」的意思 03/12 15:16
68F：→ Joey0222: 重点是「配息之後股价要上涨」否则就无所谓填息。 03/12 15:17
69F：推 Joey0222: 那「配息之後股价上涨，剩余持有股票净值等於配息前」 03/12 15:19
70F：→ Joey0222: 跟「卖股後股价上涨，剩余持有股票净值等於卖股前」差 03/12 15:19
71F：→ Joey0222: 异到底有多大？ 03/12 15:19
72F：→ Joey0222: 重点是配息卖股之後股价会不会上涨 03/12 15:19
73F：→ Joey0222: 只要用「还原权值」的观点去看就很简单了 03/12 15:20
74F：→ jiny49: 最惨就一个月卖一张五万也够生活 03/12 17:14
76F：→ TaiWeiT: jpg 03/29 19:52