作者icehermit (ebb)
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標題Re: [新聞] 日媒：中國高鐵隱患 影響超貿易戰
時間Thu Feb 28 15:11:36 2019
高鐵的收入只算車票麼？那延線土地增值算高鐵收益麼？提升全社會物流效率降低物流成
本算不算收益？中國的土地都是政府的，土地增值，然后政府賣地給房地產商，這可是現
在中國各地地方政府的重要收入。
全世界主要國家從2008年開始幾輪QE,其實就是各國印錢，導致現在全世界資金泛濫。好
的投資標地不多，只好各種投機，熱錢泛濫，比特幣之前暴漲就是熱錢投機。熱錢太多的
大環境下十年，只有中國先是大修高鐵，然後一帶一路，這種基礎建設投資會把熱錢變冷
錢，把多印出來的錢變成一座座機場和鐵道。中國相信機場鐵路是實打實的，不相信那些
投機比特幣。這是中國的邏輯。討厭這套邏輯的認為高鐵會破產，中國崩潰論的一種。
引述《hjgx (妳害了我的狗)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1STglL9J ]
: 作者: drraujn (Hike) 看板: Gossiping
: 標題: [新聞] 日媒：中國高鐵隱患 影響超貿易戰
: 時間: Wed Feb 27 23:25:05 2019
: https://www.ntdtv.com/gb/2019/02/26/a102520171.html
: 【新唐人2019年02月26日訊】中共在大陸各地大舉投資架設高鐵線路。但造價高昂、入
不
: 敷出的高鐵，使鐵路公司背上了天價的巨額債務。日媒25日稱，中國高鐵對中國經濟造
成
: 惡劣影響的隱患，其影響或超過美中貿易戰。
: 日本《現代經濟》報導稱，雖然中國高鐵比日本的高鐵“新幹線”的建設，起步要晚約
40
: 年，但中國高鐵線路目前總長已達到2.9萬公里。比起日本新幹線總長3,130公里的規模
，
: 中國高鐵完全是飛速發展。
: 不過，報導也表示，這個看起來令中國人非常自豪的成就，卻存在著對中國經濟造成惡
劣
: 影響的隱患。由於這樣的隱患來自中國自身，其影響或超過與美國的貿易戰。
: 北京交通大學經濟管理學院教授趙堅說，作為發展中國家，價格高昂的高鐵目前還不應
該
: 在全中國的範圍過度建設，已進入建設高潮期的中國高鐵，如同表面上溫順馴服的灰犀
牛
: ，一旦發起怒來，破壞力巨大，對中國經濟會造成非常嚴重的損害。
: 高鐵建設對中國經濟造成7大隱患
: 1，中國高鐵建設已經達到世界第一，但負債之高和使用率之低，也是世界第一。
: 2，建設資金極為龐大，由於票價昂貴，利用率極差，造成收回成本更加困難。
: 3，高鐵重視速度的特性，難以承擔貨物運輸任務，造成的經濟損失，原本可通過大量
載
: 客彌補，但目前的高鐵運營低迷。
: 4，在短短10年左右就通過國營企業建設出規模巨大的高鐵線路，使得中共財政負擔不
斷
: 膨脹。龐大的負債，每天還在增長之下，中共還在規劃更多的高鐵建設。
: 5，中國目前擁有鐵路線路13萬公里，其中2.9萬公里只能載人。美國與中國國土面積相
當
: ，其鐵路則達到了22.5萬公里。據悉中共未來的目標是26萬公里。
: 6，為了盡可能地彌補經營虧空，中國鐵路運價在不斷提高。導致原本利用率低的線路
，
: 陷入經營更加難以為繼的困境。同時，貨物運輸也受到冷遇。這對於事關國家經濟整體
的
: 物流經濟來說，危害極大。
: 7，不斷膨脹的高鐵債務，在運營無法有效償還的背景下，負責運營當地高鐵的各個地
方
: 政府，沒有把這部分債務單獨列出，而是與其他債務混在一起。目前，債務規模已達到
: 18.29萬億元人民幣。
: 報導說，在沒有好的方法消除債務的情況下，中共採取過量發行貨幣來解決，而這種飲
鴆
: 止渴的辦法，只會讓中國經濟處在愈加危險的境地。
: 而比上述要素更具有威脅的是，中共沒有認同高鐵現存的問題，並將其視為中共已經發
展
: 壯大的標誌之一。
: 高鐵天價債務由14億中國老百姓買單
: 中國“高鐵”也叫“動車”，最早是2008年在北京和天津之間運行的京津城際列車，時
速
: 達到330公里。從那以後，中共開始熱衷在全國各地大舉投資，架設高鐵線路。
: 早幾年間大陸專家已經指出，造價高昂、入不敷出的高鐵使鐵路公司背上了天價的巨額
債
: 務。
: 《金融時報》則披露，中共是用高額債務換取世界上最大的高鐵線路，而天價的債務最
終
: 由全中國的老百姓買單。
: 去年8月，中國鐵路總公司宣布，到2030年，全國的鐵路網要擴展到3萬公里。去年又投
資
: 了超過8000億人民幣的高鐵建設項目，比原先預算增加了10%。
: 報導稱，僅去年第一季度，中國鐵路總公司淨虧損就達到了3.76億人民幣。而在同一時
期
: ，中共高鐵的銀行貸款餘額為1560億人民幣，佔去了它融資總額的60%以上。
: 明知道虧本，中共為什麼還熱衷興建高鐵呢？中共自稱是要拉動地方經濟。
: 但體制內人士、上海金融與法律研究員傅蔚岡質疑，用高鐵拉動欠發達地區的地方經濟
，
: 成本是不是過於昂貴？而北京交通大學的交通專家李紅昌則稱，“中國鐵路總公司的債
務
: 是政府支持的，它不會違約。”
: 因為錢都是從老百姓身上盤剝來的，中共可以隨意花，隨意燒錢。所以它即使欠下鉅額
債
: 務，仍然可以高喊要興建高鐵。而這在西方國家是絕對行不通的。
: 用水母的16字箴言翻譯:表面壯觀 造價高昂 效率低落 巨債難償
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1F：推 saintsmw: 中國到處建高鐵，又淫了~~大家不要崩潰啊~~02/28 15:14
※ 編輯: icehermit (64.53.212.109), 02/28/2019 15:19:41
2F：推 saintsmw: 中國高鐵沿線鬼城土地增值讚讚讚，你有多買一戶嗎? 02/28 15:17
3F：推 good5755: 1.你前面說土地增值就是炒房地產 02/28 15:21
4F：→ good5755: 2.陸運的物流成本還是比海運高很多, 替代方案不可行 02/28 15:22
5F：→ good5755: 3.類似的案例台灣的高鐵就是很好的驗證,是不是浪費錢 02/28 15:23
6F：→ good5755: 明眼人都知道, 像高鐵嘉義站完全是賠錢貨, 中國案例 02/28 15:24
7F：→ good5755: 只會更多, 地方負債越來越多, 台灣苗栗瀕臨破產就是 02/28 15:25
8F：→ good5755: 血淋淋的例子, 舉債要有那實力舉, 打腫臉充胖子 02/28 15:25
9F：推 gk1329: 你說的利益是炒房來的阿 但房價不會永遠噴 高鐵虧損會阿 02/28 15:29
10F：推 shaq129: 土地增值又如何 建商蓋下去有獲利再說好嗎 沒有就下去 02/28 15:38
11F：→ protoss: 所以藉由基建去帶動土地增值不就是炒地產的概念?但人民的 02/28 16:16
12F：→ protoss: 收入有辦法去消耗這些基建帶來的便利? 02/28 16:16
13F：推 asole: 樓上...中國人只會感覺高鐵好方便 我家被徵收超爽的 一塊地 02/28 16:33
14F：→ asole: 換8套房子 02/28 16:33
15F：→ protoss: asole大是這樣沒錯...但問題是基建的成本總是要回收...我 02/28 16:47
16F：→ protoss: 朋友去年七月去東莞地鐵新開的一個商場...他說從香港到東 02/28 16:48
17F：→ protoss: 莞才40分鐘很方便...但諾大一個商場人少到可怕...有時想 02/28 16:49
18F：推 good5755: 怎麼可能有8套 有很多是違章沒產權 連補助都不用發 很慘 02/28 16:49
19F：→ protoss: 想這種先蓋的方式到底是不是好事...萬一回收不回來...天 02/28 16:50
20F：→ protoss: 下真有白吃的午餐嗎? 02/28 16:50
21F：→ good5755: 台灣也很多 工業區和重劃區也是先圈地才建設 02/28 16:51
22F：→ good5755: 大致上來說 工業區失敗的很多 重劃住宅區相對好一點 02/28 16:51
23F：→ good5755: 這種要看都市計畫和產業支撐力 你在嘉義雲林造鎮可能賠 02/28 16:52
24F：→ good5755: 死 在北大林口又熱賣 淡水就相對炒不起來 02/28 16:53
25F：→ good5755: 南投中興新村要改建喊了很多年 推不動 02/28 16:54
26F：→ protoss: 我還是相信有人白吃了就有人被白吃...至於被白吃的對象是 02/28 16:55
27F：→ protoss: 誰...我想一定找得出來... 02/28 16:55
28F：→ aa741121: 中國商人高價買地，低價被強徵 02/28 17:19
29F：→ jinkela1: 這種原文就 日本記者沒懂中國啊 他們只是飛機飛過中國 02/28 17:24
30F：→ jinkela1: 記者落地在Mariott睡2天就在回程商務艙寫中國文 02/28 17:24
31F：→ jinkela1: 中國很大的 首先你高鐵就沒法整個討論 必須是鄭徐高鐵 02/28 17:25
32F：→ jinkela1: 京津城鐵 滬杭高鐵 廣深港 這樣一條一條討論 每一條都能 02/28 17:26
33F：→ jinkela1: 寫個幾天的專欄的 但這樣的分析細度 外國人也做不到 就 02/28 17:27
34F：→ jinkela1: 只會對著個很大很大的黑影去試著描述輪廓 02/28 17:27
35F：→ eemail: 可是這樣沒一個文章能寫呀 只能出書吧XD 02/28 17:28
36F：推 democrat: 講的中國沒投資比特幣一樣，最大的玩家就是中國啊科科 02/28 18:14
37F：→ j0618204: 一個土地上的經濟活動高，地價高才有用...高鐵通過去??? 02/28 18:43
38F：→ jinkela1: 可是不是中國自己的人 誰懂中國經濟活動啊 例如鄭徐高鐵 02/28 18:47
39F：→ jinkela1: 為什麼要有這個線 鄭州很大嗎？因為你有這條線才能不必 02/28 18:48
40F：→ jinkela1: 搭京滬再轉車 時間快很多而且京滬不必那麼擠 02/28 18:49
41F：→ jinkela1: 沒細節的報導 到底是正面還負面意義 我很懷疑 02/28 18:50
42F：推 ewayne: 講得好像除了一般的火車運輸已經在中國消滅了一樣 02/28 19:05
43F：→ ILike58: 可是直接看他高鐵的獲利不就好了？賠錢肯定是有其必要性 02/28 19:26
44F：→ ILike58: ，跟水電這類國營事業一樣。 02/28 19:26
45F：推 kistar: 像玩Sim City一開場就拉滿地鐵、高速公路卻沒經濟支撐,很 02/28 19:33
46F：→ kistar: 快就GG 02/28 19:33
47F：推 kistar: 不過中國政府似乎有金手指密技，不會這麼快爆 02/28 19:34
48F：推 Chrkamp: 快買，金手指要開下去了翻！ 02/28 19:40
49F：推 andrewkey: 可以 02/28 20:09
50F：→ andrewkey: 這個五毛水準比較高 02/28 20:10
51F：推 japan428: 需求跟養的起是兩碼事，票價放手黨頂的住民怨嗎 02/28 20:46
52F：→ tsuneo: 這文章看的出來是紙上談兵..沒實際坐過中國高鐵 02/28 23:08
53F：推 zwy: 然"后"??五毛又從糞坑爬到台灣來噴汁了~ 03/01 00:03
54F：→ protoss: 其實你有看一些大陸新開的商場都蓋得很有規模...但人流相 03/01 00:13
55F：→ protoss: 較台灣還是稀疏的多...就不曉得它們能不能撐得下去... 03/01 00:13
56F：推 newest: 炒房吵起來 中國發大財 03/01 00:54
57F：推 godchildtw: 炒高房價讓GDP數字灌好灌滿，真是兩岸一家親 03/01 01:04
58F：→ soyghcg: 鬼島一個大型開發案動輒1X年2X年 人家5年蓋好蓋滿 03/01 01:42
59F：→ soyghcg: 一堆人根本搞不清楚對岸崛起怎麼來的 03/01 01:42
60F：→ soyghcg: 沒經歷過的人根本不懂什麼叫周遭快速變遷的震撼 03/01 01:44
61F：→ soyghcg: 人生幾個黃金30年? 03/01 01:45
62F：→ soyghcg: 雜草田8年變天龍信義區 03/01 02:18
63F：→ eemail: 講得好像只有自己過去過@@ 出國人數看一下 03/01 09:03
64F：噓 camellala: 吹泡泡真棒 03/01 12:17
65F：噓 aska13: 沒購買力，貨物要賣給鬼？ 03/01 17:45