作者icehermit (ebb)
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标题Re: [新闻] 日媒：中国高铁隐患 影响超贸易战
时间Thu Feb 28 15:11:36 2019
高铁的收入只算车票麽？那延线土地增值算高铁收益麽？提升全社会物流效率降低物流成
本算不算收益？中国的土地都是政府的，土地增值，然后政府卖地给房地产商，这可是现
在中国各地地方政府的重要收入。
全世界主要国家从2008年开始几轮QE,其实就是各国印钱，导致现在全世界资金泛滥。好
的投资标地不多，只好各种投机，热钱泛滥，比特币之前暴涨就是热钱投机。热钱太多的
大环境下十年，只有中国先是大修高铁，然後一带一路，这种基础建设投资会把热钱变冷
钱，把多印出来的钱变成一座座机场和铁道。中国相信机场铁路是实打实的，不相信那些
投机比特币。这是中国的逻辑。讨厌这套逻辑的认为高铁会破产，中国崩溃论的一种。
引述《hjgx (你害了我的狗)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1STglL9J ]
: 作者: drraujn (Hike) 看板: Gossiping
: 标题: [新闻] 日媒：中国高铁隐患 影响超贸易战
: 时间: Wed Feb 27 23:25:05 2019
: https://www.ntdtv.com/gb/2019/02/26/a102520171.html
: 【新唐人2019年02月26日讯】中共在大陆各地大举投资架设高铁线路。但造价高昂、入
不
: 敷出的高铁，使铁路公司背上了天价的巨额债务。日媒25日称，中国高铁对中国经济造
成
: 恶劣影响的隐患，其影响或超过美中贸易战。
: 日本《现代经济》报导称，虽然中国高铁比日本的高铁“新干线”的建设，起步要晚约
40
: 年，但中国高铁线路目前总长已达到2.9万公里。比起日本新干线总长3,130公里的规模
，
: 中国高铁完全是飞速发展。
: 不过，报导也表示，这个看起来令中国人非常自豪的成就，却存在着对中国经济造成恶
劣
: 影响的隐患。由於这样的隐患来自中国自身，其影响或超过与美国的贸易战。
: 北京交通大学经济管理学院教授赵坚说，作为发展中国家，价格高昂的高铁目前还不应
该
: 在全中国的范围过度建设，已进入建设高潮期的中国高铁，如同表面上温顺驯服的灰犀
牛
: ，一旦发起怒来，破坏力巨大，对中国经济会造成非常严重的损害。
: 高铁建设对中国经济造成7大隐患
: 1，中国高铁建设已经达到世界第一，但负债之高和使用率之低，也是世界第一。
: 2，建设资金极为庞大，由於票价昂贵，利用率极差，造成收回成本更加困难。
: 3，高铁重视速度的特性，难以承担货物运输任务，造成的经济损失，原本可通过大量
载
: 客弥补，但目前的高铁运营低迷。
: 4，在短短10年左右就通过国营企业建设出规模巨大的高铁线路，使得中共财政负担不
断
: 膨胀。庞大的负债，每天还在增长之下，中共还在规划更多的高铁建设。
: 5，中国目前拥有铁路线路13万公里，其中2.9万公里只能载人。美国与中国国土面积相
当
: ，其铁路则达到了22.5万公里。据悉中共未来的目标是26万公里。
: 6，为了尽可能地弥补经营亏空，中国铁路运价在不断提高。导致原本利用率低的线路
，
: 陷入经营更加难以为继的困境。同时，货物运输也受到冷遇。这对於事关国家经济整体
的
: 物流经济来说，危害极大。
: 7，不断膨胀的高铁债务，在运营无法有效偿还的背景下，负责运营当地高铁的各个地
方
: 政府，没有把这部分债务单独列出，而是与其他债务混在一起。目前，债务规模已达到
: 18.29万亿元人民币。
: 报导说，在没有好的方法消除债务的情况下，中共采取过量发行货币来解决，而这种饮
鸩
: 止渴的办法，只会让中国经济处在愈加危险的境地。
: 而比上述要素更具有威胁的是，中共没有认同高铁现存的问题，并将其视为中共已经发
展
: 壮大的标志之一。
: 高铁天价债务由14亿中国老百姓买单
: 中国“高铁”也叫“动车”，最早是2008年在北京和天津之间运行的京津城际列车，时
速
: 达到330公里。从那以後，中共开始热衷在全国各地大举投资，架设高铁线路。
: 早几年间大陆专家已经指出，造价高昂、入不敷出的高铁使铁路公司背上了天价的巨额
债
: 务。
: 《金融时报》则披露，中共是用高额债务换取世界上最大的高铁线路，而天价的债务最
终
: 由全中国的老百姓买单。
: 去年8月，中国铁路总公司宣布，到2030年，全国的铁路网要扩展到3万公里。去年又投
资
: 了超过8000亿人民币的高铁建设项目，比原先预算增加了10%。
: 报导称，仅去年第一季度，中国铁路总公司净亏损就达到了3.76亿人民币。而在同一时
期
: ，中共高铁的银行贷款余额为1560亿人民币，占去了它融资总额的60%以上。
: 明知道亏本，中共为什麽还热衷兴建高铁呢？中共自称是要拉动地方经济。
: 但体制内人士、上海金融与法律研究员傅蔚冈质疑，用高铁拉动欠发达地区的地方经济
，
: 成本是不是过於昂贵？而北京交通大学的交通专家李红昌则称，“中国铁路总公司的债
务
: 是政府支持的，它不会违约。”
: 因为钱都是从老百姓身上盘剥来的，中共可以随意花，随意烧钱。所以它即使欠下钜额
债
: 务，仍然可以高喊要兴建高铁。而这在西方国家是绝对行不通的。
: 用水母的16字箴言翻译:表面壮观 造价高昂 效率低落 巨债难偿
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 64.53.212.109
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1F：推 saintsmw: 中国到处建高铁，又淫了~~大家不要崩溃啊~~02/28 15:14
※ 编辑: icehermit (64.53.212.109), 02/28/2019 15:19:41
2F：推 saintsmw: 中国高铁沿线鬼城土地增值赞赞赞，你有多买一户吗? 02/28 15:17
3F：推 good5755: 1.你前面说土地增值就是炒房地产 02/28 15:21
4F：→ good5755: 2.陆运的物流成本还是比海运高很多, 替代方案不可行 02/28 15:22
5F：→ good5755: 3.类似的案例台湾的高铁就是很好的验证,是不是浪费钱 02/28 15:23
6F：→ good5755: 明眼人都知道, 像高铁嘉义站完全是赔钱货, 中国案例 02/28 15:24
7F：→ good5755: 只会更多, 地方负债越来越多, 台湾苗栗濒临破产就是 02/28 15:25
8F：→ good5755: 血淋淋的例子, 举债要有那实力举, 打肿脸充胖子 02/28 15:25
9F：推 gk1329: 你说的利益是炒房来的阿 但房价不会永远喷 高铁亏损会阿 02/28 15:29
10F：推 shaq129: 土地增值又如何 建商盖下去有获利再说好吗 没有就下去 02/28 15:38
11F：→ protoss: 所以藉由基建去带动土地增值不就是炒地产的概念?但人民的 02/28 16:16
12F：→ protoss: 收入有办法去消耗这些基建带来的便利? 02/28 16:16
13F：推 asole: 楼上...中国人只会感觉高铁好方便 我家被徵收超爽的 一块地 02/28 16:33
14F：→ asole: 换8套房子 02/28 16:33
15F：→ protoss: asole大是这样没错...但问题是基建的成本总是要回收...我 02/28 16:47
16F：→ protoss: 朋友去年七月去东莞地铁新开的一个商场...他说从香港到东 02/28 16:48
17F：→ protoss: 莞才40分钟很方便...但诺大一个商场人少到可怕...有时想 02/28 16:49
18F：推 good5755: 怎麽可能有8套 有很多是违章没产权 连补助都不用发 很惨 02/28 16:49
19F：→ protoss: 想这种先盖的方式到底是不是好事...万一回收不回来...天 02/28 16:50
20F：→ protoss: 下真有白吃的午餐吗? 02/28 16:50
21F：→ good5755: 台湾也很多 工业区和重划区也是先圈地才建设 02/28 16:51
22F：→ good5755: 大致上来说 工业区失败的很多 重划住宅区相对好一点 02/28 16:51
23F：→ good5755: 这种要看都市计画和产业支撑力 你在嘉义云林造镇可能赔 02/28 16:52
24F：→ good5755: 死 在北大林口又热卖 淡水就相对炒不起来 02/28 16:53
25F：→ good5755: 南投中兴新村要改建喊了很多年 推不动 02/28 16:54
26F：→ protoss: 我还是相信有人白吃了就有人被白吃...至於被白吃的对象是 02/28 16:55
27F：→ protoss: 谁...我想一定找得出来... 02/28 16:55
28F：→ aa741121: 中国商人高价买地，低价被强徵 02/28 17:19
29F：→ jinkela1: 这种原文就 日本记者没懂中国啊 他们只是飞机飞过中国 02/28 17:24
30F：→ jinkela1: 记者落地在Mariott睡2天就在回程商务舱写中国文 02/28 17:24
31F：→ jinkela1: 中国很大的 首先你高铁就没法整个讨论 必须是郑徐高铁 02/28 17:25
32F：→ jinkela1: 京津城铁 沪杭高铁 广深港 这样一条一条讨论 每一条都能 02/28 17:26
33F：→ jinkela1: 写个几天的专栏的 但这样的分析细度 外国人也做不到 就 02/28 17:27
34F：→ jinkela1: 只会对着个很大很大的黑影去试着描述轮廓 02/28 17:27
35F：→ eemail: 可是这样没一个文章能写呀 只能出书吧XD 02/28 17:28
36F：推 democrat: 讲的中国没投资比特币一样，最大的玩家就是中国啊科科 02/28 18:14
37F：→ j0618204: 一个土地上的经济活动高，地价高才有用...高铁通过去??? 02/28 18:43
38F：→ jinkela1: 可是不是中国自己的人 谁懂中国经济活动啊 例如郑徐高铁 02/28 18:47
39F：→ jinkela1: 为什麽要有这个线 郑州很大吗？因为你有这条线才能不必 02/28 18:48
40F：→ jinkela1: 搭京沪再转车 时间快很多而且京沪不必那麽挤 02/28 18:49
41F：→ jinkela1: 没细节的报导 到底是正面还负面意义 我很怀疑 02/28 18:50
42F：推 ewayne: 讲得好像除了一般的火车运输已经在中国消灭了一样 02/28 19:05
43F：→ ILike58: 可是直接看他高铁的获利不就好了？赔钱肯定是有其必要性 02/28 19:26
44F：→ ILike58: ，跟水电这类国营事业一样。 02/28 19:26
45F：推 kistar: 像玩Sim City一开场就拉满地铁、高速公路却没经济支撑,很 02/28 19:33
46F：→ kistar: 快就GG 02/28 19:33
47F：推 kistar: 不过中国政府似乎有金手指密技，不会这麽快爆 02/28 19:34
48F：推 Chrkamp: 快买，金手指要开下去了翻！ 02/28 19:40
49F：推 andrewkey: 可以 02/28 20:09
50F：→ andrewkey: 这个五毛水准比较高 02/28 20:10
51F：推 japan428: 需求跟养的起是两码事，票价放手党顶的住民怨吗 02/28 20:46
52F：→ tsuneo: 这文章看的出来是纸上谈兵..没实际坐过中国高铁 02/28 23:08
53F：推 zwy: 然"后"??五毛又从粪坑爬到台湾来喷汁了~ 03/01 00:03
54F：→ protoss: 其实你有看一些大陆新开的商场都盖得很有规模...但人流相 03/01 00:13
55F：→ protoss: 较台湾还是稀疏的多...就不晓得它们能不能撑得下去... 03/01 00:13
56F：推 newest: 炒房吵起来 中国发大财 03/01 00:54
57F：推 godchildtw: 炒高房价让GDP数字灌好灌满，真是两岸一家亲 03/01 01:04
58F：→ soyghcg: 鬼岛一个大型开发案动辄1X年2X年 人家5年盖好盖满 03/01 01:42
59F：→ soyghcg: 一堆人根本搞不清楚对岸崛起怎麽来的 03/01 01:42
60F：→ soyghcg: 没经历过的人根本不懂什麽叫周遭快速变迁的震撼 03/01 01:44
61F：→ soyghcg: 人生几个黄金30年? 03/01 01:45
62F：→ soyghcg: 杂草田8年变天龙信义区 03/01 02:18
63F：→ eemail: 讲得好像只有自己过去过@@ 出国人数看一下 03/01 09:03
64F：嘘 camellala: 吹泡泡真棒 03/01 12:17
65F：嘘 aska13: 没购买力，货物要卖给鬼？ 03/01 17:45