作者x111222333 (試驗者)
標題Re: [心得] 我也淪落要寫畢業文了
時間Mon Aug 27 23:16:36 2018
※ 引述《BlueGoust (藍鬼)》之銘言：
: 進入股市算一算也五年了
: 從一開始的權證，到現在的到期權
: 當初看了某小哥上節目
: 說權證多好賺多好賺
: 當初也是想如果股市能賺點生活也比較好過
: 沒想到現在連貸款的錢也還不出來了
: 要開學了，我的股市生活也終結了
: 過幾天要連絡銀行做負債協商了
: 一個月貸款2萬5，暑假沒薪水真的付不出來
: 雖然信用會破產，不過自己的人生也是自己要負責
: 這幾年也賠了150有了
: 現在就是默默把錢先還完再說了
原文恕刪
說真的，原本對這種畢業文都是當作笑話在看的
但這篇真的看到我滿難過，尤其又有人在底下回了一些鼓勵繼續投入的文，
讓我實在忍不住來發這篇....
老實講啦，就我生活的觀察，這篇文的原原PO就跟大部份投入股票的上班族一樣心態：
本業薪水不夠，也沒有能力提昇，所以看到一堆股神，就想用「投資」來翻身
投資股票的本意是什麼？
應該某間公司很優質，但缺乏資金，因此讓有錢的投資人投入資金，取得股份
讓缺錢的公司得以發展他的理想，而投資人也能取得這間公司成長的紅利
這應該是才是股票利潤的本質來源
但現在大部份的投資都是什麼？
目標都是買低賣高啦！
也就是老子就是慧眼獨具，能看到現在還沒漲的股票，
然後買了之後馬上猛漲，老子趕快找個替死鬼賣掉，我就賺錢拼翻倍啦！
這不是投資，因為你賺到的錢根本不是因為那間公司成長而來
而是因為奇奇怪怪的因素導致股價上漲，而某個人把股票買走後，你賺得的差價
簡單講就是「投機」
這跟投資不同，這是個是個零和賽局，你投入的資金並沒有創造實質的價值
你賺的錢不是因為公司有了你的資金，成長而得
就只是透過買賣從別人手中賺(賠)一筆差價
講難聽的，
你用這種方法在股市中賺到的一百萬，就代表這個世界上某個人或某群人損失了一百萬
我就直接說白了，這很像什麼？不就是賭博嗎！？
你當賭徒，目標就是其他賭徒手中的錢
最後賭局中一定賺錢的只有抽成的莊家，而對應股票就是劵商(傭金)跟政府(稅)
那現在回到問題點
原原PO這種散戶有機會在股市中贏錢嗎？
如果今天股票是屬於有「實力」跟「努力」，就能增加收益的領域的話
那原原PO一定死！你這種當代課老師再怎麼玩，玩的過專職的人嗎？
你時間一定沒有專職的人多
你的專業一定輸給那些財金科系的專家
你的消息一定沒有那些老江湖靈通
你的錢最後只會變成高手的糧食！
當然一般散戶一定也知道以上的因素，但他們最喜歡講的理由還有：
1.天資
我雖然在其他因素比不過那些財金專家，但誰知道我有沒有這個天資？
我搞不好就是那個萬中選一的股票天才啦！
我這邊就講難聽一點啦，天才搞不好真的會有，但就不是你啦
除了極少數的那種怪咖奇才，真正的天才大多在生活中就會嶄露頭角了
你他媽的，連自己最熟悉的本業收入都提昇不了了
你忽然跳到一個不熟悉的股票，就會忽然變天才？
2.紀律
我不貪心，我只要遵守投資紀律，我還是有機會贏那些專家
這點也很豪洨，光是你想來股市拼翻身，就是在貪了
講紀律？
那些大腕、老師都是用程式在跑的
你這個人身肉心的散戶，比紀律比的過那些冷血的程式？
退一百步講啦
那些大咖的資金，就算賠了個90%，搞不好都還有幾百萬可以過活
他們當然守的住紀律
你一個凡人上班族，賠了90%就去跳樓了啦！紀律？
3.聖杯
一堆散戶都以為自己慧眼獨具，不管是找到好的老師還是必勝的方程式
總認為自己一定能找到投資必勝的聖杯
但我看最後幾乎都變笑杯啦！
先不說真的有沒有聖杯這件事(但其實有，我文末會提)
如果今天真的有那種必勝心法，輪的到你
你還真以為你是金庸筆下的主角喔？
最強的武功祕笈、靈藥、最正的妹都被主角獨占喔？
天底下沒有這麼爽的事情啦！_
真的能被你知道的，能被你找到的，代表一大堆人都能知道了啦！
也就代表這個方法他的報酬率一定會被稀釋，不可能有什麼短期翻倍這麼爽的啦
那再回到原本的假設
如果今天股票領域，是屬於「實力」跟「努力」跟收益無關，
也就收益是隨機，靠運氣的呢？
(先講結論，依我看的資料，短期投資就是偏向這種情形)
那玩股票就跟玩輪盤一樣
你敢把你的家底拿去玩輪盤嗎？至少我不敢啦
所以一般上班族真的不要玩股票嗎？
這邊就要提到我的聖杯
其實對我ID有印象的人應該就知道
我講的就是綠角推廣的：指數化投資+資產配置(有興趣的自己去搜我的文，有懶人包)
我絕對不會跟你保證這個方法一定賺錢
所以你賠錢不要找我
但是我可以跟你說，這個方法在數學上就證明了，可以讓你賺到接近市場平均報酬率
而且這個方法也是最貼近投資的本質：投資市場，讓市場成長給你報酬
再者這個方法幾乎不會讓你有股票變壁紙的可能
但我也要說，這個方法的報酬率，也絕對無法跟那些股神相比
只能期待長期有10%上下的年化報酬率
這個方法應該是目前，對於絕大多數的人都適用，風險最低，報酬合理的投資法
重點是：
幾乎不花你的時間，報酬率還能贏過市場一半的人
所以你用這個方法會讓投資很boring，最後連指數都懶的看，只好乖乖回去工作...
最後我給原PO結論：
先把錢慢慢還了，以後千萬不要借錢玩投機，看你應該不是天才，沒有這個命
真的想玩，可以考慮綠角法
重點是在沒錢的時候，應該要去投資自己
看你現在是代課老師，應該要努力成為正式老師
或是把握自己的專長、興趣，努力進修，看看還有沒有找到業外收入的可能
這點我自己也還在摸索，不能給你很好的建議，我只能給你大方向，
去book版多看他們建議的好書
另外其實很多有水準的講習可以多聽，從那些成功者中學習
但千萬不要去聽很詭異的老師、奇怪的潛能開發講習，
通常他們的特色就是跟股票名嘴一樣，很會吹說上過他們課就會多屌、收入翻倍
然後學費超高
投資自己，好好工作，這些都是很實在的，比那些高來高去虛幻的股票踏實多了
--
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1F：→ wake7078: 可是我在這個板 常常看到類似常威的高手 08/27 23:22
2F：推 zakijudelo: 國巨賺那麼多不優質？大家就是看他那麼好才想去當他 08/27 23:23
3F：→ zakijudelo: 股東的吧XD 08/27 23:23
4F：推 Uhavemyword: 推 08/27 23:23
5F：推 JuiFu617: 這篇給散戶的正解，應該置頂 08/27 23:23
6F：推 dahlia7357: 約翰柏格是指數化創世神 08/27 23:23
7F：推 stalna: 又是零合,頭好痛 08/27 23:23
8F：推 wayaba: 長期有5-6%就不錯啦 在薩爾斯堡留 08/27 23:23
9F：→ Altair: 常威 XDDDDDDDD 柏格是小散戶的神 (連老巴都認同 08/27 23:24
10F：推 guk: 大家都好強 08/27 23:24
11F：→ ken13520: 你看f咖賺的口袋飽飽～ 08/27 23:24
12F：推 livxering: 正解 08/27 23:25
13F：→ ken13520: 這個市場就是你只能當8的那邊，還是努力往2那邊走 08/27 23:25
14F：推 Csir: 版上是能有幾個f咖..難道f開頭的帳號每個都>20%年收益嗎XD 08/27 23:25
15F：推 sukyn: 這篇文適合百分之80的人 推個 08/27 23:26
16F：推 vwwvwvvvwvv: 推 08/27 23:26
17F：噓 ast2: 股市怎會零和賽局＠＠ 08/27 23:27
18F：推 littleshan30: 台股真正值得「投資」的應該不超過20 08/27 23:28
19F：推 emptie: 長期10%這個絕對是神的等級了吧…都丟開發中國家也沒辦法 08/27 23:28
20F：→ emptie: 吧 08/27 23:28
21F：推 soulbug: 股版一堆豺狼虎豹 發這種文才是真正股版良心 08/27 23:28
22F：推 ken13520: 扣掉除權息本來就零和，有什麼問題嗎？ 08/27 23:28
23F：推 sallybird: 推 08/27 23:28
24F：推 QQ101: 中肯啊 上次不是才有巨巨融資賠400的 08/27 23:29
25F：→ ken13520: 除權息還會蒸發點數～科科........ 08/27 23:29
26F：噓 Noemen: 當長期的正統投資者 會被政府課重稅、健保費 08/27 23:30
27F：→ GigiBuffon: 長期10%[怎麼可能才贏50%...贏95%比較差不多...QQ 08/27 23:31
28F：→ Noemen: 低買高賣 政府還以 手續費減半 來支持 08/27 23:31
29F：推 raccoon1234: 這篇應該置底… 08/27 23:32
30F：推 zakijudelo: 說“低買高賣”是賭博，那為何每次有人問股市投資訣 08/27 23:32
31F：→ zakijudelo: 竅是什麼，八成的人還是回答這句？ 08/27 23:32
32F：推 lovefriend: 這篇正解啦!!!長期5-6% 就領領股利 存退休金 存被動 08/27 23:32
33F：推 Kobe5210: 推這篇,看到一堆人在笑存股族,就知道台灣死散戶的心態 08/27 23:32
34F：推 happytiger: 股票不是零合 期貨才是 08/27 23:32
35F：噓 as555: 領股利還要繳所得稅跟健保 08/27 23:33
36F：→ Kobe5210: 2樓別亂扯了,買2884的是真的想當股東,買國巨的想當股東? 08/27 23:33
37F：推 kuter: 推好文 08/27 23:34
38F：→ lisa541212: 扣除權息零和是正解嗎？照這說法大盤除完權息不就該回 08/27 23:34
39F：→ lisa541212: 歸原點@@？ 08/27 23:34
40F：→ lovefriend: 薩爾斯堡 小弟蜜月去過 還滿不錯的~ 08/27 23:34
41F：→ Kobe5210: 一張面額10元就可以出資當股東,會去買1000元的國巨? 08/27 23:34
42F：推 kj750325: 這篇正解，賺不夠賠就乖乖走存股路線 08/27 23:34
43F：推 soulbug: 領股利不用繳所得健保 最賺的絕對不是你死散戶好嗎? 08/27 23:35
44F：推 zakijudelo: 賺那麼多當然是優質公司啊，大家真的想當國巨股東也 08/27 23:35
45F：→ zakijudelo: 沒錯啊，因為在跌下來之前，不少人可是上看至少1500 08/27 23:35
46F：→ zakijudelo: 耶 08/27 23:35
47F：→ Kobe5210: 反正每年都有新手不懂買股票當股東的本質,整天胡亂扯 08/27 23:36
48F：→ Kobe5210: 這篇的前幾段文確實可以置底了 08/27 23:36
49F：推 wang111283: 真正的投資就是FAANG、台G，08年進這幾支的現在一定 08/27 23:36
50F：→ wang111283: 舒服，就算短期下跌也沒差 08/27 23:36
51F：推 a8330028: 實際上股市賺最多 跑最快的 都是外資 08/27 23:38
52F：→ Kobe5210: 國巨過去10年的平均EPS是多少?起碼贏過上市90%再說優質 08/27 23:39
53F：推 famas2200: 樓下520 08/27 23:39
54F：推 JuiFu617: 外資有本錢和本事投機 散戶有嗎？ 08/27 23:40
55F：推 enemyli: 誰跟你股市零和賽局 而且比專業知識比不贏財金系就更好 08/27 23:40
56F：→ enemyli: 笑了 財金系教的東西你要學 書局都有書可以自學沒多難 08/27 23:40
57F：→ enemyli: 不認真就別理由一堆 多的是理科比財金系懂的 08/27 23:40
58F：→ Kobe5210: 投資被課稅是一回事,但不代表轉而改投機就是對的策略 08/27 23:40
59F：推 SkyFluid: 推 08/27 23:40
60F：→ descent: 我也是走綠角法 08/27 23:41
61F：→ Kobe5210: 投機就是8成輸錢,投資(有做功課)就是8成贏錢. END 08/27 23:41
62F：推 raja1003: 感謝分享 08/27 23:42
63F：→ EOMing: 以手中有股票 心中無股價來看 國巨現在的價位要回本 可能 08/27 23:42
64F：推 kevinken: 推 買VT還是比較好 08/27 23:42
65F：推 rangting: 推 08/27 23:42
66F：推 kelwo: 勸世文 08/27 23:42
67F：→ Kobe5210: test520 是82法則下的少數2成贏家, That's All 08/27 23:42
68F：推 zakijudelo: 美林最愛投機了 08/27 23:43
69F：→ EOMing: 要抱個四五十年 大立光回本的大概也是它上市就持有抱到現 08/27 23:43
70F：推 jeromeshih: 推 08/27 23:43
71F：推 aikotoba: 雖然不知道綠角法是什麼 但是股票不是零合遊戲 08/27 23:44
72F：→ jeromeshih: 大戶本多終勝還能等週期，散戶的本金沒這麼侯啊 08/27 23:44
73F：→ Kobe5210: 幻想自己是test520並不會改變有8成網友要發畢業文的事實 08/27 23:44
74F：→ EOMing: 在的 如果也不考慮貨幣的時間價值 及 股票的市場價值 08/27 23:44
75F：推 shiii: 其實很中肯耶 08/27 23:44
76F：→ EOMing: 綠角財經筆記? 08/27 23:45
77F：推 chengweiwei: 推推推 08/27 23:46
78F：→ EOMing: 市場上玩家最好能儘量多元 如果大家都同一種人同一種心態 08/27 23:47
79F：推 stalna: 我對一直會有人認為股票是零合這件事,感到不可思議 08/27 23:47
80F：→ EOMing: 就很難玩得起來 反而是打戰了 08/27 23:47
81F：→ EOMing: 打戰 也就是賽局說的零合遊戲 08/27 23:48
82F：推 Lowpapa: 好簡單 08/27 23:49
83F：推 super830827: 你在這講這些會被噓，幫補 08/27 23:49
84F：推 Kobe5210: 美林跟10大外資有本錢出報告喊200元的鴻海玩投機,散戶呢 08/27 23:49
85F：→ Kobe5210: 玩投機是要有本錢的,一般散戶有嗎?沒有卻跟人家融資買 08/27 23:51
86F：→ Kobe5210: 發畢業文只是剛好而已.... 08/27 23:51
87F：推 wormcantfly: 原po說的零和應該是專指投機這部分 08/27 23:51
88F：→ Kobe5210: 一堆人投機玩衍生性金融商品在2008海嘯時死得有多慘... 08/27 23:52
89F：推 keyman2: 文筆詼諧幽默，我邊看邊笑XD 08/27 23:53
90F：→ Kobe5210: 也不過才10年而已,就又一堆人開始愛玩衍生性金融商品了 08/27 23:53
91F：噓 tangolosss: 股票不是零合 期權才是 08/27 23:54
92F：推 zzzxxx382: 我看等原原po把錢還完 應該也快40了 真der慘 08/27 23:54
93F：推 zakijudelo: 也是啦，有認識大戶確實也是長期投資型的，現在某檔 08/27 23:54
94F：→ zakijudelo: 百元價位的股，他大約是20多元買的，買了應該有上百 08/27 23:54
95F：→ zakijudelo: 張吧，也放近10年，配股配息加漲幅，現在也……@@ 08/27 23:54
96F：推 joyi: 借錢投機 就是自以爲獲利率會大於利率，這種傻蛋當肥料剛好 08/27 23:54
97F：→ zzzxxx382: 快40歲 跟一個剛畢業就進GG or 發哥的阿宅比 08/27 23:55
98F：→ zzzxxx382: 根本慘上加慘 幫QQ 08/27 23:55
99F：推 WBYY: 有良心給推 希望原原po可以看到 08/27 23:55
100F：推 Townpeople: 投機與投資一念之間，推！ 08/27 23:56
101F：推 EOMing: Noemen...XD 但散戶(窮學生)最好還是當個政府眼中的繳稅 08/27 23:56
102F：推 f204137: 公司獲利提升 股價及股利自然會反映啊 價值浮現表現 08/27 23:56
103F：→ EOMing: 模範生(認真讀書) 08/27 23:57
104F：→ EOMing: 政府偏袒的都馬是 不用認真讀書的有錢人家小孩 08/27 23:58
105F：推 f204137: 價值浮現 長線投資人賺公司股利 短線投資客賺價差 08/27 23:58
106F：推 smalmal: 雖然口氣有點機車 但就是醬子 這一兩年loan版一堆人借信 08/27 23:59
107F：→ smalmal: 貸出來玩的 很多應該都很想翻倍玩融資玩炒作股 最後就陷 08/27 23:59
108F：→ smalmal: 入賠錢還不出信貸的困境 借錢出來玩中華電 台塑四寶的 08/27 23:59
109F：→ smalmal: 金融股的 反而都活的好好的 08/27 23:59
110F：推 zirkey: 推 08/27 23:59
111F：推 smalmal: 抱著投機的想法 心態上 已經輸人一截了 08/28 00:01
112F：推 akiramilk: 推 08/28 00:01
113F：推 zakijudelo: 投機轉職佛系投資正夯啊！只是買太高也佛不起來XD 08/28 00:02
114F：推 wangyl: 推 08/28 00:03
115F：推 Kobe5210: 1張面額10元,我50元市價買就猶豫半天,好些人幾百元的還 08/28 00:04
116F：推 gold08: 推 08/28 00:04
117F：→ Kobe5210: 買的下手...金融海嘯前破3位數股價的公司根本屈指可數.. 08/28 00:05
118F：噓 stupidHNG: 長期年報酬10%？ 基金說明書寫：過去績效不代表未來績 08/28 00:05
119F：→ stupidHNG: 效。 是寫假的嗎？ 08/28 00:05
120F：→ Kobe5210: 哪像現在隨便看都一堆破百股價的... 08/28 00:05
121F：推 zakijudelo: 所以低買也很重要吧，但尷尬的是，好公司怎麼會低價 08/28 00:07
122F：→ zakijudelo: ？又有多少人能獨具慧眼，看出一間公司未來會成為下 08/28 00:07
123F：→ zakijudelo: 一間gg？ 08/28 00:07
124F：推 hoyo: 這篇好棒XDDDD 08/28 00:08
125F：推 lien0972: 學別人怎麼做股票本來就很詭異，本金不同玩法就不一樣了 08/28 00:08
126F：→ EOMing: 以受薪階級來說 超過100的股價 應該不太會是散戶買的 除非 08/28 00:08
127F：→ EOMing: 他剛好領了年終大紅包 辛苦一年買一張來犒賞自己 剩下的 08/28 00:09
128F：推 zakijudelo: 真的有不少散戶愛買高價股，別不信邪cc 08/28 00:10
129F：→ shmim: 投機還是有勝率高的方式 說賭博只是你切身之痛吧 08/28 00:10
130F：→ uvvvv: 上班族玩 1x~3x 就好了 08/28 00:10
131F：推 luc0919: 推好文，但台灣人就是賭徒，誰跟你長線投資？不刺激啦！ 08/28 00:10
132F：→ EOMing: 就是 賭徒 和 月入數十萬的包租公婆 不負責任的鍵盤質性 08/28 00:10
133F：→ EOMing: 研究 08/28 00:10
134F：推 Sinkage: 推好文 08/28 00:11
135F：推 locat: 先搞懂零合市場是哪些吧 08/28 00:11
136F：推 RANCE624: 好險我進入市場前先繳一堆學費買書學習基本面的投資法了 08/28 00:11
137F：→ RANCE624: ，不然在哪裡讀懂K線賺幾億的還不破產 08/28 00:11
138F：推 r5011057: 一張10萬會很貴嗎？ 還好吧...... 08/28 00:11
139F：推 cvit: 你在駡9成的主力 唉 08/28 00:12
140F：推 schooldance: 推,一般人進賭場根本是被吸乾抬出來 08/28 00:12
141F：推 luhulord: 一堆人分不清楚投資跟投機 投機是零和 投資不是 08/28 00:13
142F：噓 roder: 只問你一句, 100買到大宇資漲到200 你賣不賣?? 08/28 00:14
143F：→ EOMing: K線不是學院派的東西 比較像市場心理分析 類似宮鬥劇角本 08/28 00:14
144F：推 zakijudelo: 其實一張十萬也還好，像我10幾元的也是數十張在買的 08/28 00:14
145F：→ zakijudelo: 啊，意思不是一樣？ 08/28 00:14
146F：推 MRFROG: 拜托你不要這麼中肯好嗎 這樣股市會少了很多肥料 08/28 00:15
147F：推 kami0857: 打不贏就退出市場才是真理 吃人的市場為何要硬呆呢 08/28 00:15
148F：推 j102030111: 股票不是你說的那樣，但期貨是 08/28 00:16
149F：推 joyi: 這版很多長期在賠錢卻自以爲有一天可以反敗為勝，自欺欺人 08/28 00:16
150F：→ joyi: 的好笑 08/28 00:16
151F：推 r5011057: 勝率高賺的到錢才是王道 投機還是投資重要嗎？ 08/28 00:16
152F：→ EOMing: 但市場心理分析的學院派作法 通常也是用計量方法 不太會用 08/28 00:16
153F：推 schooldance: 進賭場賭博,第一個心態就是要誠實 08/28 00:16
154F：→ EOMing: K線啥的 08/28 00:17
155F：推 leotompp: 有朋友熱愛買高價股 一天都萬起跳的.我漲2個禮拜他一天 08/28 00:17
156F：→ schooldance: 如果做的是賭博,卻說自己在投資,這種保證99.9%不會 08/28 00:18
157F：→ schooldance: 活下來 08/28 00:18
158F：推 Kobe5210: 股價20元會腰斬那是金融海嘯;股價100元有利空新聞就腰斬 08/28 00:18
159F：→ Kobe5210: 哪裡會一樣....XD 08/28 00:18
160F：推 frozenmoon: 08/28 00:19
161F：推 pocko: 推一個 08/28 00:20
162F：推 gaexpa9920: 八成的人還是要大賠之後才承認自己不是天才 08/28 00:20
163F：推 marksky: ╰(*′︶`*)╯ 08/28 00:23
164F：推 zakijudelo: 是指總投入資金吧，高價股買1~2張，低價股難道也一樣 08/28 00:23
165F：→ zakijudelo: ？高價跌的多，但低價跌少乘上張數多，損失也差不多 08/28 00:23
166F：→ zakijudelo: 吧 08/28 00:23
167F：推 AGODC: 推，先投資自己才是王道，10多年前出社會短暫買過股票，但 08/28 00:24
168F：→ AGODC: 是絕多數時間都埋頭工作跟生活，現在薪資已經翻3倍，正在學 08/28 00:24
169F：→ AGODC: 習投資之道 08/28 00:24
170F：推 pekka: 推 08/28 00:25
171F：推 anyu0805: 投資就是賭博，小賭怡情，壓身家就不好了！ 08/28 00:26
172F：推 xxx60133: 版主 這篇 是精華啊 08/28 00:27
173F：→ Altair: "股市會少了很多肥料"+1 QQ 08/28 00:27
174F：推 schooldance: 買進0050,然後把它忘記,快退休再拿出來賣,這種行為 08/28 00:27
175F：推 pinnky: 讚 08/28 00:28
176F：→ schooldance: 才是一般民眾可以做的"投資" 08/28 00:28
177F：推 zakijudelo: 真的用閒錢買，別亂借錢投入，總是比較安心，最多賠 08/28 00:28
178F：→ zakijudelo: 光而已，也不會負債 08/28 00:28
179F：噓 asdfqwer63: 買低賣高有錯？ 08/28 00:30
180F：推 Skabo: 這篇正解 但是爛賭鬼永遠分不清楚投資跟賭博的差別 08/28 00:30
181F：→ Skabo: 最後又是跟你跳針贏錢就是投資 水準之低... 08/28 00:30
182F：推 Kobe5210: 新手真的建議先去看股市尊龍3個月,你就會乖乖買定存股了 08/28 00:31
183F：推 discoveryray: 這個版不是沒賺10倍不能發文嗎 08/28 00:32
184F：推 sanwan: 說的很好啊，讚讚 08/28 00:34
185F：推 abxtpml56: 意外的這篇那麼多推…大家不是都股神嗎?還是都在反串 08/28 00:35
186F：推 Kobe5210: 每次看完兩位放空投顧節目,都會慶幸自己是領股息投資者 08/28 00:35
187F：推 schooldance: 大家都股神,那誰當肥料? 08/28 00:36
188F：推 IanLi: 難得認真長文 08/28 00:39
189F：→ Kapersky: 不然怎麼有萬點存股市笑話呢 看不起這種小錢的 08/28 00:40
190F：→ Kapersky: 活到最後的 通常是這類人 08/28 00:40
191F：噓 R4L: 股票是負和 08/28 00:41
192F：推 EthanWake: 就算跟上飆股標的也有可能專門在買高賣低XD 08/28 00:42
193F：推 alfonso12: 這篇好文 ，推 08/28 00:43
194F：噓 wen12305: 你把這些燃料請走，大家怎麼賺？拜託別那麼佛心 08/28 00:44
195F：推 joyca: 人貴自知，量力而為，無論是籌碼亦或是自身能力。 08/28 00:46
196F：推 Rock0930: 認真推 08/28 00:48
197F：推 popolili: 推推 08/28 00:51
198F：推 wsx1983: 股票本來就是在賭博，只是有些人講好聽點叫投資和預測未 08/28 00:53
199F：→ wsx1983: 來，但還不是在賭未來好與壞，成功與失敗。 08/28 00:53
200F：推 joyca: 小心高點存股說法不夠嚴謹。1.樓主說的是ETF標的而非存股愛 08/28 00:54
201F：→ joyca: 講的金融or權指股 2.高點仍可定期定額但相對高點可以減少 08/28 00:54
202F：→ joyca: 比例以換取更漂亮的績效（多留點銀彈給相對低點）。 08/28 00:54
203F：→ Skabo: 馬上就有投資跟賭博分不清楚的人跑出來混淆視聽了XD 08/28 00:54
204F：推 abc0104: 推～～～ 08/28 00:54
205F：→ wsx1983: 但說實在，控制風險(賠率)，才是散戶生存之道 08/28 00:55
206F：推 bps05: 合理推 08/28 00:56
207F：噓 ishimaru: 股市不是零和賽局喔 08/28 00:57
208F：推 joyca: 定期定額各ETF並長期持有換取市場平均報酬這行為不是賭博， 08/28 00:57
209F：→ joyca: 其核心概念了解清楚再來論述吧...漫步華爾街解釋的很詳細。 08/28 00:57
210F：推 f204137: 還在股票是賭博 股票價值<->價格 是互相對應的啊 08/28 00:58
211F：→ dougho: 先說 你的"投資的本意" 指的是初級市場 IPO階段的 08/28 00:59
212F：推 wsx1983: 好啦，價格決定市場，別這麼激動，預測未來不是是賭博 08/28 01:00
213F：→ dougho: 那個平常散戶是無法接觸到的 現在每天在市場裡抽插廝殺的 08/28 01:00
214F：→ dougho: 是次級市場 次級市場的"投資"是指看好一家公司獲利成長 08/28 01:01
215F：→ dougho: 除了享受股價上揚外還可享受獲利的分紅 08/28 01:01
216F：推 autumn5108: 推推 提供明燈 08/28 01:01
217F：推 ambitious: 勸世文 08/28 01:02
218F：→ dougho: 看好公司在低檔 低買高賣 如何不是投資 08/28 01:02
219F：→ EOMing: 對于市場上某些人 其玩股票真的像是在賭博 聽信明牌看籤詩 08/28 01:03
220F：推 oj7253: 感覺最近操盤過世的李妻也是普通人 08/28 01:03
221F：→ JRD: 不進來賭賭看 怎麼知道我是不是有天份 最可悲就是埋沒天份了 08/28 01:03
222F：→ EOMing: 當然如果自己玩股票有自己一套邏輯和策略 那就會是投資了 08/28 01:03
223F：→ oj7253: 但還是留八千萬遺產 08/28 01:04
224F：→ EOMing: 只不過投資有賺有賠 以上是小弟的看法 08/28 01:04
225F：→ JRD: 等輸到會怕時 再來定期定額吧 08/28 01:04
226F：噓 ck030561: 我就不是股票明燈啊 就只會無腦多美股ETF跟0050 我們就 08/28 01:07
227F：→ ck030561: 15年之後比績效就好了 哈哈 08/28 01:07
228F：推 joyca: 看好個股本身就是個講求天份的行為了...與樓主講的方法大 08/28 01:07
229F：噓 ceowu: 股票不是期權 權證 先搞懂再來 08/28 01:08
230F：→ joyca: 相徑庭，指數型投資精髓在規避系統性風險，持有標的過少、 08/28 01:08
231F：→ joyca: 不夠分散都不能達到規避的目的 08/28 01:08
232F：→ EOMing: 其實投機也不等同于賭博 讀過老美財金就知道了 市場上會 08/28 01:10
233F：→ EOMing: 投機的 很大可能性也跑去創業 08/28 01:10
234F：推 idmaker: 好中肯 本業都無法提升的庸才還妄想能提升非本業的收入 08/28 01:12
235F：噓 ck030561: 你說的是 venture 這種的是認為期望值一定遠大於0才會 08/28 01:12
236F：→ ck030561: 去做 跟投機的初衷是一樣的 但是 有誰在投機 有誰只是 08/28 01:13
237F：→ ck030561: 在豪賭呢 08/28 01:13
238F：噓 gwboy: 笑了，資產配置長期10%?綠角說自己長期年化報酬也才不到5% 08/28 01:15
239F：推 EOMing: 賭博>創投>投機>投資 還是有層次上的差異 它們的相同點是 08/28 01:16
240F：噓 darkMood: 酸。 08/28 01:17
241F：→ EOMing: 里面多少會有詐 人性嘛.. 08/28 01:17
243F：→ joyca: ，年化9%，超過股市一個循環，應該有一定程度參考價值 08/28 01:22
244F：→ joyca: 當然硬要挑毛病說進出點亦或是看衰台股未來還是有解法 08/28 01:23
245F：→ joyca: 這做法最大的困難點只有人因 08/28 01:24
246F：推 AAA891216: 推 勸世文 原po心腸好 08/28 01:29
247F：→ EOMing: 投機之于索羅斯 猶如投資之于巴菲特 08/28 01:30
248F：→ EOMing: 賭博之于豬哥亮 猶如創投之于徐乃麟 08/28 01:31
249F：→ EOMing: 創投改成吳宗憲 周杰倫也ok 08/28 01:31
250F：→ gwboy: 資產配置是教全壓股票?全壓台股?真的照做就別想這種報酬啦 08/28 01:32
251F：推 schooldance: ALLIN當然接近10%報酬,問題是沒有債券保護,空頭來臨 08/28 01:34
252F：→ schooldance: 時很難存活~~ 08/28 01:35
253F：推 joyca: 指數型投資請把它當成概念，0050只是最簡單的例子，實作人 08/28 01:45
254F：→ joyca: 人各有他的想法（國內外全球、股債比等等） 08/28 01:45
255F：推 jac19860114: 好文 08/28 01:49
256F：推 joyca: 如葛拉罕就對股債比看法就是相對保守的50/50，也是有他的 08/28 01:51
257F：→ joyca: 當時的時空背景考量，取捨在個人。 08/28 01:51
258F：推 GalLe5566: 買股票是在賭的人...大多都是認為自己紀律很好的人 08/28 01:57
259F：→ GalLe5566: 跌下來就賣掉 這樣就是在賭 08/28 01:58
260F：推 GalLe5566: 如果是好的標的 大不了轉長期投資 哪理賭 08/28 01:59
261F：→ GalLe5566: 當然 前提是好的標的就是 08/28 01:59
262F：→ GalLe5566: 所以玩股票重點還是在於知識面 對產業有了解這樣 08/28 02:00
263F：→ GalLe5566: 不過這也就只是買個股的情況 當沖又另當別論 08/28 02:01
264F：推 jjoonnyy: 新手入門 賠幾萬後 我只求穩穩5%了(整體還是賺2-3萬啦) 08/28 02:01
265F：推 mirac1e: 我只認同一點 如果不是拿閒錢來投資的 95%一定賠錢 08/28 02:26
266F：→ mirac1e: 殺融資就是在殺這些沒錢玩股票的 08/28 02:26
267F：→ mirac1e: 我自己的心得 沒500萬本金想玩股票 根本是送頭給市場 08/28 02:27
268F：→ mirac1e: 至於想靠權證賺錢的更好笑 那比股票的設計原理還爛 08/28 02:28
269F：→ mirac1e: 一樣是拿來坑這些沒錢又想賺大錢的人 08/28 02:28
270F：推 ueru204ru: 推 08/28 02:53
271F：推 bighead7987: 不得不推 08/28 03:45
272F：推 pcisfifa: 推原PO良心建議 08/28 04:05
273F：推 mayday79715: 優質好文 有些人就是不罵不會醒 08/28 05:11
274F：推 nightwing: 觀念很棒 08/28 05:40
275F：推 simo520: 版上至少80%愛唬爛，像以前有個人稱台x大的裝大戶，修圖 08/28 06:12
276F：→ simo520: 上傳8299買幾百張結果被人分點抓包從此消失。 08/28 06:12
277F：推 dufflin: 善哉 08/28 06:15
278F：推 rickey1270: 推 08/28 06:33
279F：推 abc55643: 假設某檔股票沒融資融券，大利多直接跳空漲停，前一天 08/28 06:34
280F：→ abc55643: 持有的人直接賺十趴，請問這檔股票市值增加十趴又是誰 08/28 06:34
281F：→ abc55643: 賠了十趴?說零和的可以解釋一下嗎？ 08/28 06:34
282F：推 abc55643: 股價上漲是指價值的增加為何代表有人賠相同的錢???是在 08/28 06:37
283F：→ abc55643: 零和三小，你以為跟打麻將一樣嗎？ 08/28 06:37
284F：推 abc55643: 就算融券賠錢也只是佔少數 08/28 06:39
285F：推 abc55643: 某股票漲了十倍，撇除炒股不說，代表公司獲利增加使股 08/28 06:47
286F：→ abc55643: 票的價值提高，價值提高，價值提高，所以要用比較高的 08/28 06:47
287F：→ abc55643: 價格購買或出售，是零和什麼碗糕啦 08/28 06:47
288F：推 abc55643: 有些人是投機沒錯，但有些人眼光獨到可以挖掘出未來價 08/28 06:54
289F：→ abc55643: 值會變高的股票，我不認為這是投機 08/28 06:54
290F：→ Csir: 賭博才有機會短時間到財富自由 投資根本沒可能 08/28 06:55
291F：推 decorum: 紀律第一：只買產業龍頭 長期持有 不要天天看盤 08/28 07:04
292F：推 MeloHOT: 這篇正解。散戶就該先看這篇 08/28 07:05
293F：→ MeloHOT: 然後 股票不是零和 08/28 07:06
294F：推 kimo2190: 很多人看不起平均報酬。 08/28 07:13
295F：推 laliga: 重點是利率，利率高買債券還貸款，利率超低，不投資也不行 08/28 07:17
296F：推 jagger: 可以投機啦 但一開始不要歐印 先向市場學習 08/28 07:36
297F：推 CIIIO: 那國領股利不用繳稅？ 美國扣30%都沒在靠腰了 08/28 07:36
298F：→ jagger: 確定自己是那80%的韭菜後 再乖乖去投資 08/28 07:37
299F：推 windmomo: 推 08/28 07:45
300F：推 bluecadence: 撇除股息利/稅/手續費，說股票是零和也沒什麼大錯， 08/28 07:47
301F：→ bluecadence: 只是還沒等到最後一隻老鼠出現，泡沫被戳破的那個到 08/28 07:48
302F：→ bluecadence: 期日罷了。 08/28 07:48
303F：→ bluecadence: 說股票不是零和，基本上和說股票不賣就不會賠是一樣 08/28 07:52
304F：→ bluecadence: 最後變成壁紙的倒閉公司的股票，就是零和遊戲的實現 08/28 07:58
305F：→ bluecadence: 希望每一家上市公司都是永續經營的企業囉。 08/28 07:59
306F：推 saxo2015: 推苦口婆心，警世良文！ 08/28 08:07
307F：推 xyzgod999: Test520當年廢寢忘食、犧牲一切就是為了現在的目標，當 08/28 08:19
308F：→ xyzgod999: 他達到這境界，就要去尋找他人生下一個階段了 08/28 08:19
309F：推 Skabo: 用遛狗理論 股票你賺跟著主人走這段 就是賺公司的獲利 08/28 08:34
310F：→ Skabo: 這是輕鬆可以達到的 賺狗離開主人這段 就是比零合更慘 08/28 08:35
311F：→ Skabo: 是負的 但實際上這兩種獲利沒辦法直接區分 不過在追後者的 08/28 08:35
312F：→ Skabo: 就是賠錢貨居多養幾尊神來拜而已 08/28 08:36
313F：→ wr: 很多人想跟原po爭論股市是不是零和 但原po根本懶的理他們 能 08/28 08:38
314F：→ wr: 搞錯重點搞成這樣 我也真服了他們了 08/28 08:38
315F：噓 KadourZiani: 看到你說股市是零和我直接end 08/28 08:57
316F：推 N48212: 推這篇 08/28 09:11
317F：推 mepass: 其實以原po的情況來看 投報率最高的真的是好好讀書考上正 08/28 09:30
318F：→ mepass: 職 08/28 09:30
319F：推 AirLee: 其實不是82，是811 08/28 09:31
320F：→ AirLee: 8成賠錢，1成賺小錢，1成賺大錢 08/28 09:32
321F：推 easybaby: 勸世文 08/28 09:34
322F：→ easybaby: 想賺錢還是先充實本業吧 08/28 09:35
323F：推 hot90086: 只要操作出現小賺大賠時，心態就扭曲了 08/28 10:15
324F：推 cuttleufish: 本多終勝，風險控制要好。 08/28 10:23
325F：→ cuttleufish: 當沖只有在極少數情況下可以玩。 08/28 10:23
326F：→ cuttleufish: 股票是零和遊戲啊！ 08/28 10:25
327F：→ joshua781021: 年改改爛之後 越後面職缺越少... 08/28 11:05
328F：→ joshua781021: 建議先衝教甄考上再說... 08/28 11:05
329F：→ joshua781021: 代理是也能一直做可是薪水才4萬出頭 08/28 11:05
330F：噓 markvend: 零和？噗 08/28 11:07
331F：推 rintoo: 這篇救了很多人 08/28 11:22
332F：推 qwerasd158: 收個 08/28 11:26
333F：推 gn01246204: 優質 08/28 11:38
334F：噓 kadolong: 一堆股市天才看到零和就直接笑著end了 幹麻發文腦包給 08/28 11:59
335F：→ kadolong: 笑 08/28 11:59
336F：噓 a98987605: 笑死 看到零和就不用看了 08/28 12:10
337F：推 Groger: 股版少數良心文~~ 08/28 12:34
338F：→ Aquarius126: 先理財才有資格投資 08/28 12:43
339F：推 elijah2012: 一秒激怒股板股神們的兩個字 "零和" 和 "隨機" XD 08/28 12:45
340F：→ laieshen: 有些堅持股票絕對不是零和的可能也不是真的了解為何是非 08/28 12:45
341F：→ laieshen: 零和 08/28 12:45
342F：推 net8762000: 認真回文推 08/28 12:54
343F：推 chyuan: 話說回來，代課老師時間肯定比專人老師多 08/28 13:04
344F：→ chyuan: 就看原原PO願不願意花時間學習囉 08/28 13:05
345F：推 tonyinging: 中肯文投資不是投機 08/28 13:15
346F：推 materu: 你人太好了，板上還是看一堆線圖做空做多就的，就知道道理 08/28 13:36
347F：→ materu: 的用講的沒用。沒有切身之痛不會覺醒。 08/28 13:36
348F：推 aaaazzzz: 內容中肯，推一下，但這樣就每周到每月來股版一次就好 08/28 13:51
349F：推 shaly0815: 好文 08/28 13:56
350F：推 zizing: 推這篇。說實在這波大多頭一堆人以為自己就神操作。向下 08/28 14:43
351F：→ zizing: 修正酸酸就變少很多 08/28 14:43
352F：→ dunhillchin: 成功的投機叫投資，失敗的投資叫投機 08/28 15:03
353F：推 OandDM: 推etf 08/28 15:04
354F：推 materu: 投機成功一次只是死慢一點，投資不會。 08/28 16:28
355F：推 SweetLee: 反了吧? 太成功的投資往往變投機(本來要定存股 但是大漲 08/28 16:29
356F：→ SweetLee: 所以賣出變投機) 失敗的投機才變成投資(本來要賺價差 但 08/28 16:30
357F：→ SweetLee: 跌了套住了 變成說要領股利) 08/28 16:30
358F：噓 miss80423: 股票不是零和 08/28 16:30
359F：推 Nancy010006: 搞不懂文中零和意義的人真多，難怪80%的人都在賠錢 08/28 17:32
360F：推 zwx: 你不知道一堆人之所以投入這個市場,就是希望每天只要爽爽地在 08/28 18:11
361F：→ zwx: 電腦前面動動手指頭,然後從此從市場提款提到死,豪宅名車美女 08/28 18:12
362F：→ zwx: 在別人面前可以炫耀的快意人生...啊,有夢最美,希望相隨 08/28 18:14
363F：推 Kobe5210: 推zwx 08/28 20:21
364F：推 sopranino: 推一個 08/28 21:34
365F：推 janetoo: 推 08/28 23:03
366F：噓 pttfly: 只有我看到關鍵字嗎? 08/29 00:27
367F：噓 feather2: 投機還是投資 黑貓還是白貓 能賺到錢的就是好貓 08/29 00:27
368F：推 wadeheat: 優質文 08/29 02:06
369F：推 han72: 以為自己可以神操作的多，死的人更多 08/29 06:34
370F：推 herikocat: 這篇好文 股板待久可以看到很多"高手"殞落 08/29 08:40
371F：→ herikocat: 在那沖來沖去 三天就算長投的 然後覆誦股票不是零和 08/29 08:41
372F：→ yoyodio: 股板就是沒救啦,來OP看手稿 08/29 09:16
373F：推 HRyan: 推 08/29 09:23
374F：推 acbwanatha: 所以我說是零和遊戲。 08/29 09:54
375F：→ acbwanatha: 類似的文我前面有。 08/29 09:54
376F：推 kurtsgm: 推 08/29 10:24
377F：推 wich520: 先求不賠錢再求賺錢 08/29 12:56
378F：噓 longtung5566: 非零和,內心零和不等於市場零和 08/29 13:23
379F：推 m30127813: 好文推推 08/29 14:53
380F：推 Freeran: 推 08/29 16:30
382F：→ boy830117: 說得很好上班族不該這樣 08/30 07:45
383F：推 deye6789: 優質好文 08/30 07:54
384F：→ boy830117: 但我還是希望很多上班族這樣投資，我才能賺價差 08/30 07:59
385F：推 container: 押身家 09/02 20:12
386F：推 azic33154: 這版最多的就是常威 還沒有畢業的那種 10/11 20:44