作者x111222333 (试验者)
标题Re: [心得] 我也沦落要写毕业文了
时间Mon Aug 27 23:16:36 2018
※ 引述《BlueGoust (蓝鬼)》之铭言：
: 进入股市算一算也五年了
: 从一开始的权证，到现在的到期权
: 当初看了某小哥上节目
: 说权证多好赚多好赚
: 当初也是想如果股市能赚点生活也比较好过
: 没想到现在连贷款的钱也还不出来了
: 要开学了，我的股市生活也终结了
: 过几天要连络银行做负债协商了
: 一个月贷款2万5，暑假没薪水真的付不出来
: 虽然信用会破产，不过自己的人生也是自己要负责
: 这几年也赔了150有了
: 现在就是默默把钱先还完再说了
原文恕删
说真的，原本对这种毕业文都是当作笑话在看的
但这篇真的看到我满难过，尤其又有人在底下回了一些鼓励继续投入的文，
让我实在忍不住来发这篇....
老实讲啦，就我生活的观察，这篇文的原原PO就跟大部份投入股票的上班族一样心态：
本业薪水不够，也没有能力提昇，所以看到一堆股神，就想用「投资」来翻身
投资股票的本意是什麽？
应该某间公司很优质，但缺乏资金，因此让有钱的投资人投入资金，取得股份
让缺钱的公司得以发展他的理想，而投资人也能取得这间公司成长的红利
这应该是才是股票利润的本质来源
但现在大部份的投资都是什麽？
目标都是买低卖高啦！
也就是老子就是慧眼独具，能看到现在还没涨的股票，
然後买了之後马上猛涨，老子赶快找个替死鬼卖掉，我就赚钱拼翻倍啦！
这不是投资，因为你赚到的钱根本不是因为那间公司成长而来
而是因为奇奇怪怪的因素导致股价上涨，而某个人把股票买走後，你赚得的差价
简单讲就是「投机」
这跟投资不同，这是个是个零和赛局，你投入的资金并没有创造实质的价值
你赚的钱不是因为公司有了你的资金，成长而得
就只是透过买卖从别人手中赚(赔)一笔差价
讲难听的，
你用这种方法在股市中赚到的一百万，就代表这个世界上某个人或某群人损失了一百万
我就直接说白了，这很像什麽？不就是赌博吗！？
你当赌徒，目标就是其他赌徒手中的钱
最後赌局中一定赚钱的只有抽成的庄家，而对应股票就是劵商(佣金)跟政府(税)
那现在回到问题点
原原PO这种散户有机会在股市中赢钱吗？
如果今天股票是属於有「实力」跟「努力」，就能增加收益的领域的话
那原原PO一定死！你这种当代课老师再怎麽玩，玩的过专职的人吗？
你时间一定没有专职的人多
你的专业一定输给那些财金科系的专家
你的消息一定没有那些老江湖灵通
你的钱最後只会变成高手的粮食！
当然一般散户一定也知道以上的因素，但他们最喜欢讲的理由还有：
1.天资
我虽然在其他因素比不过那些财金专家，但谁知道我有没有这个天资？
我搞不好就是那个万中选一的股票天才啦！
我这边就讲难听一点啦，天才搞不好真的会有，但就不是你啦
除了极少数的那种怪咖奇才，真正的天才大多在生活中就会崭露头角了
你他妈的，连自己最熟悉的本业收入都提昇不了了
你忽然跳到一个不熟悉的股票，就会忽然变天才？
2.纪律
我不贪心，我只要遵守投资纪律，我还是有机会赢那些专家
这点也很豪洨，光是你想来股市拼翻身，就是在贪了
讲纪律？
那些大腕、老师都是用程式在跑的
你这个人身肉心的散户，比纪律比的过那些冷血的程式？
退一百步讲啦
那些大咖的资金，就算赔了个90%，搞不好都还有几百万可以过活
他们当然守的住纪律
你一个凡人上班族，赔了90%就去跳楼了啦！纪律？
3.圣杯
一堆散户都以为自己慧眼独具，不管是找到好的老师还是必胜的方程式
总认为自己一定能找到投资必胜的圣杯
但我看最後几乎都变笑杯啦！
先不说真的有没有圣杯这件事(但其实有，我文末会提)
如果今天真的有那种必胜心法，轮的到你
你还真以为你是金庸笔下的主角喔？
最强的武功秘笈、灵药、最正的妹都被主角独占喔？
天底下没有这麽爽的事情啦！_
真的能被你知道的，能被你找到的，代表一大堆人都能知道了啦！
也就代表这个方法他的报酬率一定会被稀释，不可能有什麽短期翻倍这麽爽的啦
那再回到原本的假设
如果今天股票领域，是属於「实力」跟「努力」跟收益无关，
也就收益是随机，靠运气的呢？
(先讲结论，依我看的资料，短期投资就是偏向这种情形)
那玩股票就跟玩轮盘一样
你敢把你的家底拿去玩轮盘吗？至少我不敢啦
所以一般上班族真的不要玩股票吗？
这边就要提到我的圣杯
其实对我ID有印象的人应该就知道
我讲的就是绿角推广的：指数化投资+资产配置(有兴趣的自己去搜我的文，有懒人包)
我绝对不会跟你保证这个方法一定赚钱
所以你赔钱不要找我
但是我可以跟你说，这个方法在数学上就证明了，可以让你赚到接近市场平均报酬率
而且这个方法也是最贴近投资的本质：投资市场，让市场成长给你报酬
再者这个方法几乎不会让你有股票变壁纸的可能
但我也要说，这个方法的报酬率，也绝对无法跟那些股神相比
只能期待长期有10%上下的年化报酬率
这个方法应该是目前，对於绝大多数的人都适用，风险最低，报酬合理的投资法
重点是：
几乎不花你的时间，报酬率还能赢过市场一半的人
所以你用这个方法会让投资很boring，最後连指数都懒的看，只好乖乖回去工作...
最後我给原PO结论：
先把钱慢慢还了，以後千万不要借钱玩投机，看你应该不是天才，没有这个命
真的想玩，可以考虑绿角法
重点是在没钱的时候，应该要去投资自己
看你现在是代课老师，应该要努力成为正式老师
或是把握自己的专长、兴趣，努力进修，看看还有没有找到业外收入的可能
这点我自己也还在摸索，不能给你很好的建议，我只能给你大方向，
去book版多看他们建议的好书
另外其实很多有水准的讲习可以多听，从那些成功者中学习
但千万不要去听很诡异的老师、奇怪的潜能开发讲习，
通常他们的特色就是跟股票名嘴一样，很会吹说上过他们课就会多屌、收入翻倍
然後学费超高
投资自己，好好工作，这些都是很实在的，比那些高来高去虚幻的股票踏实多了
--
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1F：→ wake7078: 可是我在这个板 常常看到类似常威的高手 08/27 23:22
2F：推 zakijudelo: 国巨赚那麽多不优质？大家就是看他那麽好才想去当他 08/27 23:23
3F：→ zakijudelo: 股东的吧XD 08/27 23:23
4F：推 Uhavemyword: 推 08/27 23:23
5F：推 JuiFu617: 这篇给散户的正解，应该置顶 08/27 23:23
6F：推 dahlia7357: 约翰柏格是指数化创世神 08/27 23:23
7F：推 stalna: 又是零合,头好痛 08/27 23:23
8F：推 wayaba: 长期有5-6%就不错啦 在萨尔斯堡留 08/27 23:23
9F：→ Altair: 常威 XDDDDDDDD 柏格是小散户的神 (连老巴都认同 08/27 23:24
10F：推 guk: 大家都好强 08/27 23:24
11F：→ ken13520: 你看f咖赚的口袋饱饱～ 08/27 23:24
12F：推 livxering: 正解 08/27 23:25
13F：→ ken13520: 这个市场就是你只能当8的那边，还是努力往2那边走 08/27 23:25
14F：推 Csir: 版上是能有几个f咖..难道f开头的帐号每个都>20%年收益吗XD 08/27 23:25
15F：推 sukyn: 这篇文适合百分之80的人 推个 08/27 23:26
16F：推 vwwvwvvvwvv: 推 08/27 23:26
17F：嘘 ast2: 股市怎会零和赛局＠＠ 08/27 23:27
18F：推 littleshan30: 台股真正值得「投资」的应该不超过20 08/27 23:28
19F：推 emptie: 长期10%这个绝对是神的等级了吧…都丢开发中国家也没办法 08/27 23:28
20F：→ emptie: 吧 08/27 23:28
21F：推 soulbug: 股版一堆豺狼虎豹 发这种文才是真正股版良心 08/27 23:28
22F：推 ken13520: 扣掉除权息本来就零和，有什麽问题吗？ 08/27 23:28
23F：推 sallybird: 推 08/27 23:28
24F：推 QQ101: 中肯啊 上次不是才有巨巨融资赔400的 08/27 23:29
25F：→ ken13520: 除权息还会蒸发点数～科科........ 08/27 23:29
26F：嘘 Noemen: 当长期的正统投资者 会被政府课重税、健保费 08/27 23:30
27F：→ GigiBuffon: 长期10%[怎麽可能才赢50%...赢95%比较差不多...QQ 08/27 23:31
28F：→ Noemen: 低买高卖 政府还以 手续费减半 来支持 08/27 23:31
29F：推 raccoon1234: 这篇应该置底… 08/27 23:32
30F：推 zakijudelo: 说“低买高卖”是赌博，那为何每次有人问股市投资诀 08/27 23:32
31F：→ zakijudelo: 窍是什麽，八成的人还是回答这句？ 08/27 23:32
32F：推 lovefriend: 这篇正解啦!!!长期5-6% 就领领股利 存退休金 存被动 08/27 23:32
33F：推 Kobe5210: 推这篇,看到一堆人在笑存股族,就知道台湾死散户的心态 08/27 23:32
34F：推 happytiger: 股票不是零合 期货才是 08/27 23:32
35F：嘘 as555: 领股利还要缴所得税跟健保 08/27 23:33
36F：→ Kobe5210: 2楼别乱扯了,买2884的是真的想当股东,买国巨的想当股东? 08/27 23:33
37F：推 kuter: 推好文 08/27 23:34
38F：→ lisa541212: 扣除权息零和是正解吗？照这说法大盘除完权息不就该回 08/27 23:34
39F：→ lisa541212: 归原点@@？ 08/27 23:34
40F：→ lovefriend: 萨尔斯堡 小弟蜜月去过 还满不错的~ 08/27 23:34
41F：→ Kobe5210: 一张面额10元就可以出资当股东,会去买1000元的国巨? 08/27 23:34
42F：推 kj750325: 这篇正解，赚不够赔就乖乖走存股路线 08/27 23:34
43F：推 soulbug: 领股利不用缴所得健保 最赚的绝对不是你死散户好吗? 08/27 23:35
44F：推 zakijudelo: 赚那麽多当然是优质公司啊，大家真的想当国巨股东也 08/27 23:35
45F：→ zakijudelo: 没错啊，因为在跌下来之前，不少人可是上看至少1500 08/27 23:35
46F：→ zakijudelo: 耶 08/27 23:35
47F：→ Kobe5210: 反正每年都有新手不懂买股票当股东的本质,整天胡乱扯 08/27 23:36
48F：→ Kobe5210: 这篇的前几段文确实可以置底了 08/27 23:36
49F：推 wang111283: 真正的投资就是FAANG、台G，08年进这几支的现在一定 08/27 23:36
50F：→ wang111283: 舒服，就算短期下跌也没差 08/27 23:36
51F：推 a8330028: 实际上股市赚最多 跑最快的 都是外资 08/27 23:38
52F：→ Kobe5210: 国巨过去10年的平均EPS是多少?起码赢过上市90%再说优质 08/27 23:39
53F：推 famas2200: 楼下520 08/27 23:39
54F：推 JuiFu617: 外资有本钱和本事投机 散户有吗？ 08/27 23:40
55F：推 enemyli: 谁跟你股市零和赛局 而且比专业知识比不赢财金系就更好 08/27 23:40
56F：→ enemyli: 笑了 财金系教的东西你要学 书局都有书可以自学没多难 08/27 23:40
57F：→ enemyli: 不认真就别理由一堆 多的是理科比财金系懂的 08/27 23:40
58F：→ Kobe5210: 投资被课税是一回事,但不代表转而改投机就是对的策略 08/27 23:40
59F：推 SkyFluid: 推 08/27 23:40
60F：→ descent: 我也是走绿角法 08/27 23:41
61F：→ Kobe5210: 投机就是8成输钱,投资(有做功课)就是8成赢钱. END 08/27 23:41
62F：推 raja1003: 感谢分享 08/27 23:42
63F：→ EOMing: 以手中有股票 心中无股价来看 国巨现在的价位要回本 可能 08/27 23:42
64F：推 kevinken: 推 买VT还是比较好 08/27 23:42
65F：推 rangting: 推 08/27 23:42
66F：推 kelwo: 劝世文 08/27 23:42
67F：→ Kobe5210: test520 是82法则下的少数2成赢家, That's All 08/27 23:42
68F：推 zakijudelo: 美林最爱投机了 08/27 23:43
69F：→ EOMing: 要抱个四五十年 大立光回本的大概也是它上市就持有抱到现 08/27 23:43
70F：推 jeromeshih: 推 08/27 23:43
71F：推 aikotoba: 虽然不知道绿角法是什麽 但是股票不是零合游戏 08/27 23:44
72F：→ jeromeshih: 大户本多终胜还能等周期，散户的本金没这麽侯啊 08/27 23:44
73F：→ Kobe5210: 幻想自己是test520并不会改变有8成网友要发毕业文的事实 08/27 23:44
74F：→ EOMing: 在的 如果也不考虑货币的时间价值 及 股票的市场价值 08/27 23:44
75F：推 shiii: 其实很中肯耶 08/27 23:44
76F：→ EOMing: 绿角财经笔记? 08/27 23:45
77F：推 chengweiwei: 推推推 08/27 23:46
78F：→ EOMing: 市场上玩家最好能尽量多元 如果大家都同一种人同一种心态 08/27 23:47
79F：推 stalna: 我对一直会有人认为股票是零合这件事,感到不可思议 08/27 23:47
80F：→ EOMing: 就很难玩得起来 反而是打战了 08/27 23:47
81F：→ EOMing: 打战 也就是赛局说的零合游戏 08/27 23:48
82F：推 Lowpapa: 好简单 08/27 23:49
83F：推 super830827: 你在这讲这些会被嘘，帮补 08/27 23:49
84F：推 Kobe5210: 美林跟10大外资有本钱出报告喊200元的鸿海玩投机,散户呢 08/27 23:49
85F：→ Kobe5210: 玩投机是要有本钱的,一般散户有吗?没有却跟人家融资买 08/27 23:51
86F：→ Kobe5210: 发毕业文只是刚好而已.... 08/27 23:51
87F：推 wormcantfly: 原po说的零和应该是专指投机这部分 08/27 23:51
88F：→ Kobe5210: 一堆人投机玩衍生性金融商品在2008海啸时死得有多惨... 08/27 23:52
89F：推 keyman2: 文笔诙谐幽默，我边看边笑XD 08/27 23:53
90F：→ Kobe5210: 也不过才10年而已,就又一堆人开始爱玩衍生性金融商品了 08/27 23:53
91F：嘘 tangolosss: 股票不是零合 期权才是 08/27 23:54
92F：推 zzzxxx382: 我看等原原po把钱还完 应该也快40了 真der惨 08/27 23:54
93F：推 zakijudelo: 也是啦，有认识大户确实也是长期投资型的，现在某档 08/27 23:54
94F：→ zakijudelo: 百元价位的股，他大约是20多元买的，买了应该有上百 08/27 23:54
95F：→ zakijudelo: 张吧，也放近10年，配股配息加涨幅，现在也……@@ 08/27 23:54
96F：推 joyi: 借钱投机 就是自以爲获利率会大於利率，这种傻蛋当肥料刚好 08/27 23:54
97F：→ zzzxxx382: 快40岁 跟一个刚毕业就进GG or 发哥的阿宅比 08/27 23:55
98F：→ zzzxxx382: 根本惨上加惨 帮QQ 08/27 23:55
99F：推 WBYY: 有良心给推 希望原原po可以看到 08/27 23:55
100F：推 Townpeople: 投机与投资一念之间，推！ 08/27 23:56
101F：推 EOMing: Noemen...XD 但散户(穷学生)最好还是当个政府眼中的缴税 08/27 23:56
102F：推 f204137: 公司获利提升 股价及股利自然会反映啊 价值浮现表现 08/27 23:56
103F：→ EOMing: 模范生(认真读书) 08/27 23:57
104F：→ EOMing: 政府偏袒的都马是 不用认真读书的有钱人家小孩 08/27 23:58
105F：推 f204137: 价值浮现 长线投资人赚公司股利 短线投资客赚价差 08/27 23:58
106F：推 smalmal: 虽然口气有点机车 但就是酱子 这一两年loan版一堆人借信 08/27 23:59
107F：→ smalmal: 贷出来玩的 很多应该都很想翻倍玩融资玩炒作股 最後就陷 08/27 23:59
108F：→ smalmal: 入赔钱还不出信贷的困境 借钱出来玩中华电 台塑四宝的 08/27 23:59
109F：→ smalmal: 金融股的 反而都活的好好的 08/27 23:59
110F：推 zirkey: 推 08/27 23:59
111F：推 smalmal: 抱着投机的想法 心态上 已经输人一截了 08/28 00:01
112F：推 akiramilk: 推 08/28 00:01
113F：推 zakijudelo: 投机转职佛系投资正夯啊！只是买太高也佛不起来XD 08/28 00:02
114F：推 wangyl: 推 08/28 00:03
115F：推 Kobe5210: 1张面额10元,我50元市价买就犹豫半天,好些人几百元的还 08/28 00:04
116F：推 gold08: 推 08/28 00:04
117F：→ Kobe5210: 买的下手...金融海啸前破3位数股价的公司根本屈指可数.. 08/28 00:05
118F：嘘 stupidHNG: 长期年报酬10%？ 基金说明书写：过去绩效不代表未来绩 08/28 00:05
119F：→ stupidHNG: 效。 是写假的吗？ 08/28 00:05
120F：→ Kobe5210: 哪像现在随便看都一堆破百股价的... 08/28 00:05
121F：推 zakijudelo: 所以低买也很重要吧，但尴尬的是，好公司怎麽会低价 08/28 00:07
122F：→ zakijudelo: ？又有多少人能独具慧眼，看出一间公司未来会成为下 08/28 00:07
123F：→ zakijudelo: 一间gg？ 08/28 00:07
124F：推 hoyo: 这篇好棒XDDDD 08/28 00:08
125F：推 lien0972: 学别人怎麽做股票本来就很诡异，本金不同玩法就不一样了 08/28 00:08
126F：→ EOMing: 以受薪阶级来说 超过100的股价 应该不太会是散户买的 除非 08/28 00:08
127F：→ EOMing: 他刚好领了年终大红包 辛苦一年买一张来犒赏自己 剩下的 08/28 00:09
128F：推 zakijudelo: 真的有不少散户爱买高价股，别不信邪cc 08/28 00:10
129F：→ shmim: 投机还是有胜率高的方式 说赌博只是你切身之痛吧 08/28 00:10
130F：→ uvvvv: 上班族玩 1x~3x 就好了 08/28 00:10
131F：推 luc0919: 推好文，但台湾人就是赌徒，谁跟你长线投资？不刺激啦！ 08/28 00:10
132F：→ EOMing: 就是 赌徒 和 月入数十万的包租公婆 不负责任的键盘质性 08/28 00:10
133F：→ EOMing: 研究 08/28 00:10
134F：推 Sinkage: 推好文 08/28 00:11
135F：推 locat: 先搞懂零合市场是哪些吧 08/28 00:11
136F：推 RANCE624: 好险我进入市场前先缴一堆学费买书学习基本面的投资法了 08/28 00:11
137F：→ RANCE624: ，不然在哪里读懂K线赚几亿的还不破产 08/28 00:11
138F：推 r5011057: 一张10万会很贵吗？ 还好吧...... 08/28 00:11
139F：推 cvit: 你在駡9成的主力 唉 08/28 00:12
140F：推 schooldance: 推,一般人进赌场根本是被吸乾抬出来 08/28 00:12
141F：推 luhulord: 一堆人分不清楚投资跟投机 投机是零和 投资不是 08/28 00:13
142F：嘘 roder: 只问你一句, 100买到大宇资涨到200 你卖不卖?? 08/28 00:14
143F：→ EOMing: K线不是学院派的东西 比较像市场心理分析 类似宫斗剧角本 08/28 00:14
144F：推 zakijudelo: 其实一张十万也还好，像我10几元的也是数十张在买的 08/28 00:14
145F：→ zakijudelo: 啊，意思不是一样？ 08/28 00:14
146F：推 MRFROG: 拜托你不要这麽中肯好吗 这样股市会少了很多肥料 08/28 00:15
147F：推 kami0857: 打不赢就退出市场才是真理 吃人的市场为何要硬呆呢 08/28 00:15
148F：推 j102030111: 股票不是你说的那样，但期货是 08/28 00:16
149F：推 joyi: 这版很多长期在赔钱却自以爲有一天可以反败为胜，自欺欺人 08/28 00:16
150F：→ joyi: 的好笑 08/28 00:16
151F：推 r5011057: 胜率高赚的到钱才是王道 投机还是投资重要吗？ 08/28 00:16
152F：→ EOMing: 但市场心理分析的学院派作法 通常也是用计量方法 不太会用 08/28 00:16
153F：推 schooldance: 进赌场赌博,第一个心态就是要诚实 08/28 00:16
154F：→ EOMing: K线啥的 08/28 00:17
155F：推 leotompp: 有朋友热爱买高价股 一天都万起跳的.我涨2个礼拜他一天 08/28 00:17
156F：→ schooldance: 如果做的是赌博,却说自己在投资,这种保证99.9%不会 08/28 00:18
157F：→ schooldance: 活下来 08/28 00:18
158F：推 Kobe5210: 股价20元会腰斩那是金融海啸;股价100元有利空新闻就腰斩 08/28 00:18
159F：→ Kobe5210: 哪里会一样....XD 08/28 00:18
160F：推 frozenmoon: 08/28 00:19
161F：推 pocko: 推一个 08/28 00:20
162F：推 gaexpa9920: 八成的人还是要大赔之後才承认自己不是天才 08/28 00:20
163F：推 marksky: ╰(*′︶`*)╯ 08/28 00:23
164F：推 zakijudelo: 是指总投入资金吧，高价股买1~2张，低价股难道也一样 08/28 00:23
165F：→ zakijudelo: ？高价跌的多，但低价跌少乘上张数多，损失也差不多 08/28 00:23
166F：→ zakijudelo: 吧 08/28 00:23
167F：推 AGODC: 推，先投资自己才是王道，10多年前出社会短暂买过股票，但 08/28 00:24
168F：→ AGODC: 是绝多数时间都埋头工作跟生活，现在薪资已经翻3倍，正在学 08/28 00:24
169F：→ AGODC: 习投资之道 08/28 00:24
170F：推 pekka: 推 08/28 00:25
171F：推 anyu0805: 投资就是赌博，小赌怡情，压身家就不好了！ 08/28 00:26
172F：推 xxx60133: 版主 这篇 是精华啊 08/28 00:27
173F：→ Altair: "股市会少了很多肥料"+1 QQ 08/28 00:27
174F：推 schooldance: 买进0050,然後把它忘记,快退休再拿出来卖,这种行为 08/28 00:27
175F：推 pinnky: 赞 08/28 00:28
176F：→ schooldance: 才是一般民众可以做的"投资" 08/28 00:28
177F：推 zakijudelo: 真的用闲钱买，别乱借钱投入，总是比较安心，最多赔 08/28 00:28
178F：→ zakijudelo: 光而已，也不会负债 08/28 00:28
179F：嘘 asdfqwer63: 买低卖高有错？ 08/28 00:30
180F：推 Skabo: 这篇正解 但是烂赌鬼永远分不清楚投资跟赌博的差别 08/28 00:30
181F：→ Skabo: 最後又是跟你跳针赢钱就是投资 水准之低... 08/28 00:30
182F：推 Kobe5210: 新手真的建议先去看股市尊龙3个月,你就会乖乖买定存股了 08/28 00:31
183F：推 discoveryray: 这个版不是没赚10倍不能发文吗 08/28 00:32
184F：推 sanwan: 说的很好啊，赞赞 08/28 00:34
185F：推 abxtpml56: 意外的这篇那麽多推…大家不是都股神吗?还是都在反串 08/28 00:35
186F：推 Kobe5210: 每次看完两位放空投顾节目,都会庆幸自己是领股息投资者 08/28 00:35
187F：推 schooldance: 大家都股神,那谁当肥料? 08/28 00:36
188F：推 IanLi: 难得认真长文 08/28 00:39
189F：→ Kapersky: 不然怎麽有万点存股市笑话呢 看不起这种小钱的 08/28 00:40
190F：→ Kapersky: 活到最後的 通常是这类人 08/28 00:40
191F：嘘 R4L: 股票是负和 08/28 00:41
192F：推 EthanWake: 就算跟上飙股标的也有可能专门在买高卖低XD 08/28 00:42
193F：推 alfonso12: 这篇好文 ，推 08/28 00:43
194F：嘘 wen12305: 你把这些燃料请走，大家怎麽赚？拜托别那麽佛心 08/28 00:44
195F：推 joyca: 人贵自知，量力而为，无论是筹码亦或是自身能力。 08/28 00:46
196F：推 Rock0930: 认真推 08/28 00:48
197F：推 popolili: 推推 08/28 00:51
198F：推 wsx1983: 股票本来就是在赌博，只是有些人讲好听点叫投资和预测未 08/28 00:53
199F：→ wsx1983: 来，但还不是在赌未来好与坏，成功与失败。 08/28 00:53
200F：推 joyca: 小心高点存股说法不够严谨。1.楼主说的是ETF标的而非存股爱 08/28 00:54
201F：→ joyca: 讲的金融or权指股 2.高点仍可定期定额但相对高点可以减少 08/28 00:54
202F：→ joyca: 比例以换取更漂亮的绩效（多留点银弹给相对低点）。 08/28 00:54
203F：→ Skabo: 马上就有投资跟赌博分不清楚的人跑出来混淆视听了XD 08/28 00:54
204F：推 abc0104: 推～～～ 08/28 00:54
205F：→ wsx1983: 但说实在，控制风险(赔率)，才是散户生存之道 08/28 00:55
206F：推 bps05: 合理推 08/28 00:56
207F：嘘 ishimaru: 股市不是零和赛局喔 08/28 00:57
208F：推 joyca: 定期定额各ETF并长期持有换取市场平均报酬这行为不是赌博， 08/28 00:57
209F：→ joyca: 其核心概念了解清楚再来论述吧...漫步华尔街解释的很详细。 08/28 00:57
210F：推 f204137: 还在股票是赌博 股票价值<->价格 是互相对应的啊 08/28 00:58
211F：→ dougho: 先说 你的"投资的本意" 指的是初级市场 IPO阶段的 08/28 00:59
212F：推 wsx1983: 好啦，价格决定市场，别这麽激动，预测未来不是是赌博 08/28 01:00
213F：→ dougho: 那个平常散户是无法接触到的 现在每天在市场里抽插厮杀的 08/28 01:00
214F：→ dougho: 是次级市场 次级市场的"投资"是指看好一家公司获利成长 08/28 01:01
215F：→ dougho: 除了享受股价上扬外还可享受获利的分红 08/28 01:01
216F：推 autumn5108: 推推 提供明灯 08/28 01:01
217F：推 ambitious: 劝世文 08/28 01:02
218F：→ dougho: 看好公司在低档 低买高卖 如何不是投资 08/28 01:02
219F：→ EOMing: 对于市场上某些人 其玩股票真的像是在赌博 听信明牌看签诗 08/28 01:03
220F：推 oj7253: 感觉最近操盘过世的李妻也是普通人 08/28 01:03
221F：→ JRD: 不进来赌赌看 怎麽知道我是不是有天份 最可悲就是埋没天份了 08/28 01:03
222F：→ EOMing: 当然如果自己玩股票有自己一套逻辑和策略 那就会是投资了 08/28 01:03
223F：→ oj7253: 但还是留八千万遗产 08/28 01:04
224F：→ EOMing: 只不过投资有赚有赔 以上是小弟的看法 08/28 01:04
225F：→ JRD: 等输到会怕时 再来定期定额吧 08/28 01:04
226F：嘘 ck030561: 我就不是股票明灯啊 就只会无脑多美股ETF跟0050 我们就 08/28 01:07
227F：→ ck030561: 15年之後比绩效就好了 哈哈 08/28 01:07
228F：推 joyca: 看好个股本身就是个讲求天份的行为了...与楼主讲的方法大 08/28 01:07
229F：嘘 ceowu: 股票不是期权 权证 先搞懂再来 08/28 01:08
230F：→ joyca: 相径庭，指数型投资精髓在规避系统性风险，持有标的过少、 08/28 01:08
231F：→ joyca: 不够分散都不能达到规避的目的 08/28 01:08
232F：→ EOMing: 其实投机也不等同于赌博 读过老美财金就知道了 市场上会 08/28 01:10
233F：→ EOMing: 投机的 很大可能性也跑去创业 08/28 01:10
234F：推 idmaker: 好中肯 本业都无法提升的庸才还妄想能提升非本业的收入 08/28 01:12
235F：嘘 ck030561: 你说的是 venture 这种的是认为期望值一定远大於0才会 08/28 01:12
236F：→ ck030561: 去做 跟投机的初衷是一样的 但是 有谁在投机 有谁只是 08/28 01:13
237F：→ ck030561: 在豪赌呢 08/28 01:13
238F：嘘 gwboy: 笑了，资产配置长期10%?绿角说自己长期年化报酬也才不到5% 08/28 01:15
239F：推 EOMing: 赌博>创投>投机>投资 还是有层次上的差异 它们的相同点是 08/28 01:16
240F：嘘 darkMood: 酸。 08/28 01:17
241F：→ EOMing: 里面多少会有诈 人性嘛.. 08/28 01:17
243F：→ joyca: ，年化9%，超过股市一个循环，应该有一定程度参考价值 08/28 01:22
244F：→ joyca: 当然硬要挑毛病说进出点亦或是看衰台股未来还是有解法 08/28 01:23
245F：→ joyca: 这做法最大的困难点只有人因 08/28 01:24
246F：推 AAA891216: 推 劝世文 原po心肠好 08/28 01:29
247F：→ EOMing: 投机之于索罗斯 犹如投资之于巴菲特 08/28 01:30
248F：→ EOMing: 赌博之于猪哥亮 犹如创投之于徐乃麟 08/28 01:31
249F：→ EOMing: 创投改成吴宗宪 周杰伦也ok 08/28 01:31
250F：→ gwboy: 资产配置是教全压股票?全压台股?真的照做就别想这种报酬啦 08/28 01:32
251F：推 schooldance: ALLIN当然接近10%报酬,问题是没有债券保护,空头来临 08/28 01:34
252F：→ schooldance: 时很难存活~~ 08/28 01:35
253F：推 joyca: 指数型投资请把它当成概念，0050只是最简单的例子，实作人 08/28 01:45
254F：→ joyca: 人各有他的想法（国内外全球、股债比等等） 08/28 01:45
255F：推 jac19860114: 好文 08/28 01:49
256F：推 joyca: 如葛拉罕就对股债比看法就是相对保守的50/50，也是有他的 08/28 01:51
257F：→ joyca: 当时的时空背景考量，取舍在个人。 08/28 01:51
258F：推 GalLe5566: 买股票是在赌的人...大多都是认为自己纪律很好的人 08/28 01:57
259F：→ GalLe5566: 跌下来就卖掉 这样就是在赌 08/28 01:58
260F：推 GalLe5566: 如果是好的标的 大不了转长期投资 哪理赌 08/28 01:59
261F：→ GalLe5566: 当然 前提是好的标的就是 08/28 01:59
262F：→ GalLe5566: 所以玩股票重点还是在於知识面 对产业有了解这样 08/28 02:00
263F：→ GalLe5566: 不过这也就只是买个股的情况 当冲又另当别论 08/28 02:01
264F：推 jjoonnyy: 新手入门 赔几万後 我只求稳稳5%了(整体还是赚2-3万啦) 08/28 02:01
265F：推 mirac1e: 我只认同一点 如果不是拿闲钱来投资的 95%一定赔钱 08/28 02:26
266F：→ mirac1e: 杀融资就是在杀这些没钱玩股票的 08/28 02:26
267F：→ mirac1e: 我自己的心得 没500万本金想玩股票 根本是送头给市场 08/28 02:27
268F：→ mirac1e: 至於想靠权证赚钱的更好笑 那比股票的设计原理还烂 08/28 02:28
269F：→ mirac1e: 一样是拿来坑这些没钱又想赚大钱的人 08/28 02:28
270F：推 ueru204ru: 推 08/28 02:53
271F：推 bighead7987: 不得不推 08/28 03:45
272F：推 pcisfifa: 推原PO良心建议 08/28 04:05
273F：推 mayday79715: 优质好文 有些人就是不骂不会醒 08/28 05:11
274F：推 nightwing: 观念很棒 08/28 05:40
275F：推 simo520: 版上至少80%爱唬烂，像以前有个人称台x大的装大户，修图 08/28 06:12
276F：→ simo520: 上传8299买几百张结果被人分点抓包从此消失。 08/28 06:12
277F：推 dufflin: 善哉 08/28 06:15
278F：推 rickey1270: 推 08/28 06:33
279F：推 abc55643: 假设某档股票没融资融券，大利多直接跳空涨停，前一天 08/28 06:34
280F：→ abc55643: 持有的人直接赚十趴，请问这档股票市值增加十趴又是谁 08/28 06:34
281F：→ abc55643: 赔了十趴?说零和的可以解释一下吗？ 08/28 06:34
282F：推 abc55643: 股价上涨是指价值的增加为何代表有人赔相同的钱???是在 08/28 06:37
283F：→ abc55643: 零和三小，你以为跟打麻将一样吗？ 08/28 06:37
284F：推 abc55643: 就算融券赔钱也只是占少数 08/28 06:39
285F：推 abc55643: 某股票涨了十倍，撇除炒股不说，代表公司获利增加使股 08/28 06:47
286F：→ abc55643: 票的价值提高，价值提高，价值提高，所以要用比较高的 08/28 06:47
287F：→ abc55643: 价格购买或出售，是零和什麽碗糕啦 08/28 06:47
288F：推 abc55643: 有些人是投机没错，但有些人眼光独到可以挖掘出未来价 08/28 06:54
289F：→ abc55643: 值会变高的股票，我不认为这是投机 08/28 06:54
290F：→ Csir: 赌博才有机会短时间到财富自由 投资根本没可能 08/28 06:55
291F：推 decorum: 纪律第一：只买产业龙头 长期持有 不要天天看盘 08/28 07:04
292F：推 MeloHOT: 这篇正解。散户就该先看这篇 08/28 07:05
293F：→ MeloHOT: 然後 股票不是零和 08/28 07:06
294F：推 kimo2190: 很多人看不起平均报酬。 08/28 07:13
295F：推 laliga: 重点是利率，利率高买债券还贷款，利率超低，不投资也不行 08/28 07:17
296F：推 jagger: 可以投机啦 但一开始不要欧印 先向市场学习 08/28 07:36
297F：推 CIIIO: 那国领股利不用缴税？ 美国扣30%都没在靠腰了 08/28 07:36
298F：→ jagger: 确定自己是那80%的韭菜後 再乖乖去投资 08/28 07:37
299F：推 windmomo: 推 08/28 07:45
300F：推 bluecadence: 撇除股息利/税/手续费，说股票是零和也没什麽大错， 08/28 07:47
301F：→ bluecadence: 只是还没等到最後一只老鼠出现，泡沫被戳破的那个到 08/28 07:48
302F：→ bluecadence: 期日罢了。 08/28 07:48
303F：→ bluecadence: 说股票不是零和，基本上和说股票不卖就不会赔是一样 08/28 07:52
304F：→ bluecadence: 最後变成壁纸的倒闭公司的股票，就是零和游戏的实现 08/28 07:58
305F：→ bluecadence: 希望每一家上市公司都是永续经营的企业罗。 08/28 07:59
306F：推 saxo2015: 推苦口婆心，警世良文！ 08/28 08:07
307F：推 xyzgod999: Test520当年废寝忘食、牺牲一切就是为了现在的目标，当 08/28 08:19
308F：→ xyzgod999: 他达到这境界，就要去寻找他人生下一个阶段了 08/28 08:19
309F：推 Skabo: 用遛狗理论 股票你赚跟着主人走这段 就是赚公司的获利 08/28 08:34
310F：→ Skabo: 这是轻松可以达到的 赚狗离开主人这段 就是比零合更惨 08/28 08:35
311F：→ Skabo: 是负的 但实际上这两种获利没办法直接区分 不过在追後者的 08/28 08:35
312F：→ Skabo: 就是赔钱货居多养几尊神来拜而已 08/28 08:36
313F：→ wr: 很多人想跟原po争论股市是不是零和 但原po根本懒的理他们 能 08/28 08:38
314F：→ wr: 搞错重点搞成这样 我也真服了他们了 08/28 08:38
315F：嘘 KadourZiani: 看到你说股市是零和我直接end 08/28 08:57
316F：推 N48212: 推这篇 08/28 09:11
317F：推 mepass: 其实以原po的情况来看 投报率最高的真的是好好读书考上正 08/28 09:30
318F：→ mepass: 职 08/28 09:30
319F：推 AirLee: 其实不是82，是811 08/28 09:31
320F：→ AirLee: 8成赔钱，1成赚小钱，1成赚大钱 08/28 09:32
321F：推 easybaby: 劝世文 08/28 09:34
322F：→ easybaby: 想赚钱还是先充实本业吧 08/28 09:35
323F：推 hot90086: 只要操作出现小赚大赔时，心态就扭曲了 08/28 10:15
324F：推 cuttleufish: 本多终胜，风险控制要好。 08/28 10:23
325F：→ cuttleufish: 当冲只有在极少数情况下可以玩。 08/28 10:23
326F：→ cuttleufish: 股票是零和游戏啊！ 08/28 10:25
327F：→ joshua781021: 年改改烂之後 越後面职缺越少... 08/28 11:05
328F：→ joshua781021: 建议先冲教甄考上再说... 08/28 11:05
329F：→ joshua781021: 代理是也能一直做可是薪水才4万出头 08/28 11:05
330F：嘘 markvend: 零和？噗 08/28 11:07
331F：推 rintoo: 这篇救了很多人 08/28 11:22
332F：推 qwerasd158: 收个 08/28 11:26
333F：推 gn01246204: 优质 08/28 11:38
334F：嘘 kadolong: 一堆股市天才看到零和就直接笑着end了 干麻发文脑包给 08/28 11:59
335F：→ kadolong: 笑 08/28 11:59
336F：嘘 a98987605: 笑死 看到零和就不用看了 08/28 12:10
337F：推 Groger: 股版少数良心文~~ 08/28 12:34
338F：→ Aquarius126: 先理财才有资格投资 08/28 12:43
339F：推 elijah2012: 一秒激怒股板股神们的两个字 "零和" 和 "随机" XD 08/28 12:45
340F：→ laieshen: 有些坚持股票绝对不是零和的可能也不是真的了解为何是非 08/28 12:45
341F：→ laieshen: 零和 08/28 12:45
342F：推 net8762000: 认真回文推 08/28 12:54
343F：推 chyuan: 话说回来，代课老师时间肯定比专人老师多 08/28 13:04
344F：→ chyuan: 就看原原PO愿不愿意花时间学习罗 08/28 13:05
345F：推 tonyinging: 中肯文投资不是投机 08/28 13:15
346F：推 materu: 你人太好了，板上还是看一堆线图做空做多就的，就知道道理 08/28 13:36
347F：→ materu: 的用讲的没用。没有切身之痛不会觉醒。 08/28 13:36
348F：推 aaaazzzz: 内容中肯，推一下，但这样就每周到每月来股版一次就好 08/28 13:51
349F：推 shaly0815: 好文 08/28 13:56
350F：推 zizing: 推这篇。说实在这波大多头一堆人以为自己就神操作。向下 08/28 14:43
351F：→ zizing: 修正酸酸就变少很多 08/28 14:43
352F：→ dunhillchin: 成功的投机叫投资，失败的投资叫投机 08/28 15:03
353F：推 OandDM: 推etf 08/28 15:04
354F：推 materu: 投机成功一次只是死慢一点，投资不会。 08/28 16:28
355F：推 SweetLee: 反了吧? 太成功的投资往往变投机(本来要定存股 但是大涨 08/28 16:29
356F：→ SweetLee: 所以卖出变投机) 失败的投机才变成投资(本来要赚价差 但 08/28 16:30
357F：→ SweetLee: 跌了套住了 变成说要领股利) 08/28 16:30
358F：嘘 miss80423: 股票不是零和 08/28 16:30
359F：推 Nancy010006: 搞不懂文中零和意义的人真多，难怪80%的人都在赔钱 08/28 17:32
360F：推 zwx: 你不知道一堆人之所以投入这个市场,就是希望每天只要爽爽地在 08/28 18:11
361F：→ zwx: 电脑前面动动手指头,然後从此从市场提款提到死,豪宅名车美女 08/28 18:12
362F：→ zwx: 在别人面前可以炫耀的快意人生...啊,有梦最美,希望相随 08/28 18:14
363F：推 Kobe5210: 推zwx 08/28 20:21
364F：推 sopranino: 推一个 08/28 21:34
365F：推 janetoo: 推 08/28 23:03
366F：嘘 pttfly: 只有我看到关键字吗? 08/29 00:27
367F：嘘 feather2: 投机还是投资 黑猫还是白猫 能赚到钱的就是好猫 08/29 00:27
368F：推 wadeheat: 优质文 08/29 02:06
369F：推 han72: 以为自己可以神操作的多，死的人更多 08/29 06:34
370F：推 herikocat: 这篇好文 股板待久可以看到很多"高手"殒落 08/29 08:40
371F：→ herikocat: 在那冲来冲去 三天就算长投的 然後覆诵股票不是零和 08/29 08:41
372F：→ yoyodio: 股板就是没救啦,来OP看手稿 08/29 09:16
373F：推 HRyan: 推 08/29 09:23
374F：推 acbwanatha: 所以我说是零和游戏。 08/29 09:54
375F：→ acbwanatha: 类似的文我前面有。 08/29 09:54
376F：推 kurtsgm: 推 08/29 10:24
377F：推 wich520: 先求不赔钱再求赚钱 08/29 12:56
378F：嘘 longtung5566: 非零和,内心零和不等於市场零和 08/29 13:23
379F：推 m30127813: 好文推推 08/29 14:53
380F：推 Freeran: 推 08/29 16:30
382F：→ boy830117: 说得很好上班族不该这样 08/30 07:45
383F：推 deye6789: 优质好文 08/30 07:54
384F：→ boy830117: 但我还是希望很多上班族这样投资，我才能赚价差 08/30 07:59
385F：推 container: 押身家 09/02 20:12
386F：推 azic33154: 这版最多的就是常威 还没有毕业的那种 10/11 20:44